Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.
07.04.2018 |
Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.
Pari kysymystä:
1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?
2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?
3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?
4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?
5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?
Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.
Kommentit (1196)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierestä luen... kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin Ei leikkirahaa -kampanjan FB-sivulla. Jengi tuntuu ihan tosissaan luulevan, että 500 euroa olisi tulossa. Suloista puhinaa, mutta pannukakuksi tämä jää.
Kävin itsekin tuon lukemassa ja kylläpä sai äidit satikutia, kun kaikki eivät ole innoissaan heidän palkkavaatimuksistaan. Aika roisia kieltä käytettiin näistä vanhemmista.
Kovin aukaisee silmiä tuo ryhmä, kun lukee heidän mielipiteitään
Itkun aiheena tuntuu lastentarhanopettajilla olevan se, että heillä on vain 38 päivää lomaa ja oikeilla opettajilla koko kesä. Eli haluavat kolmen kuukauden kesäloman täydellä palkalla, vaikka oikeilla opettajila se on opetuksetonta aikaa, minkä palkka on jaettu 12 kuukauteen.
Lisää rahaa ja vapaa-aikaa, niin olisi lto tyytyväinen, vaikka nyt on jo kaikkine suunnitteluvapaineen 7 tunnin työpäivät ja 38 päivän lomat
Mielenkiintoista. Kerrotko minullekin, miten voin hakea suunnitteluvapaata? Missä kunnassa on 7 tunnin työpäivä? Mahtavaa!
Suunnitteluvapaaksi voisi sanoa vaikka viittä vessin päivää jotka ovat palkallisia vapaapäiviä toiminnan suunnitteluun.
Ja jos seitsemän tunnin työpäivä tehdään loppupäivä suunnittelutyötä esim kotona, kuten useat Lastentarhanopettajat tekevät.Mistä tuo VES-päivän määritelmä on peräisin?
Vanhaa perua ennen kuin oli suunnitteluaikaa työpäivän aikana. Ennen opettajat tekivät myös lyhyempää päivää ja vessin päivät tulivat loman lisäksi nimenomaan palkallista suunnittelua varten kaikille opettajille. Ja näin on yhä vaikka ei niitä kukaan suunnitteluun käytä?
Ainakin KVTES:ssä puhutaan vain palkallisista vapaapäivistä, ei palkallisista vapaapäivistä, jotka on tarkoitus käyttää työntekoon...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
Tämä kommentti tuo karusti esille lastentarhanopettajien ajatusmaailman. Mielestäni tätä keskustelua pitäisi palkankorotusten sijasta käydä siitä, että miten alalle saataisiin lapsista välittäviä lastentarhanopettajia kylmien kalojen sijasta. Ala kaipaa sellaisia, jotka keskittyvät olennaiseen ja joilla ei ole tarvetta keskittyä oman erinomaisuuden esille tuomiseen. Ala kaipaa lastentarhanopettajia, jotka välittävät lapsista!
Niinpä. Vai kertoisiko kuitenkin siitä, että sinä et ymmärrä että pätevä ja lapsista välittävä opettaja eivät ole tosiaan poissulkevia ominaisuuksia. Voi olla pätevä ja välittää samaan aikaan. Kappas vaa! Itse asiassa tutkimusten mukaan lapset saavat todennäköisemmin sensitiivisintä hoitoa ja kasvatusta juuri päteviltä ja koulutetuimmilta kasvattajilta.
Ja sinä et ymmärrä mihin kommentoit? Minä en ole sanonut että henkilö ei voisi kumpaakin eli pätevä ja välittää. Aiemman kommentin perusteella pätevät eivät hakeudu ollenkaan töihin tietyille asuinalueille. Sekö kertoo välittämistä, että on valmis välittämään vain tiettyjen asuinalueiden lapsista? Vaikeaa arvostaa tuolla tavoin ajattelevaa kylmää kalaa.
