Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Sähköautoboomi menni ohi, seuraava trendi on kuitenkin vetyauto

Vierailija
17.04.2018 |

Toi tekniikka oikeesti ratkaisee jotain, ja kehittyy byt huimin harppauksin.

https://yle.fi/uutiset/3-10163736
Tänä vuonna autopomojen tärkein trendi vuoteen 2025 mennessä on nimittäin polttokennoteknologia. Polttokenno- eli lähinnä vetyautot ovat olleet jo pari vuotta kovassa nosteessa. Vuosina 2015 ja 2016 polttokennoteknologia pysyi vielä kärjen takana sijalla viisi. Viime vuonna se nousi jo kolmanneksi.

Vetyautojen jälkeen toisena KPMG:n tämän vuoden listalla seuraa connectivity ja digitalisaatio eli käytännössä se, että ajoneuvot ovat eri järjestelmiin liitettäviä ja keskenään verkottuneita.

Kommentit (883)

Vierailija
321/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moottorit ja käytöt tuskin sähköautoista ensimmäiseksi simahtavat, eikä niiden korjaaminen tai uusiminenkaan ole niin kallis paukku. Ongelma on kuitenkin tässäkin akusto, koska se muodostaa suunnilleen puolet auton arvosta. Ja se on kunnossa tai ei. Väsähtänyt akusto ei ole minkään arvoinen, ja akun uusiminen maksaa tuhansia. Semmoisia muutaman tuhannen euron hintaisia hyviä käytettyjä sähköautoja ei taida tulla olemaan. Jos akusto on kunnossa tai uusittu, hinta on nelinumeroinen. Jos taas akku on lopussa, raadon hinta on satasia. Lisäksi sopivien akustojen saatavuus vanhempien sukupolvien vähemmän valmistettuihin sähköautohin voi olla heikkoa. Saatavuusongelmia voi olla kyllä myös elektroniikan osalla.

Jos akut merkittävästi halpenevat  ja standardoituvat joskus tulevaisuudessa, tilanne voi muuttua. Nykytekniikalla tilanne on kuitenkin toinen.

Vierailija
322/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Lisäksi kylmien akkujen tehonanto- ja varauksenottokyky laskevat, mikä on jo vanhastaan tuttu ilmiö polttomoottoriautoilijoille tai vaikka kännykän käyttäjille.

Missä sä näet kylmiä akkuja? Akun lämpötila ei suinkaan ole sama kuin ulkolämpötila. Ei varsinkaan, jos ajat edes hetken. Eikä kantama ole ongelma, jos et kerta aja minnekään.

Samaten helteellä ilmastointi vie tehoa merkittävästi ja lyhentää ajomatkaa. Pisimmälle päässee noin +10-15 asteen keleissä.

Tesla antaa kylläkin 40 asteen lämpötilalle pisimmän ajomatkan.

Akut ovat edelleen sähköautojen yleistymiselle merkittävä este. 60 litran tankissa on noin 540 kWh energiaa, kun taas sähköautoissa on tyypillisesti vain muutaman kymmenen kWh:n akkuja.

Näillä lukemillasihan ei ole mitään merkitystä mihinkään. Ainoa mikä ratkaisee, on saavutettu lopputulos, eikä auton tekniset speksit. Jos auto vie ihmiset perille mukavasti ja ongelmitta 1 kWh energiavarastolla, niin sitten se vie, eikä ketään pitäisi haitata, että lukema on pieni.

Polttomoottoriauton tankkaus kestää minuutin-pari, ja sillä saa ajomatkaa saman tien 600-800 km.

Ja sähköauton tankkaus ei kestä laisinkaan, koska sun ei tarvitse sitä pääsääntöisesti odotella, vaan se tapahtuu esim. nukkuessasi.

Nykysähköautoissa "isona" pidettävä 30 kWh:n akku

Älä nyt naurata. 30 kWh ei ole isoa nähnytkään. 100 kWh on iso akku. 30 kWh on niin pieni, etten minä ainakaan sellaiseen autoon koske pitkällä tikullakaan. Teslakaan ei sellaisia valmista, luopuivat tuota tuplasti isommastakin mallistaan hyvin nopeasti.

