Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto
Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.
https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.
Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.
Kommentit (883)
Vierailija kirjoitti:
Tankin energiasisällöstä puhuttaessa kannattaa muistaa että polttomoottoriautossa jopa 85% energiasta menee hukkaan ja vain 15% päätyy auton liikuttamiseen. Sähköautossa häviöitä tulee vain n. 30%.
No eipä se ero sitten kovinkaan suuri ole. Luulin, että olisi enemmän. Kyllä noin vähäinen ero on hyväksyttävissä. Tavallinen auto kun on kuitenkin paljon käytännöllisempi, eikä tarvitse koskaan miettiä missä sen saa "ladattua". Sähköauton arvokin laskee niin paljon, että ei sillä "tienaamaan" kykene vaikka sähkö olisi edullista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvemmalla yösähköllähän tuota kannattaa latailla kunhan on kantama-ahdistuksesta päässyt yli ja tajunnut että ei sitä tosiaan tarvitse tapissa kokoajan pitää kuten ei bensakiesiäkään.
Ja sitten kun tulee sellainen tilanne, että pitääkin äkkiä päästä kauemmas, niin kannattaa ottaa suosiolla taksi sähköauton sijaan.
Yleensä tuuppaan tuon lataukseen kun on 30% jäljellä, sillä ajelee parinkymmenen asteen pakkasellakin vielä tuommoisen 50-60km. En nyt yhtäkkiä keksi mitää sellaista hätätilannetta jonka takia pitäisi samalta seisomalta tuon kauemmaksi lähteä kun pk-seudulla kuitenkin asutaan.
Hätätilannetta ei tarvitse keksiä, se tulee sitten kun on tullakseen. Toivottavasti silloin akuissasi on virtaa.
Hätätilanne tarkoittaakin tässä tapauksessa keskivaikeaa psykoosia jonka seurauksena on pakko välittömästi lähteä ajamaan (pelkät?) vaipat jalassa Utsjoelle ja takaisin?
Vierailija kirjoitti:
Suomessakin pitäisi olla sähköautoja muistaakseni jotain yli 5 miljoonaa, jotta yökulutus nousisi edes samoihin lukemiin kuin päivällä.
Enpä kyllä luottaisi sinun muistiisi. Koko keskustelukin kun on sinulle vain egosi pönkitystä.
Vierailija kirjoitti:
Litiumakkuja käyttävillä vehkeillä on suomessakin poltettu taloja,autotalleja,kalliita harrastevehkeitä ym. Lentokoneitakin ollut lentokiellossa akkupalojen takia ym.
Jos litiumakkuisia sähköautoja olisi yhtä paljon kuin normaaleja polttomoottoriautoja olisi akkupalojakin suhteessa huomattavasti enemmän.
Aivan turha kiukutella, halusin vain mainita että litiumakut ovat oikeasti vaarallisia, paljon vaarallisempia kuin mitkään normaalit akut/patterit,palavat erittäin kuumalla pistoliekillä ja syttyvät välittömästi täyteen paloon.
Sähköautojen kolareissa erittäin suuri palovaara jos akustoon tulee pysyvä muodon muutos.
Miksi valehtelet? Polttomoottoriautohan palaa 5 kertaa todennäköisemmin kuin Tesla. Ja oletettavaa on, että Tesloissa on vielä paloturvallisuuden suhteen todella helppoja parannustoimenpiteitä tehtävissä toisin kuin 100 vuotta hiotuissa polttomoottoriautoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vedyn käytössä on monta hankaluutta ja mutkaa.
Ei sitä vetyä niin valtaisia määriä vapaudu teollisuudessa.
Vaikkapa kuutiometri vetyä normaali ilmanpaineessa on yksi kissanpieru.
Bensiinin/naftan energiatiheys per litra on vain niin tyrmäävän hyvä.
Tekee läpimurron muutamassa vuodessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
Suomessa tilanne on siinä mielessä hyvä, että täällä syntyy vetyä kemian teollisuuden sivutuotteena niin paljon, että se riittäisi noin kymmenen tuhannen polttokennohenkilöauton tarpeisiin. Tämä olisi siis nollapäästöistä liikennettä.