Kylmä kala? Kertoo kylläkin vaan siitä, että pätevä lto osaa pitää huolta omasta työkysyvstään ja työssä jaksamisestaan, mikä on hyvin järkevää. Palkka on sama mutta eri alueiden päiväkodit hyvin erilaisia kuormittavuudeltaan. Lisäresurssejakaan ei ole, vaikka alue haastavampi. Burn outia sairastavalla lto:lla ei tee yhtään mitään.
Aika ammattitaidottomia olette, jos ette samasta työstä eri asuinalueilla selviä. Missä se kovin mainostettu pätevyys oikein on? Luulisi, että kasvatuksen ammattilainen haluaisi kasvattaa niitä, jotka sitä eniten tarvitsevat.
Työmarkkinat ovat vapaat, joten voit hakea itse lto:n paikkaa kyseisiltä alueilta. Eihän lto:n työhön koulutusta tarvita mielestäsi. Ikävää että arvotat lapsia tuolla tavalla mitä viimeisessä lauseessa kerrot.
Tässä on tullut esille, että työ tietyillä alueilla ei kelpaa arvon lastentarhanopettajille siitä syystä, että työ siellä on haasteellisempaa. Eiköhän sen työn haasteellisuuden määritä kyseisen alueen lapset eli sen arvottamisen ovat tehneet lastentarhanopettajat. :D
Tekisit itse siis omalla alallasi mieluummin samalla palkalla triplasti kuormittavampaa työtä epäpätevän tiimin kanssa, vaikka voisit valita normikuormittavan työn jossa sinulla pätevä tiimi työkavereina? Aika poikkeuksellinen olet. Kunnia siitä sinulle. ☺
En ole toistaiseksi nirsoillut työpaikan suhteen. Kuulostaa vaan ikävältä, että ammattilaiset suhtautuvat noin ikävästi tiettyjen alueiden lapsiin. Lapsethan itse ovat syyttömiä tilanteeseensa eikä heidän tilanteensa tule paranemaan jos heitä jo päiväkoti-ikäisinä aletaan ammattilaisten puolesta karttamaan.
Sinähän voit hakeutua alalle opiskelemaan ja työhön näille alueille kun se sinua noin kovasti kiehtoo.
ps. Ethän sitten kutsu lapsia kuolleiksi kaloiksi, pikku vinkki evääksi työelämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin Ei leikkirahaa -kampanjan FB-sivulla. Jengi tuntuu ihan tosissaan luulevan, että 500 euroa olisi tulossa. Suloista puhinaa, mutta pannukakuksi tämä jää.
Kävin itsekin tuon lukemassa ja kylläpä sai äidit satikutia, kun kaikki eivät ole innoissaan heidän palkkavaatimuksistaan. Aika roisia kieltä käytettiin näistä vanhemmista.
Kovin aukaisee silmiä tuo ryhmä, kun lukee heidän mielipiteitään
Itkun aiheena tuntuu lastentarhanopettajilla olevan se, että heillä on vain 38 päivää lomaa ja oikeilla opettajilla koko kesä. Eli haluavat kolmen kuukauden kesäloman täydellä palkalla, vaikka oikeilla opettajila se on opetuksetonta aikaa, minkä palkka on jaettu 12 kuukauteen.
Lisää rahaa ja vapaa-aikaa, niin olisi lto tyytyväinen, vaikka nyt on jo kaikkine suunnitteluvapaineen 7 tunnin työpäivät ja 38 päivän lomat
Mielenkiintoista. Kerrotko minullekin, miten voin hakea suunnitteluvapaata? Missä kunnassa on 7 tunnin työpäivä? Mahtavaa!
Saisinko minäkin vastaukset tähän pikaisesti, kiitos?
Teille on vastattu jo viestissä 1064:
Vierestä luen... kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mielenkiintoista. Kerrotko minullekin, miten voin hakea suunnitteluvapaata? Missä kunnassa on 7 tunnin työpäivä? Mahtavaa!
Suunnitteluvapaaksi voisi sanoa vaikka viittä vessin päivää jotka ovat palkallisia vapaapäiviä toiminnan suunnitteluun.
