Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.
07.04.2018 |
Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.
Pari kysymystä:
1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?
2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?
3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?
4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?
5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?
Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.
Kommentit (1196)
Millä te nostatte, kun yksityisellä ylemmällä korkeakoulututkinnolla hieman yli kolmen tonnin palkka on ihan tätä päivää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Mielestäni lastentarhaopettajien palkan voisi hyvin nostaa samalle tasolle kuin muidenkin opettajien."
Tämä logiikka ontuu, ellet tarkoita että myöskin koulutuksen pitää kestää 3 vuoden sijasta 5 vuotta.
Kaikkiin AP:n kysymyksiin on jäänyt vastaus lto:lta saamatta. Ehkä 180op ei sittenkään riitä "akateemiseen" ajatteluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5. LTO:n opiskelu kestää pidempään kuin 3 vuotta. Kohtuu lähtöpalkka olisi mielestäni n. 2700e. Se on akateeminen koulutus.
Lastentarhanopettaja on kandi eli opinnot kestävät 3 vuotta.
Juu, mutta ainakin meidän työpaikalla puolet on maistereita. Yleensä ensin LTO:n pätevyys ja sen jälkeen varhaiskasvatuksen maisteritutkinto. Melkein joka eskariryhmässä alkaa olla tarve lastentarhanopelle, jolla on lisäksi erityispedagogiikan opinnot. Syyn tietävävät kaikki: erityislasten ja haastavasti käyttäytyvien lasten integroiminen normaaleihin esikouluryhmiin. Tuohon keskipalkkaa vaikuttanee se, että meillä voidaan maksaa henkilökohtaista lisää, jos on lisäosaamista, eli esim. sekä lastentarhanopen kandin paperit että varhaiskasvatuksen maisterin. Osa on erityisopettajan pätevyydellä. Silti nimike on lastentarhanopettaja, jos toimii ryhmässä opena. Meillä ainakaan ei ole kuin yksi kiertävä erityisopettaja.
Vierailija kirjoitti:
"Mielestäni lastentarhaopettajien palkan voisi hyvin nostaa samalle tasolle kuin muidenkin opettajien."
Tämä logiikka ontuu, ellet tarkoita että myöskin koulutuksen pitää kestää 3 vuoden sijasta 5 vuotta.
Haluaisin tietää mitä tässä yhteydessä tarkoitetaan "kaikilla opettajilla"? Pitääkö "kaikki opettajat" sisällään luokanopettajat, aineenopettajat, yliopisto-opettajat, ammatillisten aineiden opettajat...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi lastentarhan opettajan pitäisi saada parempaa palkkaa kuin esimerkiksi sairaanhoitajan tai paloesimiehen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5. LTO:n opiskelu kestää pidempään kuin 3 vuotta. Kohtuu lähtöpalkka olisi mielestäni n. 2700e. Se on akateeminen koulutus.
Lastentarhanopettaja on kandi eli opinnot kestävät 3 vuotta.
Juu, mutta ainakin meidän työpaikalla puolet on maistereita. Yleensä ensin LTO:n pätevyys ja sen jälkeen varhaiskasvatuksen maisteritutkinto. Melkein joka eskariryhmässä alkaa olla tarve lastentarhanopelle, jolla on lisäksi erityispedagogiikan opinnot. Syyn tietävävät kaikki: erityislasten ja haastavasti käyttäytyvien lasten integroiminen normaaleihin esikouluryhmiin. Tuohon keskipalkkaa vaikuttanee se, että meillä voidaan maksaa henkilökohtaista lisää, jos on lisäosaamista, eli esim. sekä lastentarhanopen kandin paperit että varhaiskasvatuksen maisterin. Osa on erityisopettajan pätevyydellä. Silti nimike on lastentarhanopettaja, jos toimii ryhmässä opena. Meillä ainakaan ei ole kuin yksi kiertävä erityisopettaja.
Ihan sama vaikka teillä olisi kaikki tohtoreita. Lastentarhanopettajan pätevyyteen ei vaadita maisterin tutkintoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tähän saman mitä olin mieltä sairaanhoitajien vastaavista vaatimuksista. On aivan totta, että korkeasti koulutetut ja rankkaa työtä tekevät ansaitsevat parempaa palkkaa.
Palkankorotusvaatimusta perustellaan mm sillä, että moni lastentarhanopettaja lopettaa vuoden jälkeen valmistumisesta. Isona syynä kuulemma huono palkka, ja palkkaa parantamalla ammattilaiset pysyisivät työssään. Onko se kuitenkaan niin? Lastentarhanopettajat ja sairaanhoitajat tietävät palkkatason lähtiessään opiskelemaan alaa. Mistä siis johtuu että vuoden päästä lopetetaan huonon palkan vuoksi? Olisiko syynä kuitenkin työn vaativuus ja liian vähäinen henkilökunta?