Sen lisäksi, että akkujen energiatiheys on alhainen, on niiden hinnat niin korkeita, että pelkän akuston kustannuksella valmistaa pienen polttomoottoriauton.

Mainitsemasi "iso" 30 kWh akku Teslan mukaan 3750 dollaria.

Akkutekniikan nykytilan takia en kuitenkaan hypetyksestä huolimatta usko niiden merkittävään yleistymiseen vielä pitkään aikaan.

Akkutekniikan käytännössä ainoa ongelma on hinta, joka on onneksi romahduskierteessä. Tesloilla on kantamaa aivan riittävästi jo nyt kaikkien paitsi vaippamiesten tarpeisiin. Kun Model 3 maksaa karvalakkina vähemmän kuin keskimääräinen uusi auto Jenkeissä, niin ei tässä enää kovin kummoisista hinnanpudotuksista puhuta, että sähköautot ovat oikeasti edullisempia kuin polttomoottoriautot elinkaarensa aikana (polttoainekuluissa kun säästyy kevyesti tonni vuosittain).

Sähköbusseissa on selvästi potentiaali nähtävissä, mutta tavaraliikenteeseen patterien voimalla on kyllä pitkä matka. 

Ehkä sun pitäisi käydä katsomassa Teslan sähkörekasta speksejä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
323/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 Eihän siinä ole mitään vääryyttä, että polttomoottoriautoja rangaistaan niiden aiheuttamista kuolemista ja ympäristötuhoista. Riippumatta täysin siitä, onko vaihtoehtoja olemassa vaiko ei.

Ja sähköautojen käytetyt akut, jotka ovat ongelmajätettä, kuskataan jonnekin kehitysmaahan, jossa ne puretaan ja kierrätetään. Eikä yhdellekään tule mitään terveyshaittoja, kuten ei tule elektroniikkajätteenkään purkamisen ja polttamisen kanssa.

Vierailija
324/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ajelkaa te siellä Helsingissä millä haluatte, mutta todella turhauttavaa tällainen yleistäminen kun ette millään tavalla tunnu olevan perillä lopun Suomen asioista.

Minä ajan mielelläni sähköautolla sitten kun se on mahdollista eli latauspaikkoja on joka paikassa (ajelen paljon Lapissa ja Itä-Suomessa), pakkanen ei vaikuta, ajaa pystyy 500-1000km ilman latauksia kaikenlaisissa olosuhteissa, akku kestää useamman päivän koska joka yö ei pysty lataamaan jne. Tällä hetkellä olisi täysin älyvapaata vaihtaa diesel sähköautoon.

Vierailija
325/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on kuitenkin tässäkin akusto, koska se muodostaa suunnilleen puolet auton arvosta.

Tesla sanoi jo vuosi sitten, että akkujensa hinta on alle $125/kWh. Tuo tekee 100 kWh akustollakin vain 12 500 dollaria eli 10 101 euroa. Eipä tuo ole minkään sähköauton hinnasta puolia. Teslasta noin yksi kymmenesosa.

Väsähtänyt akusto ei ole minkään arvoinen, ja akun uusiminen maksaa tuhansia.

Onneksi datan perusteella akkujen voidaan arvella kestävän jopa 25 vuotta ennen kuin pudotaan alle 80 % kapasiteetista.

Vierailija
326/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ymmärrätkö, että 120 kw kun painaa pikalatauksella akustoon niin elinikä radikaalisti vähenee eli sinne ajetaan reipaalla ylijäniteellä tavaraa eli seuraus on muodonmuutos kennon sisällä. Pikalatauksen hyötysuhde on myös huono. Jos muutama kenno on osaoikkarissa niin seurauksena on tulipalo.

https://jalopnik.com/this-is-what-happens-when-you-put-300-000-miles-on…

Tuossa tuollainen tapaus. Siinä akkua ei ole (tarkoituksella) ladattu kovin optimaalisesti. Kyllä loppuu kilometrit ja mailit nopeasti kesken ;)

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
327/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 Ehkä sun pitäisi käydä katsomassa Teslan sähkörekasta speksejä.