Ja jos seitsemän tunnin työpäivä tehdään loppupäivä suunnittelutyötä esim kotona, kuten useat Lastentarhanopettajat tekevät.Minäkin voisin sanoa vaikka punaista siniseksi. Eikö totta, eikö?
Joo, kertokaas jo missä vain 7 h päivä. Sopisi minullekin.
Tämä tarkistettiin jo. Kvtesin mukaan 7 tunnin päivä ei pidä paikkaansa, 38+5 vapaapäivää (ei sisällä lauantaita) pitää paikkansa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
Tämä kommentti tuo karusti esille lastentarhanopettajien ajatusmaailman. Mielestäni tätä keskustelua pitäisi palkankorotusten sijasta käydä siitä, että miten alalle saataisiin lapsista välittäviä lastentarhanopettajia kylmien kalojen sijasta. Ala kaipaa sellaisia, jotka keskittyvät olennaiseen ja joilla ei ole tarvetta keskittyä oman erinomaisuuden esille tuomiseen. Ala kaipaa lastentarhanopettajia, jotka välittävät lapsista!
Niinpä. Vai kertoisiko kuitenkin siitä, että sinä et ymmärrä että pätevä ja lapsista välittävä opettaja eivät ole tosiaan poissulkevia ominaisuuksia. Voi olla pätevä ja välittää samaan aikaan. Kappas vaa! Itse asiassa tutkimusten mukaan lapset saavat todennäköisemmin sensitiivisintä hoitoa ja kasvatusta juuri päteviltä ja koulutetuimmilta kasvattajilta.
Ja sinä et ymmärrä mihin kommentoit? Minä en ole sanonut että henkilö ei voisi kumpaakin eli pätevä ja välittää. Aiemman kommentin perusteella pätevät eivät hakeudu ollenkaan töihin tietyille asuinalueille. Sekö kertoo välittämistä, että on valmis välittämään vain tiettyjen asuinalueiden lapsista? Vaikeaa arvostaa tuolla tavoin ajattelevaa kylmää kalaa.
Kylmä kala? Kertoo kylläkin vaan siitä, että pätevä lto osaa pitää huolta omasta työkysyvstään ja työssä jaksamisestaan, mikä on hyvin järkevää. Palkka on sama mutta eri alueiden päiväkodit hyvin erilaisia kuormittavuudeltaan. Lisäresurssejakaan ei ole, vaikka alue haastavampi. Burn outia sairastavalla lto:lla ei tee yhtään mitään.
Aika ammattitaidottomia olette, jos ette samasta työstä eri asuinalueilla selviä. Missä se kovin mainostettu pätevyys oikein on? Luulisi, että kasvatuksen ammattilainen haluaisi kasvattaa niitä, jotka sitä eniten tarvitsevat.
Työmarkkinat ovat vapaat, joten voit hakea itse lto:n paikkaa kyseisiltä alueilta. Eihän lto:n työhön koulutusta tarvita mielestäsi. Ikävää että arvotat lapsia tuolla tavalla mitä viimeisessä lauseessa kerrot.
Tässä on tullut esille, että työ tietyillä alueilla ei kelpaa arvon lastentarhanopettajille siitä syystä, että työ siellä on haasteellisempaa. Eiköhän sen työn haasteellisuuden määritä kyseisen alueen lapset eli sen arvottamisen ovat tehneet lastentarhanopettajat. :D
Tekisit itse siis omalla alallasi mieluummin samalla palkalla triplasti kuormittavampaa työtä epäpätevän tiimin kanssa, vaikka voisit valita normikuormittavan työn jossa sinulla pätevä tiimi työkavereina? Aika poikkeuksellinen olet. Kunnia siitä sinulle. ☺
En ole toistaiseksi nirsoillut työpaikan suhteen. Kuulostaa vaan ikävältä, että ammattilaiset suhtautuvat noin ikävästi tiettyjen alueiden lapsiin. Lapsethan itse ovat syyttömiä tilanteeseensa eikä heidän tilanteensa tule paranemaan jos heitä jo päiväkoti-ikäisinä aletaan ammattilaisten puolesta karttamaan.