Jokainen tietää, että palkankorotus on huono motivaattori. Hetken se lämmittää ja alle vuoden kuluttua työ on taas sitä samaa rankkaa hommaa.
Palkankorotusvaatimusta perustellaan pitkälti myös työn rankkuudella ja henkilökunnan riittämättömyydellä. Miten asia muuttuu jos palkkaa nostetaan?
Sanoisin että ongelma ratkeaisi lisäresursseilla, koska riittävällä henkilökunnan määrällä lastentarhan opettajan tai sairaanhoitajan työ muuttuisi ihan toisenlaiseksi.
Tilanne on tietysti vaikea, koska nämä ammattilaiset ansaitsisivat toki enemmän palkkaa mutta itse ongelman ratkaisemiseksi tarvittaisiin rutosti lisää resursseja!
Ratkaiseeko parempi palkka tämän?
Se työn vaativuus ja kuluttavuus realisoituu vasta kun on oikeasti alalla työelämässä, ei sitä kunnolla vielä opiskelijana hahmota. Ja kyllä se paksumpi palkkapussi jokaisen henkilökohtaisessa elämässä tuntuu. Ihan varmasti raha motivoi jokaista jolla sitä ei ole yhtään ylimääräistä. Minä olen sh, työ on raskasta ja kuluttavaa, palkka riittää juuri ja juuri toimeentuloon mutta mitään ei jää säästöön. Saman palkan saisi helpommallakin joten alan vaihto on houkutteleva vaihtoehto. Jos palkka olisi kuitenkin huomattavasti parempi sietäisi raskasta ja vaativaa työtä paremmin kun vastapainona olisi mahdollisuus laadukkaampaan vapaa-aikaan. Se ettei raha muka motivoi on rikkaiden keksintö. Eihän sillä rahalla enää siinä vaiheessa merkitystä olekaan kun sitä jokatapauksessa on yllin kyllin.
Miltä alalta/aloilta sen saman palkan saisi helpommalla? Alanvalintaa tässä pohdin.
Mulla on tuttavapiirissä monia jotka tienaavat saman kuin itse tai enemmän ilman mitään koulutusta. Muutama on ihan tuotantotyössä tehtaassa ja yksi lentokentällä (en tiedä tarkkaa työnkuva tai nimikettä mutta kesätöillä aloitti jokunen vuosi sitten ja sillä tiellä on edelleen. Yksi tuttu tekee toimistotyötä, hänkin aloitti jollain vaatimattomammilla työtehtävillä, edennyt sitten vuosien varrella toisiin tehtäviin ja päässyt paremmille paikoille. Yksi vaihtoehto on tietysti harkita kunnolla ja hakeutua opiskelemaan ihan uutta alaa.
Itse olen sosionomi (AMK) ja suorittanut lisäksi esikouluopen pätevyyden 2000-luvun alussa. On opintoja myös avoimesta yliopistosta varhaiskasvatuksesta: kasvatustieteen perusopinnot (25 op) ja varhaiskasvatuksen aineopinnot (35 op). Palkka on bruttona noin 2400€ kuussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veronmaksaja kirjoitti:
Miksi lastentarhan opettajan pitäisi saada parempaa palkkaa kuin esimerkiksi sairaanhoitajan tai paloesimiehen?
Ei pitäisikään. Noiden kaikkien ammattiryhmien palkkaa pitäisi nostaa huomattavasti.
Veronmaksaja kirjoitti:
Miksi lastentarhan opettajan pitäisi saada parempaa palkkaa kuin esimerkiksi sairaanhoitajan tai paloesimiehen?
Lastentarhanopettajan kvtesin mukainen peruspalkka on jo suurempi kuin sairaanhoitajien, fysioterapeuttien, kätilöiden, laboratorionhoitajien, terveydenhoitajien, toimintaterapeuttien...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sanon tähän saman mitä olin mieltä sairaanhoitajien vastaavista vaatimuksista. On aivan totta, että korkeasti koulutetut ja rankkaa työtä tekevät ansaitsevat parempaa palkkaa.
