Lue keskustelun säännöt.
Yhdysvaltalainen Allison Burger googlasi maailman parasta maata asua – nyt hän asuu poikansa kanssa Tuusulassa
23.02.2018 |
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005578500.html
Oklahoma Cityssa asunut Allison Burger, 25, alkoi kolme vuotta sitten hakea netistä maita kolmella kriteerillä.
Nämä olivat korkealuokkainen koulutus, vähäinen rikollisuus ja maan panostukset ekologisuuteen. Nyt kolme vuotta myöhemmin Burger istuu poikansa Izaakin, 6, kanssa kaksiossa Hyrylässä Tuusulassa. Ulkona on pakkanen ja Burgerin mielestä kovin hiljaista.
Kommentit (316)
Kouluttamaton ihminen ei Amerikassa säästä satoja tuhansia opiskelua varten matalapalkkatöissä, joissa palkka ei riitä edes välttämättömiin kuluihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Millä rahalla Ivy League -opinnot rahoitetaan? Vanhemmatko maksaa?
Niihin voi saada myös stipendejä tai maksaa sen esim. työskentelemällä siellä. Mutta kuka muu periaatteessa olisi vastuussa maksuista kuin vanhemmat?
Aikuisen ihmisen opiskelumaksuista vastuussa vanhemmat? Kukaan ei valitse vanhempiaan. Jos vanhemmilla ei ole rahaa maksaa satoja tuhansia lasten opiskelusta, onko lapsilla käytännössä mahdollisuutta opiskella hyvässä yliopistossa?
Voihan se tyyppi käydä ensin töissä ja hankkia rahat opiskeluunsa, jos vanhemmilla ei ole antaa. Kenen sinun mielestäsi tulisi kustantaa yksityisen yliopiston kustannukset? Valtaosa amerikkalaisista kokee, että vastuu on vanhemmilla.
Tuo näkemys erottaa minut amerikkalaisista. Minä ajattelen, että mahdollisuus saada hyvä koulutus pitää olla myös vähävaraisilla. Tästä aiheesta suomalainen, Yhdysvaltoihin muuttanut Anu Partanen on kirjoittanut hyvän kirjan, Pohjoinen teoria kaikesta. Siinä hän osoittaa erot pohjoismaisen ja amerikkalaisen ajattelutavan välillä.
Suomessa on ilmainen yliopisto-opetus, mutta se toteutuu ainoastaan julkisissa yliopistoissa. Yhdysvalloissakin on valtion yliopistoja, joissa opiskelu ei maksa maltaita. Ivy League koostuu yksityisistä yliopistoista, näillä luonnollisesti on lukukausimaksut. Itse vastustan sitä, että tasa-arvon nimissä köyhille maksetaan yksityisiä palveluja samassa määrin kuin mihin keskituloiset säästävät omista tuloistaan vuosia kustantaakseen palvelun itselleen ja lapsilleen. Miksi köyhillä tulisi olla varakkaan elintaso?
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
State universitystä valmistuu lääkäreitä ja juristeja siinä kuin täälläkin. Sosiaalinen nousu on mahdollista vaikka vanhemmat eivät olisikaan varakkaita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
State universitystä valmistuu lääkäreitä ja juristeja siinä kuin täälläkin. Sosiaalinen nousu on mahdollista vaikka vanhemmat eivät olisikaan varakkaita.
Oletko se sama, joka parjasi täällä community collegeja ja ilmoitti, että kunnollinen yliopisto kustantaa vähintään 50k vuodessa?
Ymmärrät kai, ettei ole samantekevää mistä tutkinto on? Juurihan vastustit edes mahdollisuuksien luomista köyhille yhtä hyvään koulutukseen ja kyseenalaistit köyhän perheen yhtäläiset mahdollisuudet epäreiluina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
State universitystä valmistuu lääkäreitä ja juristeja siinä kuin täälläkin. Sosiaalinen nousu on mahdollista vaikka vanhemmat eivät olisikaan varakkaita.
Oletko se sama, joka parjasi täällä community collegeja ja ilmoitti, että kunnollinen yliopisto kustantaa vähintään 50k vuodessa?
Ymmärrät kai, ettei ole samantekevää mistä tutkinto on? Juurihan vastustit edes mahdollisuuksien luomista köyhille yhtä hyvään koulutukseen ja kyseenalaistit köyhän perheen yhtäläiset mahdollisuudet epäreiluina.