Sinähän voit hakeutua alalle opiskelemaan ja työhön näille alueille kun se sinua noin kovasti kiehtoo.
ps. Ethän sitten kutsu lapsia kuolleiksi kaloiksi, pikku vinkki evääksi työelämään.
😂
Kuka tunnustaa levittävänsä täällä väärää tietoa työpäivien pituudesta? Aika noloa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Chauchesku? 😂😂😂
Just niin! Se pitää kirjoittaa Ceauşescu. 😂😂😂😂😂😂😂
Taas joku, joka ei osaa kirjoittaa romanialaisia nimiä oikein.😂😂😂😂!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahalla saa parempaa hoitoa. Näin se vain menee. Maksakaa hoidosta enemmän, saatte parempaa laatua, eikä tarvitse tyytyä sosionomin ja lastenhoitajien hoitoon. Yksityisiä päiväkoteja maksukykyisille.
Lto:lta et voi millään rahalla ostaa parempaa hoitoa, sillä he ovat tehneet selväksi sen, etteivät hoida. He toteuttavat korkeatasoista pedagogiikkaa laadukkaassa varhaiskasvatuksessa.
Että vaikka miten paljon olisi rahaa, niin hoitoa edelleen saa ostaa vain lastenhoitajilta.
Eivät hoida? Kukaan lto ei sanoisi kyllä noin, vaan SINÄ sanoit. Jokainen ammattitaitoinen lto tuntee kasvatuksen, hoidon ja opetuksen kokonaiskuvan merkityksen lapsen tasapainoiselle kasvulle ja kehitykselle.
Kyllä näissä palstakeskusteluissa lto:iksi itsensä nimeävät ovat useaan otteeseen sanoneet, että kyse ei ole päivähoidosta vaan varhaiskasvatuksesta. Hoito on hyi hyi, koska se kuulemma viittaa lasten säilömiseen päivän ajaksi (ei kyllä minun mielestäni viittaa, vaan hoivaamiseen, joka on tärkeintä, mitä ihminen voi toiselle tehdä).
Miksi lto-myönteisten on vaikea, ellei mahdoton, ilmaista itseään yksinkertaisesti? Tuossakin vastauksessasi "kokonaiskuvan" sekä "tasapainoiselle kasvulle" on täysin turha. Mutta kun ollaan niin ihastuneita omaan kasvatuspuheeseen. "Lto tuntee kasvatuksen, hoidon ja opetuksen merkityksen lapsen kehitykselle".
Oletko sinä siia lto-kielteinen? ☺ Mistä ltovihasi kumpuaa? Alkaa mennä jo pakkomielteen puolelle vähitellen.
Koitat syöttää omia sanojasi ja ilkeitä mielipiteitäsi toisten suuhun.
Lainaatko täältä kommentin ja osoitat että yksikään lto on kommentoinut lasten hoidon olevan turha ja hyi-hyi. Kyllä, sitä minäkin, ei löydy. ☺ Kasvatua, opetus ja hoito. Tasapainonen kasvu ei ole turha sana yhdenkään lapsen elämässä.
En ole lto-kielteinen, mutta inhoan huonoa kieltä. Huonoa kieltä on termien listaaminen, tässä tapauksessa sanahelinä, ja koukeroiset lauserakenteet. Ilmeisesti tarkoitus on antaa itsestä asiantunteva kuva, mutta vaikutus on päinvastainen. Toistaiseksi en ole pahempaa ammattikuntaa tässä suhteessa löytänyt kuin lastentarhanopettajat. Ja olen sentään tosissani etsinyt.