Palkankorotusvaatimusta perustellaan mm sillä, että moni lastentarhanopettaja lopettaa vuoden jälkeen valmistumisesta. Isona syynä kuulemma huono palkka, ja palkkaa parantamalla ammattilaiset pysyisivät työssään. Onko se kuitenkaan niin? Lastentarhanopettajat ja sairaanhoitajat tietävät palkkatason lähtiessään opiskelemaan alaa. Mistä siis johtuu että vuoden päästä lopetetaan huonon palkan vuoksi? Olisiko syynä kuitenkin työn vaativuus ja liian vähäinen henkilökunta?
Jokainen tietää, että palkankorotus on huono motivaattori. Hetken se lämmittää ja alle vuoden kuluttua työ on taas sitä samaa rankkaa hommaa.
Palkankorotusvaatimusta perustellaan pitkälti myös työn rankkuudella ja henkilökunnan riittämättömyydellä. Miten asia muuttuu jos palkkaa nostetaan?
Sanoisin että ongelma ratkeaisi lisäresursseilla, koska riittävällä henkilökunnan määrällä lastentarhan opettajan tai sairaanhoitajan työ muuttuisi ihan toisenlaiseksi.
Tilanne on tietysti vaikea, koska nämä ammattilaiset ansaitsisivat toki enemmän palkkaa mutta itse ongelman ratkaisemiseksi tarvittaisiin rutosti lisää resursseja!
Ratkaiseeko parempi palkka tämän?
Se työn vaativuus ja kuluttavuus realisoituu vasta kun on oikeasti alalla työelämässä, ei sitä kunnolla vielä opiskelijana hahmota. Ja kyllä se paksumpi palkkapussi jokaisen henkilökohtaisessa elämässä tuntuu. Ihan varmasti raha motivoi jokaista jolla sitä ei ole yhtään ylimääräistä. Minä olen sh, työ on raskasta ja kuluttavaa, palkka riittää juuri ja juuri toimeentuloon mutta mitään ei jää säästöön. Saman palkan saisi helpommallakin joten alan vaihto on houkutteleva vaihtoehto. Jos palkka olisi kuitenkin huomattavasti parempi sietäisi raskasta ja vaativaa työtä paremmin kun vastapainona olisi mahdollisuus laadukkaampaan vapaa-aikaan. Se ettei raha muka motivoi on rikkaiden keksintö. Eihän sillä rahalla enää siinä vaiheessa merkitystä olekaan kun sitä jokatapauksessa on yllin kyllin.
Miltä alalta/aloilta sen saman palkan saisi helpommalla? Alanvalintaa tässä pohdin.
Mulla on tuttavapiirissä monia jotka tienaavat saman kuin itse tai enemmän ilman mitään koulutusta. Muutama on ihan tuotantotyössä tehtaassa ja yksi lentokentällä (en tiedä tarkkaa työnkuva tai nimikettä mutta kesätöillä aloitti jokunen vuosi sitten ja sillä tiellä on edelleen. Yksi tuttu tekee toimistotyötä, hänkin aloitti jollain vaatimattomammilla työtehtävillä, edennyt sitten vuosien varrella toisiin tehtäviin ja päässyt paremmille paikoille. Yksi vaihtoehto on tietysti harkita kunnolla ja hakeutua opiskelemaan ihan uutta alaa.
Eli et osannut nimetä yhtäkään alaa. Mutuilet vaan.
Vierailija kirjoitti:
Itse olen sosionomi (AMK) ja suorittanut lisäksi esikouluopen pätevyyden 2000-luvun alussa. On opintoja myös avoimesta yliopistosta varhaiskasvatuksesta: kasvatustieteen perusopinnot (25 op) ja varhaiskasvatuksen aineopinnot (35 op). Palkka on bruttona noin 2400€ kuussa.
Hieno homma.
Et luonnollisestikaan pystynyt vastaamaan ap:n esittämiin kysymyksiin vaan vastasit kysymyksiin joita kukaan ei esittänyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
5. LTO:n opiskelu kestää pidempään kuin 3 vuotta. Kohtuu lähtöpalkka olisi mielestäni n. 2700e. Se on akateeminen koulutus.
Lastentarhanopettaja on kandi eli opinnot kestävät 3 vuotta.
Juu, mutta ainakin meidän työpaikalla puolet on maistereita. Yleensä ensin LTO:n pätevyys ja sen jälkeen varhaiskasvatuksen maisteritutkinto. Melkein joka eskariryhmässä alkaa olla tarve lastentarhanopelle, jolla on lisäksi erityispedagogiikan opinnot. Syyn tietävävät kaikki: erityislasten ja haastavasti käyttäytyvien lasten integroiminen normaaleihin esikouluryhmiin. Tuohon keskipalkkaa vaikuttanee se, että meillä voidaan maksaa henkilökohtaista lisää, jos on lisäosaamista, eli esim. sekä lastentarhanopen kandin paperit että varhaiskasvatuksen maisterin. Osa on erityisopettajan pätevyydellä. Silti nimike on lastentarhanopettaja, jos toimii ryhmässä opena. Meillä ainakaan ei ole kuin yksi kiertävä erityisopettaja.
