Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto

Vierailija
17.04.2018 |

Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.

https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.

Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.

Kommentit (883)

Vierailija
301/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköliittymä yhden auton pikalatauspaikkaa kohti maksaa noin 20 000 euroa. Jos niitä tulee useampia niin tarvitaan suurjänniteliittymä ja muuntamo, hintaa vähintään 100 000 euroa. Ihanan halpaa.

Ketä kiinnostaa? Koteihin ei mitään pikalatauspaikkoja tarvita.

Kylmähuoltoasema maksaa puoli miljoonaa. Revi siitä huumoria.

Eli sillä rahalla, joka nyt menee Suomessa vuoden aikana alkoholihaittoihin, saisi noin 20 000 asemaa.

Vierailija
302/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kaupungissa tarvitse kauheasti uutta kaapelia vetää kun runkoverkko kulkee siellä katujen alla jo muutenkin. Vai mistäs luulette että niihin asuntoihin sähköt tulee siinä kadunvarsiparkkiksen vieressä, töpselistä vissiin vai?

Ja jos paljon tulisi latauspisteitä, se runkoverkkokin pitäisi uudistaa. Laita nyt jotain hintaa mitä maksaa vaikkapa metriltä uudet johdot, jotka kestävät tuon sähköautohaihattelusi.

Laitan heti niitä letkujen hintoja kun saan sinulta kustannusarviosi vaikkapa Kuortin ABC:n korvaamisesta aurinkopaneeleilla itsenäisesti pyörivällä, kustannustehokkaalla vetyasemalla.  Mutta taitaa jäädä pelkäksi lässytykseksi tälläkin kerralla, eikö niin?

Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.

Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).

Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.

Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
303/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.

Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.

Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?

Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.

Vierailija
304/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

En itsekään pidä sähköntuotantoa ja sähköverkkoa varsinaisena esteenä sähköautojen yleistymiselle mutta tuossa pitää kyllä ottaa huomioon sekin, että tuo kuorma ei tule jakautumaan tasaisesti vaan sekä ajallisesti että paikallisesti tulee melko suuria piikkejä. Meillä esim on työpaikan kellarissa hallissa muutama sata autopaikkaa ja muutaman neliökilometrin pläntillä on vastaavia toimistotaloja melkoinen määrä. Kun sähköautot yleistyvät niin se tarkoittaa että melkoista virtapiikkiä aamu8 tienoille kun ihmiset tulevat töihin, koska ne autot halutaan lataukseen ja mielellään nimenomaan pikalataukseen kun työpaikalle saavutaan. 

Asuinalueilla sitten iltapäivällä sama homma, kun tullaan kotiin, jotta illalla riittää varmasti virta lasten kuskailuun ja kauppareissuihin. Tai ihan vaan varalta, jos vaikka kumminkin pitäisi lähteä johonkin.

Mikään este tuo ei siis ole, mutta lisää kustannuksia.

Vierailija
305/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mistä se vety tulee?

Sitä voidaan tuottaa rajattomasti vedestä.

Kyllä, mutta se vaatii julmetusti sähköä. No ei huolta, koska sähköhän tulee töpseleistä.

Ydinvoima on edullista jo nytkin, ja kun fuusiovoimala lähtee käyntiin, mitään rajaa vedyn tuotannolle ei ole.

Kaupungeissa ei ole töpseleitä sähköautoille, siksikään ne eivät yleisty.

Aika vähän on näkynyt kaupungeissa niitä vetyasemiakaan..

Mutta ennen tulee vetyasemat kuin kattava latausverkko sähköautoille.

Teslakin on täysi vitsi, kuten muutkin sähköviritykset. Akkutekniikka ei ole käytännössä kehittynyt yhtään.

Eikö näitä trollipellejä saada bännättyä palstalta kokonaan? Akkutekniikan ei ensinnäkään tarvitse kehittyä yhtään mihinkään, koska se on jo nyt tarpeeksi toimivaa, kuten olemassaolevat sähköautot todistavat. Lisäksi akustojen hinta laskee kuin lehmän häntä, 77 % hintapudotus vuosien 2010-2016 välillä ja jatkuu edelleenkin.

Sähköautoilla ON JO NYT kattava latausverkko. Voit ajella Suomen päästä päähän sähköautolla jo tänään ilman mitään ongelmia.

Kannatan sähköautoja, mutta onko tuo viimeinen lause totta?

Voit kirjaimellisesti ajaa tänään, yhden päivän aikana, Suomen päästä päähän bensa/dieselautolla.