Wautsi, sehän riittäisi siis kattamaan jo melkein puoli prosenttia henkilöautokannasta jos kaikki siirtyisivät vetyyn.
kaikki lähtee aina jostain.
sähköautoillekin on meidän kaupungissa jo yksi latauspiste.
Sähkönjakeluun on kuitenkin olemassa kuitenkin jo se tärkeämpi osa infrasta eli runkoverkot ja tuotanto. Latauspisteet maksavat pikkurahoja verrattuna käytännössä nollasta rakennettavaan vetyinfraan.
sähköverkko ei tosin kestä sitä, jos sähköautot yleistyvät kovinkin paljon.
yhdenkään kerrostalon verkko ei esimerkiksi kykene vastaamaan "kysyntään" jos joka parkkiruudussa seisoo sähköauto latauksessa.
maksaa paljon uudistaa ne kaikki.
vetyinfrassa tarvitaan tavallisia kaasusäiliöitä ja hieman metalliputkea, eikä sellaisten valmistus paljon maksa.
Säiliö ja siihen pieni putkisto maksaa vähän helvetin pajon enemmän kuin kerrostalon parkkialueen sähkökaapeloinnin vaihtaminen, vaikka menisi samalla muuntajakin uusiksi. Vedyn kuskaaminen siihen säiliöön maksaa myös joka kerran lisää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Halvemmalla yösähköllähän tuota kannattaa latailla kunhan on kantama-ahdistuksesta päässyt yli ja tajunnut että ei sitä tosiaan tarvitse tapissa kokoajan pitää kuten ei bensakiesiäkään.
Ja sitten kun tulee sellainen tilanne, että pitääkin äkkiä päästä kauemmas, niin kannattaa ottaa suosiolla taksi sähköauton sijaan.
Yleensä tuuppaan tuon lataukseen kun on 30% jäljellä, sillä ajelee parinkymmenen asteen pakkasellakin vielä tuommoisen 50-60km. En nyt yhtäkkiä keksi mitää sellaista hätätilannetta jonka takia pitäisi samalta seisomalta tuon kauemmaksi lähteä kun pk-seudulla kuitenkin asutaan.
Hätätilannetta ei tarvitse keksiä, se tulee sitten kun on tullakseen. Toivottavasti silloin akuissasi on virtaa.
Hätätilanne tarkoittaakin tässä tapauksessa keskivaikeaa psykoosia jonka seurauksena on pakko välittömästi lähteä ajamaan (pelkät?) vaipat jalassa Utsjoelle ja takaisin?
Tuoko on ainoa mitä mieleesi tuli? Ettet vain itse olisi vähän psykoottinen? Kerrotko jossain vaiheessa, millä sähköautolla käyt töissä? Tänään et ole sinne kylläkään vielä ehtinyt, etkä eilenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vedyn käytössä on monta hankaluutta ja mutkaa.
Ei sitä vetyä niin valtaisia määriä vapaudu teollisuudessa.
Vaikkapa kuutiometri vetyä normaali ilmanpaineessa on yksi kissanpieru.
Bensiinin/naftan energiatiheys per litra on vain niin tyrmäävän hyvä.
Tekee läpimurron muutamassa vuodessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
Suomessa tilanne on siinä mielessä hyvä, että täällä syntyy vetyä kemian teollisuuden sivutuotteena niin paljon, että se riittäisi noin kymmenen tuhannen polttokennohenkilöauton tarpeisiin. Tämä olisi siis nollapäästöistä liikennettä.
Wautsi, sehän riittäisi siis kattamaan jo melkein puoli prosenttia henkilöautokannasta jos kaikki siirtyisivät vetyyn.
kaikki lähtee aina jostain.
sähköautoillekin on meidän kaupungissa jo yksi latauspiste.
Sähkönjakeluun on kuitenkin olemassa kuitenkin jo se tärkeämpi osa infrasta eli runkoverkot ja tuotanto. Latauspisteet maksavat pikkurahoja verrattuna käytännössä nollasta rakennettavaan vetyinfraan.
sähköverkko ei tosin kestä sitä, jos sähköautot yleistyvät kovinkin paljon.
yhdenkään kerrostalon verkko ei esimerkiksi kykene vastaamaan "kysyntään" jos joka parkkiruudussa seisoo sähköauto latauksessa.
maksaa paljon uudistaa ne kaikki.
vetyinfrassa tarvitaan tavallisia kaasusäiliöitä ja hieman metalliputkea, eikä sellaisten valmistus paljon maksa.
