Lue keskustelun säännöt.
Suostumus2018 -kampanja: jatkossa miehen osattava tulkita naisen halukkuuden määrä (raiskauslaki)
07.03.2018 |
Suostumus 2018 -kampanja on osa suunniteltavaa kansalaisaloitetta, jolla pyritään saamaan muutos rikoslakiin. Keskeistä aloitteessa on pyrkimys siihen, että raiskaus määriteltäisiin rikoslaissa jatkossa suostumuksen puutteen kautta.
...
Hanketta ovat käynnistymässä ihmisoikeusjärjestö Amnesty, Naisasialiitto Unioni, Monika-Naiset liitto, Naisten linja sekä #dammenbrister-kampanja. Mukana on myös poliittisia vaikuttajia.
"Poliittisista nuorisojärjestöistä tukijoina ovat miltei kaikki. Tukijoihin kuuluvat muun muassa Vasemmistonuoret ja Keskustanuoret.
...
"Ainakin Pride-tapahtuman yhteydessä on tarkoitus kerätä nimiä. Lisäksi järjestämme kokonaan uusia tapahtumia. Esimerkiksi erilaiset tukikeikat, joihin kutsutaan artisteja esiintymään, voivat olla mahdollisia.
(Lähde: Marmai)
Kommentit (512)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Otetaapa esimerkki: nainen tekee aloitteen miehelle, mies suostuu ja kaikki sujuu hyvässä yhteisymmärryksessä, molemminpuolisella halulla ja suostumuksella. Sitten nainen kuitenkin ilmoittaa seuraavana päivänä poliisille, että "minut ráiskattiin, en antanut suostumusta". Jos tämä riittää perusteeksi ráiskaukselle, niin miehillä ei ole enää mitään tapaa puolustautua ráiskaussyytettä vastaan. Ovat täysin naisten mielivaltaisten oikkujen armoilla.
Ja se kyllä vaikuttaa hyvin paljon siihen kenen kanssa uskaltaa naida. Se nainen pitää tuntea aika hyvin, jotta voi olla varma, ettei se ole mikään lahopää tai sitten joku hyväksikäyttäjä, jonka tarkoitus onkin vain kerätä vahingonkorvaukset mieheltä.
Perättömän ilmoituksen voi tehdä nytkin.
Mistä ihmeestäolet saanut päähäsi, että jatkossa kaikki rais-kaussyytökset menisivät automaattisesti läpi?? Kyllä poliisi ne edelleen tutkii ja tarvittaessa vie syyteharkintaan.
No mikä tämän aloitteen idea sitten on? Haluttomuutta ja suostumattomuutta on aika hankalaa todistaa, jos ei ole mitään todisteita fyysisellä väkívállalla pakottamisesta. Aina kun voi väittää mitä haluaa. Humalatilankin pystyy todistamaan vain jos poliisi pystyy puhalluttamaan, mutta sekin on aika vaikeaa.
Kuulostaa uudistukselta, joka ei muuta yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja se kyllä vaikuttaa hyvin paljon siihen kenen kanssa uskaltaa naida. Se nainen pitää tuntea aika hyvin, jotta voi olla varma, ettei se ole mikään lahopää tai sitten joku hyväksikäyttäjä, jonka tarkoitus onkin vain kerätä vahingonkorvaukset mieheltä.
Niin, tervetuloa naisten elämään. Meidänkin pitää olla tarkkana kenen matkaan lähtee. Ei pelkästään panemaan vaan ihan vaikka samaan autoon, asuntoon tai minne vaan missä voi joutua rais katuksi ja jälkeen päin syytetään että itsepä menit sinne.
how do you prove intent? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Otetaapa esimerkki: nainen tekee aloitteen miehelle, mies suostuu ja kaikki sujuu hyvässä yhteisymmärryksessä, molemminpuolisella halulla ja suostumuksella. Sitten nainen kuitenkin ilmoittaa seuraavana päivänä poliisille, että "minut ráiskattiin, en antanut suostumusta". Jos tämä riittää perusteeksi ráiskaukselle, niin miehillä ei ole enää mitään tapaa puolustautua ráiskaussyytettä vastaan. Ovat täysin naisten mielivaltaisten oikkujen armoilla.
Ja se kyllä vaikuttaa hyvin paljon siihen kenen kanssa uskaltaa naida. Se nainen pitää tuntea aika hyvin, jotta voi olla varma, ettei se ole mikään lahopää tai sitten joku hyväksikäyttäjä, jonka tarkoitus onkin vain kerätä vahingonkorvaukset mieheltä.
Perättömän ilmoituksen voi tehdä nytkin.