Tuo on siis todella se asia, joka on minut saanut kyseenalaistamaan lto:iden älynlahjoja muutenkin. Ja nyt nämä ylimitoitetut palkka- ja lomavaatimukset vahvistavat käsitykseni. Kysymys on varhaiskasvatuskuplassaan elävistä ihmisistä, joilla ei ole hajuakaan muusta työelämästä eikä varsinkaan yksityisestä sektorista. Laskutaito puuttuu, pelisilmä puuttuu, työmarkkinoiden tuntemus puuttuu, kaikki normaalit osallistumisen taidot puuttuvat. Liittoon osataan kyllä kuulua, mutta järki seisoo.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Multa ei heru tukea minkään julkisen sektorin alan palkankorotusvaatimuksille niin kauan, kuin lomat ovat yksityistä pidempiä. Aina vedotaan siihen, että pitkät lomat ovat kompensaatiota matalamasta palkkatasosta - millä perusteella lomien piruus sitten perustellaan, jos halutaan myös se korkeampi palkka? (Tosin monella alallahan julkinen sektori on myös palkoissa yksityistä edellä.)
Siitä vaan töihin julkiselle sektorille, niin saat 15 vuoden työuran jälkeen pidemmät lomat kuin saisit yksityisellä. Ammatinvalintakysymys, kuten aina pienistä palkoista valittavillekin sanotaan.
Eli LTO:n palkka onkin ihan hyvä lomat huomioiden? Palkankorotuksia ei siis tarvita.
Lisää resursseja kyllä tarvitaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuka tunnustaa levittävänsä täällä väärää tietoa työpäivien pituudesta? Aika noloa...
Tai lomista ja todellisista keskipalkoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahalla saa parempaa hoitoa. Näin se vain menee. Maksakaa hoidosta enemmän, saatte parempaa laatua, eikä tarvitse tyytyä sosionomin ja lastenhoitajien hoitoon. Yksityisiä päiväkoteja maksukykyisille.
Lto:lta et voi millään rahalla ostaa parempaa hoitoa, sillä he ovat tehneet selväksi sen, etteivät hoida. He toteuttavat korkeatasoista pedagogiikkaa laadukkaassa varhaiskasvatuksessa.
Että vaikka miten paljon olisi rahaa, niin hoitoa edelleen saa ostaa vain lastenhoitajilta.
Eivät hoida? Kukaan lto ei sanoisi kyllä noin, vaan SINÄ sanoit. Jokainen ammattitaitoinen lto tuntee kasvatuksen, hoidon ja opetuksen kokonaiskuvan merkityksen lapsen tasapainoiselle kasvulle ja kehitykselle.
Kyllä näissä palstakeskusteluissa lto:iksi itsensä nimeävät ovat useaan otteeseen sanoneet, että kyse ei ole päivähoidosta vaan varhaiskasvatuksesta. Hoito on hyi hyi, koska se kuulemma viittaa lasten säilömiseen päivän ajaksi (ei kyllä minun mielestäni viittaa, vaan hoivaamiseen, joka on tärkeintä, mitä ihminen voi toiselle tehdä).
Miksi lto-myönteisten on vaikea, ellei mahdoton, ilmaista itseään yksinkertaisesti? Tuossakin vastauksessasi "kokonaiskuvan" sekä "tasapainoiselle kasvulle" on täysin turha. Mutta kun ollaan niin ihastuneita omaan kasvatuspuheeseen. "Lto tuntee kasvatuksen, hoidon ja opetuksen merkityksen lapsen kehitykselle".
Varhaiskasvatukseen sisältyy hoiva, etkö sinä sitä ymmärrä? Öh, se ei varmaan ole täällä keskustelevien lto:iden vika jos sinä et tunne varhaiskasvatuksen kenttää ja käsitteitä.
Niin, todellisuudessa sisältyy. Mutta lto:t itse karttavat koko sanan käyttöä, sillä he ovat halunneet ottaa hajurakoa hoitajiin, joilla ei sitä suunnatonta pedagogista ymmärrystä ole minkään kokemuksen kautta, minkä he muutamassa vuodessa kandiopinnoissaan saavat.