Eri. Kerrotko miksi keskiluokkainen perhe säästäisi lapsensa yliopistokoulutusta varten siitä lähtien kun lapsi syntyy, mutta elämänsä sössinyt yksinhuoltaja saisi lähettää omansa ilmaiseksi maailman parhaimpaan yliopistoon? Onko sinusta reilua? Ja kyllä myös näihin huippuyliopistoihin on mahdollista päästä sisälle ilman rahaa esim. stipendin kautta tai työnteon kautta. Ilmaiseksi nämä eivät kuitenkaan tule vaan edellyttävät näyttöä osaamisesta.
Vierailija kirjoitti:
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
Amerikkalisillle menestys on jumalan antamaa siunausta ja sen saa näyttää ja ylpeillä sillä. Kalvinistinen suuntaus perustana tähän. Pohjoismainen, nyt jo karsittu, hyvinvointiyhteiskunta on luterilaista perua, missä vähäosaisista pidetään huolta. Tosin sosiaalidemokraattinen puolue on häivyttänyt tästä kirkon osuuden. Tästä oli hyvä kirjoitus HS:ssa kun luterilainen reformaatio täytti 500 vuotta. Mielenkiintoisia faktoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten tästäkin asiasta saadaan ongelma? Moniko juoppo asuu Tukholmassa. Suomalainen juoppo siis. Käyttää sosiaalitukia hyväkseen yms.
Miksei Burger hae töihin Heseen tai Mäkkäriin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
Amerikkalisillle menestys on jumalan antamaa siunausta ja sen saa näyttää ja ylpeillä sillä. Kalvinistinen suuntaus perustana tähän. Pohjoismainen, nyt jo karsittu, hyvinvointiyhteiskunta on luterilaista perua, missä vähäosaisista pidetään huolta. Tosin sosiaalidemokraattinen puolue on häivyttänyt tästä kirkon osuuden. Tästä oli hyvä kirjoitus HS:ssa kun luterilainen reformaatio täytti 500 vuotta. Mielenkiintoisia faktoja.
Hienoa lukea Amerikan itsenäisyysjulistus. Koulutettua väkeä. Lopputuloksena Trump😂
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Useimmat suomalaiset ja pohjoismaalaiset taitavat ajatella, ettei vanhempien varallisuus saa ratkaista sitä, onko lapsella mahdollisuudet hyvään koulutukseen. Köyhään perheeseen syntymisen ei pidä tarkoittaa sitä, ettei ole todellista mahdollisuutta nousta parempaan. Mutta tämä on vieras ajatus amerikkalaisille.
State universitystä valmistuu lääkäreitä ja juristeja siinä kuin täälläkin. Sosiaalinen nousu on mahdollista vaikka vanhemmat eivät olisikaan varakkaita.
Oletko se sama, joka parjasi täällä community collegeja ja ilmoitti, että kunnollinen yliopisto kustantaa vähintään 50k vuodessa?
Ymmärrät kai, ettei ole samantekevää mistä tutkinto on? Juurihan vastustit edes mahdollisuuksien luomista köyhille yhtä hyvään koulutukseen ja kyseenalaistit köyhän perheen yhtäläiset mahdollisuudet epäreiluina.Eri. Kerrotko miksi keskiluokkainen perhe säästäisi lapsensa yliopistokoulutusta varten siitä lähtien kun lapsi syntyy, mutta elämänsä sössinyt yksinhuoltaja saisi lähettää omansa ilmaiseksi maailman parhaimpaan yliopistoon? Onko sinusta reilua? Ja kyllä myös näihin huippuyliopistoihin on mahdollista päästä sisälle ilman rahaa esim. stipendin kautta tai työnteon kautta. Ilmaiseksi nämä eivät kuitenkaan tule vaan edellyttävät näyttöä osaamisesta.
Urheilustipendiä voi hakea suomalainenkin. Moni ei varmaan edes tiedä tätä väylää. Tosin penkkiurheilijoita ei lasketa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi yksinhuoltajan lapsella pitäisi olla huonommat opiskelumahdollisuudet kuin lapsella, jonka vanhemmat kustantavat opinnot? Kummassakaan tapauksessa lapsi ei ole perhettään valinnut.
Tässä on sellainen ajartelutapojen ero, että sitä ei pysty amerikkalainen tajuamaan. Suosittelen Anu Partasen kirjaa, siinä hän selittää yksityiskohtaisesti pohjoismaisen ja amerikkalaisen ajattelun eroja.
Amerikassa keskiluokka näkee köyhät uhkana ja uskoo hyvinvointivaltion ja tasokkaiden julkisten palvelujen hyödyttävän vain vähemmistöjä, Pohjoismaissa keskiluokka tajuaa itse hyötyvänsä tasa-arvoisista opiskelu- ja muista mahdollisuuksista ja on huolissaan, jos epätasa-arvo kasvaa.