Mistä ihmeestäolet saanut päähäsi, että jatkossa kaikki rais-kaussyytökset menisivät automaattisesti läpi?? Kyllä poliisi ne edelleen tutkii ja tarvittaessa vie syyteharkintaan.
No mikä tämän aloitteen idea sitten on? Haluttomuutta ja suostumattomuutta on aika hankalaa todistaa, jos ei ole mitään todisteita fyysisellä väkívállalla pakottamisesta. Aina kun voi väittää mitä haluaa. Humalatilankin pystyy todistamaan vain jos poliisi pystyy puhalluttamaan, mutta sekin on aika vaikeaa.
Kuulostaa uudistukselta, joka ei muuta yhtään mitään.
No miksi sitten olet niin paskat housussa tämän lain takia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Mies, jolla on parempaakin tekemistä kuin säätää suostumuslomakkeiden kanssa.
Onneksi tuo laki ei ole voimassa ulkomailla, vaan siellä spontaani seksi on yhä mahdollista.
Siis mikä suostumuslomake? Mistä sinä tällä hetkellä tiedät onko kumppani suostuvainen seksiin? Se ihan sama nimittäin pätee jatkossakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Naisia kannustetaan ja on kannustettu vapaampaan seksiin ja toimimaan kuin miehet, mutta samalla seksi on kuulemma niin kovin vaarallista, että sen harrastamista pitää yhä enenevässä määrin erilaisilla rajoituksilla ja laeilla säännöstellä.
Ja kaikki ihan vaan sattumalta sellaisia rajoituksia joiden katsotaan koskevan ja rajoittavan ensisisijassa miesten seksuaalikäyttäytymistä ja taas ihan sattumalta asiassa aloitteellisia ovat juuri feministijärjestöt. Merkillisiä sattumia.
Ei se ole sattumaa, vaan seurausta siitä, että tällä hetkellä sammuneen, nukkuvan ja kuollakseen pelkäävän, joka ei uskalla paeta tai kieltäytyä, saa r a i skata ilman seurauksia Suomessa. Tälle tilanteelle yritetään nyt tehdä jotakin.
Mutta kun ei saa. Älä välitä väärää tietoa.
Käytännössä tilanne on valitettavasti tuo, mitä kirjoitin. Ja se on väärin ja ihmisoikeuksien vastaista. Siksi jotain on tehtävä.
Mutta kun ei ole ja sinä välität väärää tietoa. Just so everybody knows.
Millä perusteella ei ole? Niihin suljettuihin memyös-ryhmiin tuli lukemattomia kertomuksia tuollaisista r a iskauksista. Myös omalla nimellä. Samoin uhritutkimukset, auttavien puhelinten kokemukset kertovat samaa. *Käytännössä* tilanne on tällä hetkellä niin, että esim sammuneen tai tarpeeksi pelotellun voi r a i skata ilman seurauksia. Vaikka se laitonta onkin niin *käytännössä* tekijä pääsee ilman seurauksia.
Onhan se väärin, mutta oikeuden kannalta ongelmallista on se, että oikeudessa pitää pystytä todistamaan syyllisyys. Sitä on hyvin todistaa, että "mut peloteltiin antamaan pillua". Sekin on vaikea todistaa, että olin sammunut.
Oikeus ei voi kuitenkaan lähteä siltä pohjalta, että sille riittää syytteeseen ja tuomioon vain naisen sana. Jos pelkkä naisen sana riittäisi, niin silloin kuka tahansa nainen voisi antaa ihan oma-aloitteisesti, mutta kuitenkin seuraavana ilmoittaa poliisille, että se oli vastentahtoista. Miten mies voi puolustautua tuossa tilanteessa, jos pelkkä naisen sana riittää? Tuotahan voisi tehdä miehelle ihan vaikka kostoksi tai yrittää kiristää rahaa mieheltä.
Onhan naisella kun riskejä. Sen sijaan naisia syytetään uhriksi joutumisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Pitääkö mun alkaa baarissa kantamaan lupalappuja mukana? ”Allekirjoita tämä, jos suostut. Hei te siellä! Voitteko toimia todistajina! Ja ennen kuin ghoustaat aamulla niin muista ottaa oma kopiosi lupalapusta mukaan.”
Saitko kertaakaan äidiltäsi allekirjotusta lupalappuun?