Mutta voiko mitään nykyistä sähköautoa ladata niin nopeasti, että pääsee tänään Helsingistä Utsjoelle?

Kyllä voi. Se laskettiin jo aiemmissa ketjuissa käyttäen esimerkkinä Helsinki-Kittilä -matkaa.

Höpöhöpö. Teslalla pääsi aika pitkälle jos sillä jaksoi ajaa 40 km/h ja oli kesäkeli.

Onko vajukilla vaikeuksia perustella väitteitä?

Missä testissä tai laskelmassa on päädytty siihen, että pitäisi ajaa 40 km/h ja vain kesällä?

Siinä aiemmassa keskustelussahan asia esitettiin. 100 000 euron Teslalla pääsee jopa 1000 kilometriä, jos ajaa neljääkymppiä ja on kesä. Eikä se asia ole muuttunut miksikään.

Tuleekohan sulle tosiaan uutisena, että Teslaa on mahdollista ladata ajomatkan aikana? Olet muka sähköautokeskustelua lukenut, mutta silmiisi ei kertaakaan ole osunut sanaa "SuperCharger"?

Vierailija
306/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.

Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.

Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?

Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.

No mitä se vety maksaa, jolla pääsee 100 kilometriä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
307/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja mistä se vety tulee?

Sitä voidaan tuottaa rajattomasti vedestä.

Kyllä, mutta se vaatii julmetusti sähköä. No ei huolta, koska sähköhän tulee töpseleistä.

Ydinvoima on edullista jo nytkin, ja kun fuusiovoimala lähtee käyntiin, mitään rajaa vedyn tuotannolle ei ole.

Kaupungeissa ei ole töpseleitä sähköautoille, siksikään ne eivät yleisty.

Aika vähän on näkynyt kaupungeissa niitä vetyasemiakaan..

Mutta ennen tulee vetyasemat kuin kattava latausverkko sähköautoille.

Teslakin on täysi vitsi, kuten muutkin sähköviritykset. Akkutekniikka ei ole käytännössä kehittynyt yhtään.

Eikö näitä trollipellejä saada bännättyä palstalta kokonaan? Akkutekniikan ei ensinnäkään tarvitse kehittyä yhtään mihinkään, koska se on jo nyt tarpeeksi toimivaa, kuten olemassaolevat sähköautot todistavat. Lisäksi akustojen hinta laskee kuin lehmän häntä, 77 % hintapudotus vuosien 2010-2016 välillä ja jatkuu edelleenkin.

Sähköautoilla ON JO NYT kattava latausverkko. Voit ajella Suomen päästä päähän sähköautolla jo tänään ilman mitään ongelmia.

Kannatan sähköautoja, mutta onko tuo viimeinen lause totta?

Voit kirjaimellisesti ajaa tänään, yhden päivän aikana, Suomen päästä päähän bensa/dieselautolla.

Mutta voiko mitään nykyistä sähköautoa ladata niin nopeasti, että pääsee tänään Helsingistä Utsjoelle?

Kyllä voi. Se laskettiin jo aiemmissa ketjuissa käyttäen esimerkkinä Helsinki-Kittilä -matkaa.

Höpöhöpö. Teslalla pääsi aika pitkälle jos sillä jaksoi ajaa 40 km/h ja oli kesäkeli.

Onko vajukilla vaikeuksia perustella väitteitä?

Missä testissä tai laskelmassa on päädytty siihen, että pitäisi ajaa 40 km/h ja vain kesällä?

Siinä aiemmassa keskustelussahan asia esitettiin. 100 000 euron Teslalla pääsee jopa 1000 kilometriä, jos ajaa neljääkymppiä ja on kesä. Eikä se asia ole muuttunut miksikään.

Tuleekohan sulle tosiaan uutisena, että Teslaa on mahdollista ladata ajomatkan aikana? Olet muka sähköautokeskustelua lukenut, mutta silmiisi ei kertaakaan ole osunut sanaa "SuperCharger"?

Ymmärrätkö, että 120 kw kun painaa pikalatauksella akustoon niin elinikä radikaalisti vähenee eli sinne ajetaan reipaalla ylijäniteellä tavaraa eli seuraus on muodonmuutos kennon sisällä. Pikalatauksen hyötysuhde on myös huono. Jos muutama kenno on osaoikkarissa niin seurauksena on tulipalo.

Vierailija
308/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.

Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.

Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?

Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.