Jossa suurin osa energiasta kuluu akuston kuljettamiseen. Sähkörekalla ei ole mitään käyttöä pitkillä matkoilla. Jossain kaupungissa sillä voi ehkä kuskata jotain.

Vierailija
328/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Halvemmalla yösähköllähän tuota kannattaa latailla kunhan on kantama-ahdistuksesta päässyt yli ja tajunnut että ei sitä tosiaan tarvitse tapissa kokoajan pitää kuten ei bensakiesiäkään.

Ja sitten kun tulee sellainen tilanne, että pitääkin äkkiä päästä kauemmas, niin kannattaa ottaa suosiolla taksi sähköauton sijaan.

Yleensä tuuppaan tuon lataukseen kun on 30% jäljellä, sillä ajelee parinkymmenen asteen pakkasellakin vielä tuommoisen 50-60km. En nyt yhtäkkiä keksi mitää sellaista hätätilannetta jonka takia pitäisi samalta seisomalta tuon kauemmaksi lähteä kun pk-seudulla kuitenkin asutaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
329/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sitten kun sen auton saa 10 tonnilla, käyttösäde on 500km(tarkoittaa että 500km päästä pääsee vielä kotiokin) ja se lämpiää ja toimii talvellakin luotettavasti niin aletaan puhua sähköautojen vallankumouksesta. Sitä ennen ei oikein kannata vielä polttomoottoriautosta luopua.

Vierailija
330/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Matka-ajossa mun autolla pääsee yli 1 400 km.

Alle 4l/100km kulutus TDI:ssä, ja Biodieselillä ei kuluta fossiilisia.

Ja saa/voi säilyttää yli 30 asteen pakkasissa ilman että takuut raukee kuten sähköautoissa.

Eikä ole mikään usean sadantonnin kulkine, edullisia kilometrejä.

Kerran-pari kuussa käy viisminuuttia tankilla niin toimii, ei jokapäiväistä johtojen laittamista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
331/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 Halvemmalla yösähköllähän tuota kannattaa latailla kunhan on kantama-ahdistuksesta päässyt yli ja tajunnut että ei sitä tosiaan tarvitse tapissa kokoajan pitää kuten ei bensakiesiäkään.

Ja sitten kun tulee sellainen tilanne, että pitääkin äkkiä päästä kauemmas, niin kannattaa ottaa suosiolla taksi sähköauton sijaan.

Yleensä tuuppaan tuon lataukseen kun on 30% jäljellä, sillä ajelee parinkymmenen asteen pakkasellakin vielä tuommoisen 50-60km. En nyt yhtäkkiä keksi mitää sellaista hätätilannetta jonka takia pitäisi samalta seisomalta tuon kauemmaksi lähteä kun pk-seudulla kuitenkin asutaan. 

Hätätilannetta ei tarvitse keksiä, se tulee sitten kun on tullakseen. Toivottavasti silloin akuissasi on virtaa.

Vierailija
332/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ajelkaa te siellä Helsingissä millä haluatte, mutta todella turhauttavaa tällainen yleistäminen kun ette millään tavalla tunnu olevan perillä lopun Suomen asioista.

Minä ajan mielelläni sähköautolla sitten kun se on mahdollista eli latauspaikkoja on joka paikassa (ajelen paljon Lapissa ja Itä-Suomessa), pakkanen ei vaikuta, ajaa pystyy 500-1000km ilman latauksia kaikenlaisissa olosuhteissa, akku kestää useamman päivän koska joka yö ei pysty lataamaan jne. Tällä hetkellä olisi täysin älyvapaata vaihtaa diesel sähköautoon.

Sinä olet se yksi kymmenestä, jolle sähköauto ei vielä ole vaihtoehto. Eikä sinun ole pakko sellaista hankkia.

Loput 90% voi hyvin hankkia sähköauton, jos vain lompakko kestää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
333/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja sähköautojen käytetyt akut, jotka ovat ongelmajätettä, kuskataan jonnekin kehitysmaahan, jossa ne puretaan ja kierrätetään. Eikä yhdellekään tule mitään terveyshaittoja, kuten ei tule elektroniikkajätteenkään purkamisen ja polttamisen kanssa.