Säiliö ja siihen pieni putkisto maksaa vähän helvetin pajon enemmän kuin kerrostalon parkkialueen sähkökaapeloinnin vaihtaminen, vaikka menisi samalla muuntajakin uusiksi. Vedyn kuskaaminen siihen säiliöön maksaa myös joka kerran lisää.
Laitatko linkin, jonka mukaan säiliö ja putkisto maksaa "helvetin pajon enemmän"? Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuskata minnekään, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti. Onko sinun kovinkin vaikea ymmärtää asiaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Litiumakkuja käyttävillä vehkeillä on suomessakin poltettu taloja,autotalleja,kalliita harrastevehkeitä ym. Lentokoneitakin ollut lentokiellossa akkupalojen takia ym.
Jos litiumakkuisia sähköautoja olisi yhtä paljon kuin normaaleja polttomoottoriautoja olisi akkupalojakin suhteessa huomattavasti enemmän.
Aivan turha kiukutella, halusin vain mainita että litiumakut ovat oikeasti vaarallisia, paljon vaarallisempia kuin mitkään normaalit akut/patterit,palavat erittäin kuumalla pistoliekillä ja syttyvät välittömästi täyteen paloon.
Sähköautojen kolareissa erittäin suuri palovaara jos akustoon tulee pysyvä muodon muutos.Miksi valehtelet? Polttomoottoriautohan palaa 5 kertaa todennäköisemmin kuin Tesla.
Ja sitten vielä linkki, joka todistaa tuon uuden väitteesi. Kiitos!
Vierailija kirjoitti:
Miksi valehtelet? Polttomoottoriautohan palaa 5 kertaa todennäköisemmin kuin Tesla. Ja oletettavaa on, että Tesloissa on vielä paloturvallisuuden suhteen todella helppoja parannustoimenpiteitä tehtävissä toisin kuin 100 vuotta hiotuissa polttomoottoriautoissa.
Voisitko alkaa pistämään ihan reaalimaailman dataa sähköautojen kulutuksesta eri nopeuksilla ja eri käyttöympäristöissä, vai tuleeko jatkossakin pelkästään lähteettömiä hattulukuja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vedyn käytössä on monta hankaluutta ja mutkaa.
Ei sitä vetyä niin valtaisia määriä vapaudu teollisuudessa.
Vaikkapa kuutiometri vetyä normaali ilmanpaineessa on yksi kissanpieru.
Bensiinin/naftan energiatiheys per litra on vain niin tyrmäävän hyvä.
Tekee läpimurron muutamassa vuodessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
Suomessa tilanne on siinä mielessä hyvä, että täällä syntyy vetyä kemian teollisuuden sivutuotteena niin paljon, että se riittäisi noin kymmenen tuhannen polttokennohenkilöauton tarpeisiin. Tämä olisi siis nollapäästöistä liikennettä.
Wautsi, sehän riittäisi siis kattamaan jo melkein puoli prosenttia henkilöautokannasta jos kaikki siirtyisivät vetyyn.
kaikki lähtee aina jostain.
sähköautoillekin on meidän kaupungissa jo yksi latauspiste.
Sähkönjakeluun on kuitenkin olemassa kuitenkin jo se tärkeämpi osa infrasta eli runkoverkot ja tuotanto. Latauspisteet maksavat pikkurahoja verrattuna käytännössä nollasta rakennettavaan vetyinfraan.
sähköverkko ei tosin kestä sitä, jos sähköautot yleistyvät kovinkin paljon.
yhdenkään kerrostalon verkko ei esimerkiksi kykene vastaamaan "kysyntään" jos joka parkkiruudussa seisoo sähköauto latauksessa.
maksaa paljon uudistaa ne kaikki.
vetyinfrassa tarvitaan tavallisia kaasusäiliöitä ja hieman metalliputkea, eikä sellaisten valmistus paljon maksa.