No mitä se vety maksaa, jolla pääsee 100 kilometriä?

Kerro toki mitä maksaa. Sinullahan se ongelma asian suhteen on. Köyhästähän kaikki on aina liian kallista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
309/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.

Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?

Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?

Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.

Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.

Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.

Vierailija
310/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei kaupungissa tarvitse kauheasti uutta kaapelia vetää kun runkoverkko kulkee siellä katujen alla jo muutenkin. Vai mistäs luulette että niihin asuntoihin sähköt tulee siinä kadunvarsiparkkiksen vieressä, töpselistä vissiin vai?

Ja jos paljon tulisi latauspisteitä, se runkoverkkokin pitäisi uudistaa. Laita nyt jotain hintaa mitä maksaa vaikkapa metriltä uudet johdot, jotka kestävät tuon sähköautohaihattelusi.

Laitan heti niitä letkujen hintoja kun saan sinulta kustannusarviosi vaikkapa Kuortin ABC:n korvaamisesta aurinkopaneeleilla itsenäisesti pyörivällä, kustannustehokkaalla vetyasemalla.  Mutta taitaa jäädä pelkäksi lässytykseksi tälläkin kerralla, eikö niin?

Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.

Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).

Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.

Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)

En ole se "valehtelija", jolle sä vastasit, mutta aivan naurettavaa skeidaa sä ainakin puhut.

Mitä tekemistä on 30 asteen lämpötilalla keskustelun kanssa? Sähköauto kummasit toimii, vaikkei ulkolämpötila olisikaan optimaalinen, eikä kukaan ole laskenut optimaalisilla olosuhteilla mitään skenaarioita.

Pikalatureita on sitä paitsi 7, eikä 5. Reitti on rajattu ainoastaan, jos kuvittelee näiden olevan ainoita latureita matkan varrella. Todellisuudessa mitään ongelmaa ei ole ladata hitaammillakaan latauspisteillä.

Autojen kohdalla ei todellakaan ole 3 vuoden tyypillistä "takaisinmaksuaikaa". Autoilla ei muutenkaan ole takaisinmaksuaikaa, koska eiväthän ne sulle rahaa maksa takaisin. Kun auto ostetaan, täytyy tietenkin huomioida koko sen elinkaari, eikä vain ensimmäiset 3 vuotta. Ei tuossa ole yhtään mitään järkeä ja tiedät sen itsekin.

Kantama on ongelma vain vaippamiehille, kuten jokainen latauspaikkojen karttoja katsomaan kykenevä ihminen pystyy havaitsemaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
311/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

En itsekään pidä sähköntuotantoa ja sähköverkkoa varsinaisena esteenä sähköautojen yleistymiselle mutta tuossa pitää kyllä ottaa huomioon sekin, että tuo kuorma ei tule jakautumaan tasaisesti vaan sekä ajallisesti että paikallisesti tulee melko suuria piikkejä. Meillä esim on työpaikan kellarissa hallissa muutama sata autopaikkaa ja muutaman neliökilometrin pläntillä on vastaavia toimistotaloja melkoinen määrä. Kun sähköautot yleistyvät niin se tarkoittaa että melkoista virtapiikkiä aamu8 tienoille kun ihmiset tulevat töihin, koska ne autot halutaan lataukseen ja mielellään nimenomaan pikalataukseen kun työpaikalle saavutaan. 

Asuinalueilla sitten iltapäivällä sama homma, kun tullaan kotiin, jotta illalla riittää varmasti virta lasten kuskailuun ja kauppareissuihin. Tai ihan vaan varalta, jos vaikka kumminkin pitäisi lähteä johonkin.

Mikään este tuo ei siis ole, mutta lisää kustannuksia.

Kyllä tällä Zoella ajelee melkein koko arkiviikon ajot yhdellä latauksella joten en oikein näe että siinä vaiheessa kun autot ovat yleistyneet niin paljon että tuollaisesta piikistä voisi tulla ongelma olisi erityistä syytä laittaa lasten kuskailuja varten autoa pikalaturiin.

Halvemmalla yösähköllähän tuota kannattaa latailla kunhan on kantama-ahdistuksesta päässyt yli ja tajunnut että ei sitä tosiaan tarvitse tapissa kokoajan pitää kuten ei bensakiesiäkään.

Vierailija
312/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.

Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.

Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?

Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.

No mitä se vety maksaa, jolla pääsee 100 kilometriä?

Kerro toki mitä maksaa. Sinullahan se ongelma asian suhteen on. Köyhästähän kaikki on aina liian kallista.