Lto:t itse eivät tunne omaa kenttäänsä puhuessaan varhaiskasvatuksesta päivähoidon synonyymina. Varhaiskasvatusta on nimittäin kaikki lapsen varhainen kasvatus, ei vain julkisesti tuettu ja järjestetty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä Mellunmäen tapauksessa tuskin kovin paljon pätevää henkilökuntaa koko päiväkodista löytyy eikä pätevät tietyille alueille hakeudukaan
Tämä kommentti tuo karusti esille lastentarhanopettajien ajatusmaailman. Mielestäni tätä keskustelua pitäisi palkankorotusten sijasta käydä siitä, että miten alalle saataisiin lapsista välittäviä lastentarhanopettajia kylmien kalojen sijasta. Ala kaipaa sellaisia, jotka keskittyvät olennaiseen ja joilla ei ole tarvetta keskittyä oman erinomaisuuden esille tuomiseen. Ala kaipaa lastentarhanopettajia, jotka välittävät lapsista!
Niinpä. Vai kertoisiko kuitenkin siitä, että sinä et ymmärrä että pätevä ja lapsista välittävä opettaja eivät ole tosiaan poissulkevia ominaisuuksia. Voi olla pätevä ja välittää samaan aikaan. Kappas vaa! Itse asiassa tutkimusten mukaan lapset saavat todennäköisemmin sensitiivisintä hoitoa ja kasvatusta juuri päteviltä ja koulutetuimmilta kasvattajilta.
Ja sinä et ymmärrä mihin kommentoit? Minä en ole sanonut että henkilö ei voisi kumpaakin eli pätevä ja välittää. Aiemman kommentin perusteella pätevät eivät hakeudu ollenkaan töihin tietyille asuinalueille. Sekö kertoo välittämistä, että on valmis välittämään vain tiettyjen asuinalueiden lapsista? Vaikeaa arvostaa tuolla tavoin ajattelevaa kylmää kalaa.
Kylmä kala? Kertoo kylläkin vaan siitä, että pätevä lto osaa pitää huolta omasta työkysyvstään ja työssä jaksamisestaan, mikä on hyvin järkevää. Palkka on sama mutta eri alueiden päiväkodit hyvin erilaisia kuormittavuudeltaan. Lisäresurssejakaan ei ole, vaikka alue haastavampi. Burn outia sairastavalla lto:lla ei tee yhtään mitään.
Aika ammattitaidottomia olette, jos ette samasta työstä eri asuinalueilla selviä. Missä se kovin mainostettu pätevyys oikein on? Luulisi, että kasvatuksen ammattilainen haluaisi kasvattaa niitä, jotka sitä eniten tarvitsevat.
Työmarkkinat ovat vapaat, joten voit hakea itse lto:n paikkaa kyseisiltä alueilta. Eihän lto:n työhön koulutusta tarvita mielestäsi. Ikävää että arvotat lapsia tuolla tavalla mitä viimeisessä lauseessa kerrot.
Tässä on tullut esille, että työ tietyillä alueilla ei kelpaa arvon lastentarhanopettajille siitä syystä, että työ siellä on haasteellisempaa. Eiköhän sen työn haasteellisuuden määritä kyseisen alueen lapset eli sen arvottamisen ovat tehneet lastentarhanopettajat. :D
Tekisit itse siis omalla alallasi mieluummin samalla palkalla triplasti kuormittavampaa työtä epäpätevän tiimin kanssa, vaikka voisit valita normikuormittavan työn jossa sinulla pätevä tiimi työkavereina? Aika poikkeuksellinen olet. Kunnia siitä sinulle. ☺
En ole toistaiseksi nirsoillut työpaikan suhteen. Kuulostaa vaan ikävältä, että ammattilaiset suhtautuvat noin ikävästi tiettyjen alueiden lapsiin. Lapsethan itse ovat syyttömiä tilanteeseensa eikä heidän tilanteensa tule paranemaan jos heitä jo päiväkoti-ikäisinä aletaan ammattilaisten puolesta karttamaan.