Säiliö ja siihen pieni putkisto maksaa vähän helvetin pajon enemmän kuin kerrostalon parkkialueen sähkökaapeloinnin vaihtaminen, vaikka menisi samalla muuntajakin uusiksi. Vedyn kuskaaminen siihen säiliöön maksaa myös joka kerran lisää.
Laitatko linkin, jonka mukaan säiliö ja putkisto maksaa "helvetin pajon enemmän"? Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuskata minnekään, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti. Onko sinun kovinkin vaikea ymmärtää asiaa?
Et ole vielä toistaiseksi onnistunut todistamaan että vetyä voitaisiin kustannustehokkaasti tehdä paikallisesti siinä mittäkaavassa mitä nykyiset liikennemäärät edellyttävät. Laitatko linkin tai omat laskelmat siiitä miten tämä onnistuisi vai myönnätkö suoraan ettei sinulla ole kustannuksista hajuakaan?
Muutaman putkimetrin ja säiliön lisäksi kustannuksia tulee erityisest kompressoreista, laitathan nekin mukaan laskelmiisi jo ensiyrittämällä, kiitos!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vedyn käytössä on monta hankaluutta ja mutkaa.
Ei sitä vetyä niin valtaisia määriä vapaudu teollisuudessa.
Vaikkapa kuutiometri vetyä normaali ilmanpaineessa on yksi kissanpieru.
Bensiinin/naftan energiatiheys per litra on vain niin tyrmäävän hyvä.
Tekee läpimurron muutamassa vuodessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
Suomessa tilanne on siinä mielessä hyvä, että täällä syntyy vetyä kemian teollisuuden sivutuotteena niin paljon, että se riittäisi noin kymmenen tuhannen polttokennohenkilöauton tarpeisiin. Tämä olisi siis nollapäästöistä liikennettä.
Wautsi, sehän riittäisi siis kattamaan jo melkein puoli prosenttia henkilöautokannasta jos kaikki siirtyisivät vetyyn.
kaikki lähtee aina jostain.
sähköautoillekin on meidän kaupungissa jo yksi latauspiste.
Sähkönjakeluun on kuitenkin olemassa kuitenkin jo se tärkeämpi osa infrasta eli runkoverkot ja tuotanto. Latauspisteet maksavat pikkurahoja verrattuna käytännössä nollasta rakennettavaan vetyinfraan.
sähköverkko ei tosin kestä sitä, jos sähköautot yleistyvät kovinkin paljon.
yhdenkään kerrostalon verkko ei esimerkiksi kykene vastaamaan "kysyntään" jos joka parkkiruudussa seisoo sähköauto latauksessa.
maksaa paljon uudistaa ne kaikki.
vetyinfrassa tarvitaan tavallisia kaasusäiliöitä ja hieman metalliputkea, eikä sellaisten valmistus paljon maksa.
Säiliö ja siihen pieni putkisto maksaa vähän helvetin pajon enemmän kuin kerrostalon parkkialueen sähkökaapeloinnin vaihtaminen, vaikka menisi samalla muuntajakin uusiksi. Vedyn kuskaaminen siihen säiliöön maksaa myös joka kerran lisää.
Laitatko linkin, jonka mukaan säiliö ja putkisto maksaa "helvetin pajon enemmän"? Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuskata minnekään, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti. Onko sinun kovinkin vaikea ymmärtää asiaa?
Et ole vielä toistaiseksi onnistunut todistamaan että vetyä voitaisiin kustannustehokkaasti tehdä paikallisesti siinä mittäkaavassa mitä nykyiset liikennemäärät edellyttävät. Laitatko linkin tai omat laskelmat siiitä miten tämä onnistuisi vai myönnätkö suoraan ettei sinulla ole kustannuksista hajuakaan?
Muutaman putkimetrin ja säiliön lisäksi kustannuksia tulee erityisest kompressoreista, laitathan nekin mukaan laskelmiisi jo ensiyrittämällä, kiitos!
Laitahan sinä ensin se linkki, joka todistaa säiliön ja putkien maksavan "helvetisti pajon enemmän" kuin kerrostalon parkkialueen sähköistys. Vai heiluuko vain kädet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Ei painesäiliöt ole mitään halpoja, eikä niitä ole Prismassa myynnissä jotta voisi katsoa hinnan netistä. 11kg nestekaasupullo maksaa yli 100€ ja se on alle 10 barin painepullo. Hinta nousee varmaan aika jyrkästi jos vaaditaan 700 barin paneenkesto ja vähän enemmän vielä tilavauutta.