Nopeasti googlattuna esimerkiksi 10 euroa kilo. BMW Hydrogen 7 kuluttaa 50 litraa satasella. Eli 3,54 kiloa satasella. Eli 35,30 € satasella. Teslalla sama määrä sähkönä maksaa 2 € euroa. Kerrotko mulle, miksi maksaisin 35,30 euroa vedystä, kun voin maksaa 2 euroa sähköstä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
313/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 Halvemmalla yösähköllähän tuota kannattaa latailla kunhan on kantama-ahdistuksesta päässyt yli ja tajunnut että ei sitä tosiaan tarvitse tapissa kokoajan pitää kuten ei bensakiesiäkään.

Ja sitten kun tulee sellainen tilanne, että pitääkin äkkiä päästä kauemmas, niin kannattaa ottaa suosiolla taksi sähköauton sijaan.

Vierailija
314/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Elektrolyysi. Se on helvetin vaikeaa, koska se on helvetin tehotonta. Energiaa katoaa joka käänteessä harakoille. Eikä energia ole tarpeeksi halpaa, jotta sitä voitaisiin heittää julmettuja määriä hukkaan.

Ydinvoima on halpaa. Niinhän olet itsekin todennut sähköautojen suhteen asian olevan. Sähköä siis riittää ja vetyäkin voidaan tuottaa paikallisesti kuinka paljon tahansa.

Idiootti. Onhan karkkipussikin halpa, joten käytkö ostamassa mulle niitä vaikka pari miljoonaa kappaletta?

Ydinvoimalla voidaan tuottaa vetyä rajattomasti. Ei tosiaan maksa paljon.

No mitä se vety maksaa, jolla pääsee 100 kilometriä?

Kerro toki mitä maksaa. Sinullahan se ongelma asian suhteen on. Köyhästähän kaikki on aina liian kallista.

Nopeasti googlattuna esimerkiksi 10 euroa kilo. BMW Hydrogen 7 kuluttaa 50 litraa satasella. Eli 3,54 kiloa satasella. Eli 35,30 € satasella. Teslalla sama määrä sähkönä maksaa 2 € euroa. Kerrotko mulle, miksi maksaisin 35,30 euroa vedystä, kun voin maksaa 2 euroa sähköstä?

Hanki nyt ensin edes joku auto itsellesi ja sitten vasta pohdi mitä sen käyttö maksaa. Vedyn hinta tulee laskemaan kun tuotanto lisääntyy. Vety on myös ainoa polttoaine, jota voidaan tehdä paikallisesti joka paikassa missä on sähköä ja vettä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
315/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.

Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?

Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?

Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.

Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.

Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.

Sähköauton moottorin pitäisi kestää heittämällä yli miljoona kilometriä. Liikkuvia/kuluvia osia on niin vähän.

Isompi kysymys on akkupatteriston kesto vuosien jälkeen.

Ja toki jarrut jne ovat kuluvaa osaa siinä missä kaikissa muissakin autoissa.

Vierailija
316/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei tietenkään pakkanen vie sähkömoottorin tehosta mitään pois, mutta pakkanen lisää sähkönkulutusta lämmitykseen kuluvan tehon ja ajovastuksen kasvun takia. Lisäksi kylmien akkujen tehonanto- ja varauksenottokyky laskevat, mikä on jo vanhastaan tuttu ilmiö polttomoottoriautoilijoille tai vaikka kännykän käyttäjille. Samaten helteellä ilmastointi vie tehoa merkittävästi ja lyhentää ajomatkaa. Pisimmälle päässee noin +10-15 asteen keleissä.

Akut ovat edelleen sähköautojen yleistymiselle merkittävä este. 60 litran tankissa on noin 540 kWh energiaa, kun taas sähköautoissa on tyypillisesti vain muutaman kymmenen kWh:n akkuja. Polttomoottoriauton tankkaus kestää minuutin-pari, ja sillä saa ajomatkaa saman tien 600-800 km. Nykysähköautoissa "isona" pidettävä 30 kWh:n akku vastaa siis vain reilua 3 litraa bensaa energiasisällötään, joten vaikka sähkömoottorin hyötysuhde onkin paljon polttomoottoria parempi, on selvää että ajomatkarajoitus on merkittävä ongelma. Sen lisäksi, että akkujen energiatiheys on alhainen, on niiden hinnat niin korkeita, että pelkän akuston kustannuksella valmistaa pienen polttomoottoriauton.