No, onko nämä sopivia puheenaiheita tänne VAUVA-palstalle ??? Pervot vaietkoot. Ja muut normityypit kyllä ymmärtävät varmaan milloin sopii rakastelua harrastaa. Raiskaus on aina rikos ja tuomioistuin päättää tuomiot. Ei kannata liikaa vouhkata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
how do you prove intent? kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Otetaapa esimerkki: nainen tekee aloitteen miehelle, mies suostuu ja kaikki sujuu hyvässä yhteisymmärryksessä, molemminpuolisella halulla ja suostumuksella. Sitten nainen kuitenkin ilmoittaa seuraavana päivänä poliisille, että "minut ráiskattiin, en antanut suostumusta". Jos tämä riittää perusteeksi ráiskaukselle, niin miehillä ei ole enää mitään tapaa puolustautua ráiskaussyytettä vastaan. Ovat täysin naisten mielivaltaisten oikkujen armoilla.
Ja se kyllä vaikuttaa hyvin paljon siihen kenen kanssa uskaltaa naida. Se nainen pitää tuntea aika hyvin, jotta voi olla varma, ettei se ole mikään lahopää tai sitten joku hyväksikäyttäjä, jonka tarkoitus onkin vain kerätä vahingonkorvaukset mieheltä.
Perättömän ilmoituksen voi tehdä nytkin.
Mistä ihmeestäolet saanut päähäsi, että jatkossa kaikki rais-kaussyytökset menisivät automaattisesti läpi?? Kyllä poliisi ne edelleen tutkii ja tarvittaessa vie syyteharkintaan.
No mikä tämän aloitteen idea sitten on? Haluttomuutta ja suostumattomuutta on aika hankalaa todistaa, jos ei ole mitään todisteita fyysisellä väkívállalla pakottamisesta. Aina kun voi väittää mitä haluaa. Humalatilankin pystyy todistamaan vain jos poliisi pystyy puhalluttamaan, mutta sekin on aika vaikeaa.
Kuulostaa uudistukselta, joka ei muuta yhtään mitään.
No miksi sitten olet niin paskat housussa tämän lain takia?
En ole lainkaan paniikissa. Ennemmänkin huvittunut tästä puuhastelusta, jolla ei kuitenkaan ole mitään merkityssä oikeussalissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Mies, jolla on parempaakin tekemistä kuin säätää suostumuslomakkeiden kanssa.
Onneksi tuo laki ei ole voimassa ulkomailla, vaan siellä spontaani seksi on yhä mahdollista.
Siis mikä suostumuslomake? Mistä sinä tällä hetkellä tiedät onko kumppani suostuvainen seksiin? Se ihan sama nimittäin pätee jatkossakin.
Ja mistä sinä tiedät pysyykö kumppani suostuvaisena suoritettiin aktiin myös aktin jälkeen vaikka oli sitä ennen aktia ja aktin aikana?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei nää tällaiset uudet pykälät vaikuta yhtään mitään.
Kovemmat rangaistukset raiskaajille, vain sillä on ennalta ehkäisevää vaikutusta.
Raaka raiskaaja ei suostumustasi kuitenkaan kysele.
Myös ehdonalaisen vankeusrangaistuksen nimi pitäisi muuttaa "varoitus" "huomautus" tai vastaava, sitähän se käytännössä on.
Tässä suunnilleen vuosi sitten miestä syytettiin lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja raiskauksesta. Raiskaussyyte hylättiin oikeudessa, koska oikeuden mukaan ei pystytty osoittamaan uhrin, 10-vuotiaan tytön olleen yhdynnässä vasten tahtoaan. Hän ei siis ollut kyennyt kieltäytymään seksistä riittävän selkeästi. Jospa uuden lain mukaan edes tällaiset tuomion irvikuvat saataisiin pois ja lakattaisiin olettamasta että suostumus seksiin on hiljaisuus, jopa silloin kun kyse on lapsesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ne jäävät ilman, jotka eivät osaa kysyä. Jäävät tietysti nytkin. En usko ylivoimaiseksi opetella, vauvatkin sen oppivat noin vuoden iästä alkaen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millainen mies valittaa, että seksin saaminen vaikeutuu koska jatkossa sitä saa harrastaa vain suostuvaisen kumppanin kanssa?
Mies, jolla on parempaakin tekemistä kuin säätää suostumuslomakkeiden kanssa.
Onneksi tuo laki ei ole voimassa ulkomailla, vaan siellä spontaani seksi on yhä mahdollista.
Siis mikä suostumuslomake? Mistä sinä tällä hetkellä tiedät onko kumppani suostuvainen seksiin? Se ihan sama nimittäin pätee jatkossakin.
Ja mistä sinä tiedät pysyykö kumppani suostuvaisena suoritettiin aktiin myös aktin jälkeen vaikka oli sitä ennen aktia ja aktin aikana?