Ketä kiinnostaa tappelu jostain säilöiden kustannuksista ja parkkialueiden sähköistyksistä? Tämä on ketju on kaukana raiteiltaan.
Minkä sähköauton saa 6000 - 8000 eurolla seuraavilla ominaisuuksilla:
- täyteen lataaminen kestää maksimissaan 2 min
- voin ajaa moottoriteitä 700 km yhdellä latauksella käyttäen 100 - 120 km/h nopeuksia
- kantama ei tipu yli 10% vaikka talvikeleillä lämmittäisin sisätiloja tai kesäkelillä viilentäisin
- autoon mahtuu 4 henkilöä + matkatavarat
- virallisia latausasemia löytyy yhtä helposti kuin polttomoottoriautoille huoltoasemia
- auton lataus säilyy täytenä vaikka autoa seisottaisi 2 vk ilman latausta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vedyn käytössä on monta hankaluutta ja mutkaa.
Ei sitä vetyä niin valtaisia määriä vapaudu teollisuudessa.
Vaikkapa kuutiometri vetyä normaali ilmanpaineessa on yksi kissanpieru.
Bensiinin/naftan energiatiheys per litra on vain niin tyrmäävän hyvä.
Tekee läpimurron muutamassa vuodessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
Suomessa tilanne on siinä mielessä hyvä, että täällä syntyy vetyä kemian teollisuuden sivutuotteena niin paljon, että se riittäisi noin kymmenen tuhannen polttokennohenkilöauton tarpeisiin. Tämä olisi siis nollapäästöistä liikennettä.
Wautsi, sehän riittäisi siis kattamaan jo melkein puoli prosenttia henkilöautokannasta jos kaikki siirtyisivät vetyyn.
kaikki lähtee aina jostain.
sähköautoillekin on meidän kaupungissa jo yksi latauspiste.
Sähkönjakeluun on kuitenkin olemassa kuitenkin jo se tärkeämpi osa infrasta eli runkoverkot ja tuotanto. Latauspisteet maksavat pikkurahoja verrattuna käytännössä nollasta rakennettavaan vetyinfraan.
sähköverkko ei tosin kestä sitä, jos sähköautot yleistyvät kovinkin paljon.
yhdenkään kerrostalon verkko ei esimerkiksi kykene vastaamaan "kysyntään" jos joka parkkiruudussa seisoo sähköauto latauksessa.
maksaa paljon uudistaa ne kaikki.
vetyinfrassa tarvitaan tavallisia kaasusäiliöitä ja hieman metalliputkea, eikä sellaisten valmistus paljon maksa.
Säiliö ja siihen pieni putkisto maksaa vähän helvetin pajon enemmän kuin kerrostalon parkkialueen sähkökaapeloinnin vaihtaminen, vaikka menisi samalla muuntajakin uusiksi. Vedyn kuskaaminen siihen säiliöön maksaa myös joka kerran lisää.
Laitatko linkin, jonka mukaan säiliö ja putkisto maksaa "helvetin pajon enemmän"? Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuskata minnekään, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti. Onko sinun kovinkin vaikea ymmärtää asiaa?
Et ole vielä toistaiseksi onnistunut todistamaan että vetyä voitaisiin kustannustehokkaasti tehdä paikallisesti siinä mittäkaavassa mitä nykyiset liikennemäärät edellyttävät. Laitatko linkin tai omat laskelmat siiitä miten tämä onnistuisi vai myönnätkö suoraan ettei sinulla ole kustannuksista hajuakaan?
Muutaman putkimetrin ja säiliön lisäksi kustannuksia tulee erityisest kompressoreista, laitathan nekin mukaan laskelmiisi jo ensiyrittämällä, kiitos!
Laitahan sinä ensin se linkki, joka todistaa säiliön ja putkien maksavan "helvetisti pajon enemmän" kuin kerrostalon parkkialueen sähköistys. Vai heiluuko vain kädet?