Toki silti soisin, että sähköautot yleistyisivät. Onhan sähkömoottori ominaisuuksiltaan polttomoottoria paljon parempi ja sähköautot paikallisesti päästöttömiä. Akkutekniikan nykytilan takia en kuitenkaan hypetyksestä huolimatta usko niiden merkittävään yleistymiseen vielä pitkään aikaan.

Suomessa on alle tuhat täyssähköautoa rekisterissä, kun henkilöautoja on yli 2,5 miljoonaa. Sähköautoja on siis alle puoli promillea henkilöautokannasta. Ja kokonaan oma lukunsa on raskas liikenne. Sähköbusseissa on selvästi potentiaali nähtävissä, mutta tavaraliikenteeseen patterien voimalla on kyllä pitkä matka. 

Vierailija
317/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vetyä on helppo tehdä elektrolyysillä vedestä tai ilmasta ja vaikka muuttaa maakaasuksi kun siihen sotketaan ilmasta tai teollisuudesta kerättyä hiilidioksidia. Uusiutuva energia voidaan käyttä vedyn valmistukseen kun aurinkokennot halpenevat ja niiden teho paranee. Kaasu voidaan käyttää kaasuturbiinivoimaloissa tai polttokennoautoissa. Vety on tulevaisuuden polttoaine.

Se on helppoa, mutta siihen menee paljon sähköä, joten se kallista. Ilmasta on vähän huono tehdä, koska ilmankosteus on mitätöntä verrattuna meriveteen. Maakaasua et saa sotkemalla vetyä ja hiilidioksidia, koska maakaasu on metaania ja sen tekeminen on erittäin hidasta ja vaati vielä enemmän energiaa.

Vierailija
318/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista?

Sähköautojahan on ollut jo yli 9 vuoden ajan, joten toki meillä jotain kokemusta niistä on. Tesla Roadster taisi tulla 2008. Netistä varmasti löytyy jotain dataa korjauskuluista, mutta olettaisin niiden olevan ns. turhaa dataa, koska lastentauteja on taatusti vielä paljon.

Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?

Miksi se pitäisi olla Motonetistä?

Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon?

Miksi ihmeessä olisi tai pitäisi olla? Keskiverto uusi auto maksaa 33 000 euroa, joten uuteen autoon on selvästikin laittaa kyseinen summa rahaa. Tietenkään käytettyjä autoja ostelevat ihmiset eivät sellaisia summia autoihin laita, mutta eihän se mitenkään liity sähköautoihin. Kyllähän sähköautonkin tulee saamaan käytettynä (ja saa jo nytkin) ja aina vain edullisemmin, kunhan niitä ensin vanhenee siihen pisteeseen asti.

Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?

Ei ole. Sähköautojen hinnat eivät tipu yhtään sen nopeammin kuin vastaavan hintaisten polttomoottoriautojen. Tämä todistettiin jo aiemmassa ketjussa ja kuka tahansa voi luvut käydä katsomassa nettiautosta.

Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.

Eihän siinä ole mitään vääryyttä, että polttomoottoriautoja rangaistaan niiden aiheuttamista kuolemista ja ympäristötuhoista. Riippumatta täysin siitä, onko vaihtoehtoja olemassa vaiko ei.

Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.

Tälle väittämällesi et kuitenkaan jaksa mitään perusteluita antaa.

Vierailija
319/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vetyä on helppo tehdä elektrolyysillä vedestä tai ilmasta ja vaikka muuttaa maakaasuksi kun siihen sotketaan ilmasta tai teollisuudesta kerättyä hiilidioksidia. Uusiutuva energia voidaan käyttä vedyn valmistukseen kun aurinkokennot halpenevat ja niiden teho paranee. Kaasu voidaan käyttää kaasuturbiinivoimaloissa tai polttokennoautoissa. Vety on tulevaisuuden polttoaine.

Se on helppoa, mutta siihen menee paljon sähköä, joten se kallista.

Ydinvoimahan on halpaa jopa sinunkin mielestäsi. Siitä syystähän sähköautonkaan lataus ei paljon maksa. Vetyäkin voidaan tuottaa niin paljon kuin halutaan. Ei ole vaikeaa. Ja köyhästähän kaikki on kallista.

Vierailija
320/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Litiumakuissa on se vaara että ne syttyvät itsestään palamaan eivätkä sammu periaatteessa millään,pelkkä epäbalanssiin joutunut kenno voi aiheuttaa tulipalon

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi kaksi yksi