Ei ongelmajätteessä ole mitään ihmeellistä. Lääkkeetkin ovat ongelmajätettä, kuten myös useimmat loisteputket, elohopealliset lämpömittarit, akut, maalit, yms.

Sähän voit tietysti kuvitella, että akkujen kierrättäminen aiheuttaa terveyshaittoja, mutta ei se tosiasiaksi muutu itsestään, vaan vasta faktojen kanssa. Lisäksi on täydellisen yhdentekevää, onko akkujen kierrättämisellä terveyshaittoja, koska me jo tiedämme, että polttomoottoriautojen kohdalla näin on, jolloin kyse on siitä, että kumpi on parempi ja ehkäpä vielä miten paljon.

Vierailija
334/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja sähköautojen käytetyt akut, jotka ovat ongelmajätettä, kuskataan jonnekin kehitysmaahan, jossa ne puretaan ja kierrätetään. Eikä yhdellekään tule mitään terveyshaittoja, kuten ei tule elektroniikkajätteenkään purkamisen ja polttamisen kanssa.

Ei ongelmajätteessä ole mitään ihmeellistä. Lääkkeetkin ovat ongelmajätettä, kuten myös useimmat loisteputket, elohopealliset lämpömittarit, akut, maalit, yms.

Sähän voit tietysti kuvitella, että akkujen kierrättäminen aiheuttaa terveyshaittoja, mutta ei se tosiasiaksi muutu itsestään, vaan vasta faktojen kanssa. Lisäksi on täydellisen yhdentekevää, onko akkujen kierrättämisellä terveyshaittoja, koska me jo tiedämme, että polttomoottoriautojen kohdalla näin on, jolloin kyse on siitä, että kumpi on parempi ja ehkäpä vielä miten paljon.

Eli sinäkin olet sitä mieltä, että sähköautoilusta tulee paljon ongelmajätettä. Vedystä ei tulisi. Yritä myös lopettaa se Teslan hehkutus, kun se firma on kohta konkurssissa, eikä antanut mitään sähköautoilulle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
335/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Litiumakkuja käyttävillä vehkeillä on suomessakin poltettu taloja,autotalleja,kalliita harrastevehkeitä ym. Lentokoneitakin ollut lentokiellossa akkupalojen takia ym.

Jos litiumakkuisia sähköautoja olisi yhtä paljon kuin normaaleja polttomoottoriautoja olisi akkupalojakin suhteessa huomattavasti enemmän.

Aivan turha kiukutella, halusin vain mainita että litiumakut ovat oikeasti vaarallisia, paljon vaarallisempia kuin mitkään normaalit akut/patterit,palavat erittäin kuumalla pistoliekillä ja syttyvät välittömästi täyteen paloon.

Sähköautojen kolareissa erittäin suuri palovaara jos akustoon tulee pysyvä muodon muutos.

Vierailija
336/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

koska me jo tiedämme, että polttomoottoriautojen kohdalla näin on, jolloin kyse on siitä, että kumpi on parempi ja ehkäpä vielä miten paljon.

Kerrotko, minkälaisia "haittoja" aiheutuu tavallisen auton kierrätyksessä?

Vierailija
337/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Normaalin auton sisätila lämpenee polttomoottorin hukkalämmöllä. Sähköauto käyttää sisätilan lämmittämiseen akkuja. Onko tätä huomioitu missään tutkimuksessa. Pari tuntia ajoa vaatii parin tunnin lämmittämisen. Aivan sama ongelma on lasien huurteenpoistossa.

Jossain vaiheessa ihmiset alkavat myös ihmetellä sähkön siirtohintojen kallistumista. Johtuu myös siitä, että joudutaan vetämään paksumpia kupareita vanhojen piuhojen tilalle. Sähköautot tarvitsevat kotitalouksiin nähden poikkeuksellisen suuria virtoja.

Vierailija
338/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.businessinsider.com/17-cars-catch-on-fire-every-hour-in-the-…

Vähän perspektiiviä tähän syttymiskeskusteluun. Teslojakin on jo satojatuhansia teillä. Muutama on palanut.