Mene katsomaan rautakaupasta sähköjohdon ja putken hintaa ja mieti vähän työmäärä putkston rakentamisen ja sähköjohtojen asentamisen välillä, niin eiköhän se siitä ala aueta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessakin pitäisi olla sähköautoja muistaakseni jotain yli 5 miljoonaa, jotta yökulutus nousisi edes samoihin lukemiin kuin päivällä.
Enpä kyllä luottaisi sinun muistiisi. Koko keskustelukin kun on sinulle vain egosi pönkitystä.
Miten mun egoni muuttuu yhtään miksikään sillä, että anonyymillä keskustelupalstalla väännän imbesillin tasoisille apinoille rautalangasta itsestäänselvyyksiä? Ei todella tule heti mieleen, että miten hitossa tämä egoani nostaa yhtään mihinkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vety on ollut, on ja tulee aina olemaan ihan hemmetin vaikeaa varastoida. Laajamittaista vedyn jakeluinfraa ei ole yhtään missään.
Vedyn varastoinnissa ei ole mitään ongelmia, ja infrakin on tulossa. Paljon järkevämpää kuin tehdä sähköautoja.
Kyllä vedyn varastointi on ongelma niin autoissa kuin laajassakin mittakaavassa.
vedyn varastoinnissa ei ole yhtään mitään ongelmia nykyteknologiassa.
se paineistetaan metallisäiliöön kuten paineilma, mutta paljon suurempaan paineeseen.
Niimpä niin.
kaasujen varastointi ei ole mikään ongelma nykyaikana muiden kuin vain sähköautojankuttajien mielestä.
teslakin on kohta konkassa, kun ei edes yrittänyt tavoittaa sitä keskiluokkaista ja "normaalia" auton käyttäjää.
Ongelma on lähinnä hinta, ei se etteikö se olisi teknisesti mahdollista. Vetyasema maksaa moninkertaisesti bensa-asemaan tai sähköasemaan verrattuna.
Metallinen kaasusäiliö ja muutama metri putkea ei paljon maksa.
Käytännössä kuitenkin moninkertaisesti bensaan tai sähköön verrattuna.
Laitatko vielä linkin hintoihin? Terässäiliö ei ole mikään ihmeellinen rakenne tai uusi keksintö.
Ei painesäiliöt ole mitään halpoja, eikä niitä ole Prismassa myynnissä jotta voisi katsoa hinnan netistä. 11kg nestekaasupullo maksaa yli 100€ ja se on alle 10 barin painepullo. Hinta nousee varmaan aika jyrkästi jos vaaditaan 700 barin paneenkesto ja vähän enemmän vielä tilavauutta.
Laita nyt hinta, mitä iso säiliö maksaa, ja selitä vähemmän nestekaasupulloista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kalju Pitkätukka kirjoitti:
Vedyn käytössä on monta hankaluutta ja mutkaa.
Ei sitä vetyä niin valtaisia määriä vapaudu teollisuudessa.
Vaikkapa kuutiometri vetyä normaali ilmanpaineessa on yksi kissanpieru.
Bensiinin/naftan energiatiheys per litra on vain niin tyrmäävän hyvä.
Tekee läpimurron muutamassa vuodessa.
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/autot/vetyauto-karkkyy-jo-vuor…
Suomessa tilanne on siinä mielessä hyvä, että täällä syntyy vetyä kemian teollisuuden sivutuotteena niin paljon, että se riittäisi noin kymmenen tuhannen polttokennohenkilöauton tarpeisiin. Tämä olisi siis nollapäästöistä liikennettä.
Wautsi, sehän riittäisi siis kattamaan jo melkein puoli prosenttia henkilöautokannasta jos kaikki siirtyisivät vetyyn.
kaikki lähtee aina jostain.
sähköautoillekin on meidän kaupungissa jo yksi latauspiste.
Sähkönjakeluun on kuitenkin olemassa kuitenkin jo se tärkeämpi osa infrasta eli runkoverkot ja tuotanto. Latauspisteet maksavat pikkurahoja verrattuna käytännössä nollasta rakennettavaan vetyinfraan.
sähköverkko ei tosin kestä sitä, jos sähköautot yleistyvät kovinkin paljon.
yhdenkään kerrostalon verkko ei esimerkiksi kykene vastaamaan "kysyntään" jos joka parkkiruudussa seisoo sähköauto latauksessa.
maksaa paljon uudistaa ne kaikki.
vetyinfrassa tarvitaan tavallisia kaasusäiliöitä ja hieman metalliputkea, eikä sellaisten valmistus paljon maksa.