Sinähän voit hakeutua alalle opiskelemaan ja työhön näille alueille kun se sinua noin kovasti kiehtoo.
ps. Ethän sitten kutsu lapsia kuolleiksi kaloiksi, pikku vinkki evääksi työelämään.
Minunko pitää hakeutua alalle, koska te ette itse pärjää? Ei kiitos, olen tyytyväinen alavalintaani.
p.s. En ole koskaan kutsunut ketään kuolleeksi kalaksi.
Vierailija kirjoitti:
Lastentarhan opettaja on niin turha ammatti. Tarhaikäiset lapset tarvitsee vain luotettavan aikuisen hoitamaan ja katsomaan kersojen perään. Opettajia tarvitaan vasta kouluissa. Palkka toki saa olla kohtuullinen kun mun mielestä vastuullinen työ.
Omat lapset oli välillä perhepäivä hoitajalla. Naisella joka hoiti lapsia kotonaan. Joskus hain lapset ennen sovittua aikaa ja tämä oli että kun hänelle maksetaan vain hoito ajasta ja hän menettää kun haen aikaisemmin. Sanoin heti että laitat aina täydet tunnit sama moneltako haen. Niitä kotona hoitavia riistetään mielestäni törkeästi.
Mä ainakin maksoin mieluusti vähän ylimääräistä hyvästä hoitopaikasta. Lapset tykkäsi olla siellä niin siksi se paikka oli mun mielestä hyvä. Naisen koulutuksesta mulla ei ole mitään tietoa. Se riitti että osasi hommansa.
Yhdys sanat....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meni maku tähän kansanliikkeeseen. 2600 kuussa ja tuplaloma meihin perusduunareihin nähden. Itse olen assari AMK-koulutuksella ja vain ylitöillä pääsen tuohon palkkaan. En halua kiistellä, kenen työ on tärkeämpää tai arvokkaampaa, mutta sen sanon, että todellakaan LTO:iden tilanne ei huono ole!
Mikä ihmeen tuplaloma, en ole kuullutkaan sellaisesta, vaikka olen tehnyt vuosia LTO:n hommia. Pikemminkin omaa aikaa kuluu toiminnan suunnitteluun tunteja viikossa, koska työajalla ei ehdi tehdä lapsiryhmän ulkopuolisia töitä, vaikka ne työt ovat tärkeitä lasten oppimisen ja kehityksen kannalta. Työn vaativuus ja työmäärä ovat kasvaneet koko ajan, uusi vasu toi paljon lisätekemistä ja vastuuta. Palkka sen sijaan ei ole kasvanut. Yleensähän työn vaativuus ja määrän lisääntyminen kyllä näkyvät palkassa!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Multa ei heru tukea minkään julkisen sektorin alan palkankorotusvaatimuksille niin kauan, kuin lomat ovat yksityistä pidempiä. Aina vedotaan siihen, että pitkät lomat ovat kompensaatiota matalamasta palkkatasosta - millä perusteella lomien piruus sitten perustellaan, jos halutaan myös se korkeampi palkka? (Tosin monella alallahan julkinen sektori on myös palkoissa yksityistä edellä.)
Siitä vaan töihin julkiselle sektorille, niin saat 15 vuoden työuran jälkeen pidemmät lomat kuin saisit yksityisellä. Ammatinvalintakysymys, kuten aina pienistä palkoista valittavillekin sanotaan.
Olen ihan tyytyväinen nykytilanteeseen - palkka on hieman parempi mutta lomat lyhyet ja sillä selvä. Ymmärrän, että molempia ei voi saada - te taas haluaisitte näemmä molemmat.
Vierailija kirjoitti:
Meni maku tähän kansanliikkeeseen. 2600 kuussa ja tuplaloma meihin perusduunareihin nähden. Itse olen assari AMK-koulutuksella ja vain ylitöillä pääsen tuohon palkkaan. En halua kiistellä, kenen työ on tärkeämpää tai arvokkaampaa, mutta sen sanon, että todellakaan LTO:iden tilanne ei huono ole!