Ihan sama vaikka teillä olisi kaikki tohtoreita. Lastentarhanopettajan pätevyyteen ei vaadita maisterin tutkintoa.
Tässä ketjussa kysyttiin palkan perusteita. Oikeastaan tuo vastaukseni viittasi siihen, että monet ovat varhaiskasvatuksen maistereita tai on muuta erityisosaamista esim. erityispedagogiikasta, mitkä voivat näkyä palkkauksessa. Ei pelkällä LTO:n tutkinnolla noihin keskiansioihin pääse, jotka ap esitti, vaikka laskettaisiin mukaan mitkä vain lomarahat.
Ei voi olla totta. 😄 Nyt tuo edellisessä keskustelussa samasta asiasta vänkäävä mutta alaa ja tilannetta tuntematon vänkää samoista asioista tässä tekemässään uudessa keskustelussa kun vanhassa ei saanut asialleen vastakaikua paitsi lastenhoitajilta jotka eivät kannata lto:iden palkankorotusta ja ovat mielestään samanlaisia pedagogiikan asiantuntijoita kuin lto:t. Tuon lto:n palkankorotusta kannattavan ja ajavan facebookryhmän jäseniä on kuitenkin rutkasti enemmän, onneksi. 😊
Miksi tämä asia kiinnostaa sinua näin paljon että lätiset sivutolkulla, muttet kuitenkaan vaivaudu ottamaan asioista selvää? Onko tuttavapiirissäsi lto:ita vai harkitsetko alalle opiskelua? Tervetuloa, töitä kyllä riittää sinullekin tällä mielestäsi sopivalla palkalla. 😊
Vai ootko kuitenkin lto itsekin, sillä nämä keskusteluthan pitävät tätä aihetta pinnalla ja tuovat asialle lisää huomiota. Kiitos siitä!
Vierailija kirjoitti:
Itse olen sosionomi (AMK) ja suorittanut lisäksi esikouluopen pätevyyden 2000-luvun alussa. On opintoja myös avoimesta yliopistosta varhaiskasvatuksesta: kasvatustieteen perusopinnot (25 op) ja varhaiskasvatuksen aineopinnot (35 op). Palkka on bruttona noin 2400€ kuussa.
Ymmärrätkö, että sinulle maksetaan palkkaa työtehtävän perusteella, ei koulutuksen?
Vierailija kirjoitti:
Veronmaksaja kirjoitti:
Miksi lastentarhan opettajan pitäisi saada parempaa palkkaa kuin esimerkiksi sairaanhoitajan tai paloesimiehen?
Ei pitäisikään. Noiden kaikkien ammattiryhmien palkkaa pitäisi nostaa huomattavasti.
Miksi nyt sitten puhutaan vain lastentarhanopettajista, eikä kaikista valtion ja kuntien pienipalkkaisista? Lopullinen kysymys kuitenkin on, että paljonko haluamme maksaa veroja. Samat ihmiset, jotka vaativat lisää palkkaa, eivät kuitenkaan henkilökohtaisesti ole valmiita maksamaan lisää veroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itse olen sosionomi (AMK) ja suorittanut lisäksi esikouluopen pätevyyden 2000-luvun alussa. On opintoja myös avoimesta yliopistosta varhaiskasvatuksesta: kasvatustieteen perusopinnot (25 op) ja varhaiskasvatuksen aineopinnot (35 op). Palkka on bruttona noin 2400€ kuussa.
Hieno homma.
Et luonnollisestikaan pystynyt vastaamaan ap:n esittämiin kysymyksiin vaan vastasit kysymyksiin joita kukaan ei esittänyt.
Yksi sana: näsäviisaus. Toinen: tunneäly.
Lastentarhanopettajat eivät ole korkeasti koulutettuja.
Jopa valtiollisesti on yritetty nostaa heidän statusta viemällä koulutus yliopistoon, todellisuudessa se on AMK -koulutus.
Ja linjassa niiden palkkojen kanssa.
Alue: Aihe vapaa
Teillä on ihan helvetin hyvä palkka verrattuna yksityisiin yrityksiin. Tinkikää pullakahveistanne, niin pysyy linjatkin kunnossa.