Säiliö ja siihen pieni putkisto maksaa vähän helvetin pajon enemmän kuin kerrostalon parkkialueen sähkökaapeloinnin vaihtaminen, vaikka menisi samalla muuntajakin uusiksi. Vedyn kuskaaminen siihen säiliöön maksaa myös joka kerran lisää.
Laitatko linkin, jonka mukaan säiliö ja putkisto maksaa "helvetin pajon enemmän"? Vetyä ei edelleenkään tarvitse kuskata minnekään, koska sitä voidaan tehdä paikallisesti. Onko sinun kovinkin vaikea ymmärtää asiaa?
Et ole vielä toistaiseksi onnistunut todistamaan että vetyä voitaisiin kustannustehokkaasti tehdä paikallisesti siinä mittäkaavassa mitä nykyiset liikennemäärät edellyttävät. Laitatko linkin tai omat laskelmat siiitä miten tämä onnistuisi vai myönnätkö suoraan ettei sinulla ole kustannuksista hajuakaan?
Muutaman putkimetrin ja säiliön lisäksi kustannuksia tulee erityisest kompressoreista, laitathan nekin mukaan laskelmiisi jo ensiyrittämällä, kiitos!
Laitahan sinä ensin se linkki, joka todistaa säiliön ja putkien maksavan "helvetisti pajon enemmän" kuin kerrostalon parkkialueen sähköistys. Vai heiluuko vain kädet?
Mene katsomaan rautakaupasta sähköjohdon ja putken hintaa ja mieti vähän työmäärä putkston rakentamisen ja sähköjohtojen asentamisen välillä, niin eiköhän se siitä ala aueta.
Ei ole minun hommani. Sinä totesit, että maksaa "helvetisti pajon enemmän", joten kerro mitä se siis maksaa.
Vierailija kirjoitti:
Matka-ajossa mun autolla pääsee yli 1 400 km.
Alle 4l/100km kulutus TDI:ssä, ja Biodieselillä ei kuluta fossiilisia.
Ja saa/voi säilyttää yli 30 asteen pakkasissa ilman että takuut raukee kuten sähköautoissa.
Eikä ole mikään usean sadantonnin kulkine, edullisia kilometrejä.
Kerran-pari kuussa käy viisminuuttia tankilla niin toimii, ei jokapäiväistä johtojen laittamista.
Sinun TDI ei missään 30 asteen pakkasessa kulje alle 4 litralla /100km yhtään mihinkään, kyllä se kulutus alkaa noissa pakkaslukemissa vähintään vitosella ja jopa 6 litraa menee ihan matka-ajossa. Ja jos siinä on webasto niin sen kulutus tulee vielä päälle, jos ei ole niin sitten taitaa olla aika viileää kyytiä.
Ei jumalauta, ei helvetti. Sä olet varmasti Einstein tai Penrose tai jotain muuta nerokasta. Käy ihmeessä ÄO-testeissä, jotta pääset Guinnesin ennätystenkirjaan. Ei kukaan muu ole tajunnut tuollaista asiaa koskaan! Ei edes tässä ketjussa.
Polttomoottoriautoissa joo, niitä kutsutaan lohkolämmittimiksi. Ei kuitenkaan sähköautoissa, joissa riittää 20 minuuttia.
Miksi ihmettelisivät? Sähköautoja voidaan ladata yöllä, kun kulutus on pienempi kuin päivällä. Suomessakin pitäisi olla sähköautoja muistaakseni jotain yli 5 miljoonaa, jotta yökulutus nousisi edes samoihin lukemiin kuin päivällä.
Montakos euroa se maksaa lisää? Täytyykö ajaa 50 kilometriä sähköautolla, jotta kyseinen raha säästyy polttoainekulujen kautta?
Paskat tarvitsevat. Mun leivänpaahdinkin syö enemmän sähköä kuin sähköauto tarvitsee. Eikä mulla ole mitenkään erikoinen leivänpaahdin. Huolehtisit sähkökiukaista mieluummin, tai tavallisista uuneista.