Tuo 2600 euron keskiansiokin sisältää ylityökorvaukset ja kaikki muut mahdolliset lisät, joita ei siis todellakaan ole kaikilla lastentarhanopettajilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rahalla saa parempaa hoitoa. Näin se vain menee. Maksakaa hoidosta enemmän, saatte parempaa laatua, eikä tarvitse tyytyä sosionomin ja lastenhoitajien hoitoon. Yksityisiä päiväkoteja maksukykyisille.
Lto:lta et voi millään rahalla ostaa parempaa hoitoa, sillä he ovat tehneet selväksi sen, etteivät hoida. He toteuttavat korkeatasoista pedagogiikkaa laadukkaassa varhaiskasvatuksessa.
Että vaikka miten paljon olisi rahaa, niin hoitoa edelleen saa ostaa vain lastenhoitajilta.
Eivät hoida? Kukaan lto ei sanoisi kyllä noin, vaan SINÄ sanoit. Jokainen ammattitaitoinen lto tuntee kasvatuksen, hoidon ja opetuksen kokonaiskuvan merkityksen lapsen tasapainoiselle kasvulle ja kehitykselle.
Kyllä näissä palstakeskusteluissa lto:iksi itsensä nimeävät ovat useaan otteeseen sanoneet, että kyse ei ole päivähoidosta vaan varhaiskasvatuksesta. Hoito on hyi hyi, koska se kuulemma viittaa lasten säilömiseen päivän ajaksi (ei kyllä minun mielestäni viittaa, vaan hoivaamiseen, joka on tärkeintä, mitä ihminen voi toiselle tehdä).
Miksi lto-myönteisten on vaikea, ellei mahdoton, ilmaista itseään yksinkertaisesti? Tuossakin vastauksessasi "kokonaiskuvan" sekä "tasapainoiselle kasvulle" on täysin turha. Mutta kun ollaan niin ihastuneita omaan kasvatuspuheeseen. "Lto tuntee kasvatuksen, hoidon ja opetuksen merkityksen lapsen kehitykselle".
Varhaiskasvatukseen sisältyy hoiva, etkö sinä sitä ymmärrä? Öh, se ei varmaan ole täällä keskustelevien lto:iden vika jos sinä et tunne varhaiskasvatuksen kenttää ja käsitteitä.
Niin, todellisuudessa sisältyy. Mutta lto:t itse karttavat koko sanan käyttöä, sillä he ovat halunneet ottaa hajurakoa hoitajiin, joilla ei sitä suunnatonta pedagogista ymmärrystä ole minkään kokemuksen kautta, minkä he muutamassa vuodessa kandiopinnoissaan saavat.
Lto:t itse eivät tunne omaa kenttäänsä puhuessaan varhaiskasvatuksesta päivähoidon synonyymina. Varhaiskasvatusta on nimittäin kaikki lapsen varhainen kasvatus, ei vain julkisesti tuettu ja järjestetty.
Lastenhoitajilla ei kylläkään ole muutaman vuoden kandiopintoja kuten kirjoitat.
2.kappale, mikä oikein on pointtisi? Kannattaisiko jo lopettaa tuo saivartelu?
Alue: Aihe vapaa
Mitä oikein intät siinä? Vapaapäiviä mitä vapaapäiviä.
”Työntekijälle/viranhaltijalle, joka ansaintajakson loppuun mennessä on ollut asianomaisessa virassa tai tehtävässä vähintään vuoden, annetaan viisi ylimääräistä vapaapäivää.”
Näin kertoo kvtes.
Pitääkö tästäkin nyt tosiaan väitellä, vaikka tuo suoraan lukee työehtosopimuksessa? Voin vinkiksi sanoa, että ammutte itseänne jalkaan, jos yritätte valehdella tai vääristellä tilannettanne todellisuutta huonommaksi.