Vierailija
339/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Matka-ajossa mun autolla pääsee yli 1 400 km.

Sähköautolla pääsee pidemmälle. Tarkoitit kaiketi "pysähtymättä vaihtamaan vaippoja".

Alle 4l/100km kulutus TDI:ssä, ja Biodieselillä ei kuluta fossiilisia.

Ja silti aiheuttaa pienhiukkasia ihmisten terveyttä tuhoamaan ja henkiä viemään. Kulutuskin voi olla dieselgaten värittämää.

Ja saa/voi säilyttää yli 30 asteen pakkasissa ilman että takuut raukee kuten sähköautoissa.

Kas kun sähköautojakin saa säilyttää yli 30 asteen pakkasissa. Johtokin täytyy olla kiinni vain, jos meinaa yli 24 tuntia pitää.

Eikä ole mikään usean sadantonnin kulkine, edullisia kilometrejä.

Sähköautoko on usean sadantonnin kulkine? Ehkä sun pitäis käydä katselemassa hintatietoja joskus.

Kerran-pari kuussa käy viisminuuttia tankilla niin toimii, ei jokapäiväistä johtojen laittamista.

Ei sähköautoa tarvitse joka päivä ladata. Kerran viikossa voi riittää oikein hyvin keskivertoautoilijalle. Ja huomattavasti helpompaahan se on tyrkätä sähköjohto autoon kiinni kuin pidellä polttoaineletkua minuuttitolkulla käsissään ja vielä maksella siitä automaatilla hurjia summia.

Vierailija
340/883 |
19.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei tietenkään pakkanen vie sähkömoottorin tehosta mitään pois, mutta pakkanen lisää sähkönkulutusta lämmitykseen kuluvan tehon ja ajovastuksen kasvun takia. Lisäksi kylmien akkujen tehonanto- ja varauksenottokyky laskevat, mikä on jo vanhastaan tuttu ilmiö polttomoottoriautoilijoille tai vaikka kännykän käyttäjille. Samaten helteellä ilmastointi vie tehoa merkittävästi ja lyhentää ajomatkaa. Pisimmälle päässee noin +10-15 asteen keleissä.

Akut ovat edelleen sähköautojen yleistymiselle merkittävä este. 60 litran tankissa on noin 540 kWh energiaa, kun taas sähköautoissa on tyypillisesti vain muutaman kymmenen kWh:n akkuja. Polttomoottoriauton tankkaus kestää minuutin-pari, ja sillä saa ajomatkaa saman tien 600-800 km. Nykysähköautoissa "isona" pidettävä 30 kWh:n akku vastaa siis vain reilua 3 litraa bensaa energiasisällötään, joten vaikka sähkömoottorin hyötysuhde onkin paljon polttomoottoria parempi, on selvää että ajomatkarajoitus on merkittävä ongelma. Sen lisäksi, että akkujen energiatiheys on alhainen, on niiden hinnat niin korkeita, että pelkän akuston kustannuksella valmistaa pienen polttomoottoriauton.

Toki silti soisin, että sähköautot yleistyisivät. Onhan sähkömoottori ominaisuuksiltaan polttomoottoria paljon parempi ja sähköautot paikallisesti päästöttömiä. Akkutekniikan nykytilan takia en kuitenkaan hypetyksestä huolimatta usko niiden merkittävään yleistymiseen vielä pitkään aikaan.

Suomessa on alle tuhat täyssähköautoa rekisterissä, kun henkilöautoja on yli 2,5 miljoonaa. Sähköautoja on siis alle puoli promillea henkilöautokannasta. Ja kokonaan oma lukunsa on raskas liikenne. Sähköbusseissa on selvästi potentiaali nähtävissä, mutta tavaraliikenteeseen patterien voimalla on kyllä pitkä matka. 

Tankin energiasisällöstä puhuttaessa kannattaa muistaa että polttomoottoriautossa jopa 85% energiasta menee hukkaan ja vain 15% päätyy auton liikuttamiseen. Sähköautossa häviöitä tulee vain n. 30%. 

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: neljä yksi yksi