Jos käsketään lopettaa, sinä lopetat. Miten vaikeaa voi normaali vuorovaikutus olla yksinkertaiselle...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[/quote]
Jos käsketään lopettaa, sinä lopetat. Miten vaikeaa voi normaali vuorovaikutus olla yksinkertaiselle...[/quote]
Tämä. Vaikea käsittää miten EI - sanan ymmärtäminen voi olla jollekin mahdotonta.
Mutta onhan se. Eihän näitä lakeja muuten tarvittaisi. Miettikääpä sitä.
En minä tunge mitään kenenkään ruumiiseen luvatta, joten miksi sinä tunget, ""mies"?
Ei tämä suostumuksen kysyminen ole normaaleille mikään ongelma. Ihan turha muuta änkyttää!
Vierailija kirjoitti:
En minä tunge mitään kenenkään ruumiiseen luvatta, joten miksi sinä tunget, ""mies"?
Ei tämä suostumuksen kysyminen ole normaaleille mikään ongelma. Ihan turha muuta änkyttää!
Kuinka yksinkertaisia jotkut voivat ollakaan.
Totta kai suostumus ja halua pitää olla molemminpuolinen, se on itsestään selvää. Nyt on kyse siitä, että miten todistat oikeudessa, että sait suostumuksen? Tai miten todistat oikeudessa, ettet antanut suostumusta? Tietysti jos kyse on ollut väkíválloin pakottamisesta, niin siihen on luultavasti selvät fyysiset todisteet, mutta muuten on aika vaikea todistaa, että olit saanut suostumuksen - tai että et antanut suostumusta. Pitäisikö näissä tapauksissa vain uskoa naisen sanaa ilman mitään todisteita?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hieno hanke. Hyvä! Ehkä miesten kiero suhtautuminen seksiin, seksikumppanin painostaminen, nukkuvien, sammuvien, lasten hyväksikäyttö jne. vihdoin saataisiin kuriin tai ainakin paremmin tuomioita ja sitä kautta vähintäänkin sitä muutosta. Todella omituista, että toisella sukupuolella on niin sairas suhtautuminen seksiin. Ettei edes toisen itsemääräämisoikeutta ja koskemattomuutta kunnioiteta, ei ymmärretä, mitä ei tarkoittaa tai miltä näyttää halukas seksikumppani. Ja koetaan jotenkin hirveän vaikeaksi suostumuksen käsite. Nyt on miesten pakko opetella, mitä suostumus tarkoittaa eikä voi enää vedota tyhmyyteensä. Miehille tämä kun näköjään ongelmia tuottaa.
Älä syyllistä kaikkia miehiä siitä, että hyvin pieni prosenttiosuus niistä on sikoja. Valtaosa miehistä ymmärtää kyllä mitä Ei tarkoitta -eivätkä yleensä edes vie asioita siihen pisteeseen että se ein sanominen on tarpeellista.
Laki tulee olemaan turha koska sammuneita hyväksikäyttävät ihmishirviöt eivä tule siitä piittamaan vähääkään. Kyllä ne tietävät tekevänsä väärin ja juuri siitä saavat kiksinsä, siitä että hyväksikäyttävät avutonta ihmistä.
Ainoa mitä tuollaisen vähentämiseksi voidaan tehdä on valitettaasti se että naiset katsovat kenen seurassa ovat ja missä kunnossa.
Laki ei ole todellakaan turha, koska tällä hetkellä raiskattu joutuu selittelemään ja puolustautumaan ja todistamaan, että hän on tapellut vastaan, jotta raiskaaja on varmasti ollut tietoinen haluttomuudesta. Jos nainen/tyttö esim. jähmettyy kauhusta eikä kykene toimimaan, ei nykyisen lain mukaan ole kyse raiskauksesta, koska uhri ei vastustele eikä huuda täysillä "Ei!". Tähän on saatava muutos!
Ei tuo tilanne muuttuisi miksikään, vaikka minkälainen laki tulisi voimaan. Edelleen se on sana sanaa vastaan, koska harvemmin noissa raiskaustilanteissa ketään todistajia on. Se, onko raiskaus tapahtunut, onko sanottu kyllä, ei, vai ei mitään, jää tuomarin ratkaistavaksi.
Luulisi että persut ajaisivat tätä kampanjaa myös kun ovat niin olevinaan huolissaan meistä kantasuomalaisista naisista.
Voiko niitä sopimuslomakkeita saada arabian,somalian,bantun jne.kielillä?
Mies, jolla on parempaakin tekemistä kuin säätää suostumuslomakkeiden kanssa.
Onneksi tuo laki ei ole voimassa ulkomailla, vaan siellä spontaani seksi on yhä mahdollista.