Mies oli yliopiston luennolla - oli joku ”kansainvälinen markkinointi” yms. Proffa sanoi, että suomalaisia on hyvä valmentaa, jotta pärjäävät maailmalla.
Kuulemma 1/3 pärjää ja 2/3 ei pärjää ja osa tuodaan sinkkiarkussa kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi yksinhuoltajan lapsella pitäisi olla huonommat opiskelumahdollisuudet kuin lapsella, jonka vanhemmat kustantavat opinnot? Kummassakaan tapauksessa lapsi ei ole perhettään valinnut.
Tässä on sellainen ajartelutapojen ero, että sitä ei pysty amerikkalainen tajuamaan. Suosittelen Anu Partasen kirjaa, siinä hän selittää yksityiskohtaisesti pohjoismaisen ja amerikkalaisen ajattelun eroja.
Amerikassa keskiluokka näkee köyhät uhkana ja uskoo hyvinvointivaltion ja tasokkaiden julkisten palvelujen hyödyttävän vain vähemmistöjä, Pohjoismaissa keskiluokka tajuaa itse hyötyvänsä tasa-arvoisista opiskelu- ja muista mahdollisuuksista ja on huolissaan, jos epätasa-arvo kasvaa.
Nyt ymmärrän mihin kokoomus meitä vie...
Linkedinistä näkee hänen koulutustaustansa, jos kiinnostaa.
En ihan ymmärrä tätä keskustelua. Mikä siinä on niin huonoa ja riitaannuttavaa, jos joku (yksi perhe - aikuinen ja lapsi) muuttaa Suomeen. Ihan ok. Ei tosiaan pitäisi olla ongelmallista.
Vierailija kirjoitti:
Miksi yksinhuoltajan lapsella pitäisi olla huonommat opiskelumahdollisuudet kuin lapsella, jonka vanhemmat kustantavat opinnot? Kummassakaan tapauksessa lapsi ei ole perhettään valinnut.
Tässä on sellainen ajartelutapojen ero, että sitä ei pysty amerikkalainen tajuamaan. Suosittelen Anu Partasen kirjaa, siinä hän selittää yksityiskohtaisesti pohjoismaisen ja amerikkalaisen ajattelun eroja.
Amerikassa keskiluokka näkee köyhät uhkana ja uskoo hyvinvointivaltion ja tasokkaiden julkisten palvelujen hyödyttävän vain vähemmistöjä, Pohjoismaissa keskiluokka tajuaa itse hyötyvänsä tasa-arvoisista opiskelu- ja muista mahdollisuuksista ja on huolissaan, jos epätasa-arvo kasvaa.
Keskiluokka pitää yllä kaikkia yhteiskuntia. Keskiluokka ei saa tulonsiirtoja vaan kustantaa kaiken itse. Jos köyhä saa kaiken saman ilmaiseksi, mihin keskiluokka säästää ja puurtaa puolet ikäänsä, niin miksi keskiluokka vaivautuisi yrittämään mitään. Samanhan saa tekemättä mitään. Ja sosialismissakaan luksusta ei ollut kaikilla, siihen piti nähdä vaivaa politiikassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itsekin joskus amerikkalaisen kanssa seurustelleena ihmettelin, miksi amerikkalaiset eivät nykyistä suuremmassa määrin hakeudu Eurooppaan koulutuksen ja terveydenhuollon perässä (esim. yliopistoon hakevat ja kroonisesti sairaat). Briteissä saisi omalla äidinkielellään melkein ilmaiseksi koulutuksen ja muissakin maissa on englanninkielisiä linjoja jopa ilmaiseksi. Ja terveydenhuolto on lähes ilmaista useimmissa maissa Euroopassa. Kuitenkin englanninkielistä palvelua saa kaikkialla. Mutta eivät amerikkalaiset halua sieltä omasta maastaan pois yleensä. :)
Ei jenkeissäkään kaikki yliopistot maksa omaisuuksia. Toisekseen, suomalainen terveydenhuolto on jenkin silmissä kyllä aika onnetonta. T: amerikkalaisen kanssa aviossa, joo ei tosiaan elä sosiaalituilla
No ne surkimusopistot ovat halvempia. Kunnolliset maksavat vuodessa 50 000 - 70 000 USD. Toisaalta, ehkä sinä tyydyt surkeaankin.
Ja terveydenhuolto ... siitä voi olla erittäin montaa mieltä. Ei se ainakaan hyvää ole niille, joilla ei ole vakuutuksia työn kautta.
Kouluttamattomalle, köyhälle sosiaalipummille (kuten tässä jutussa) ei USA niin kovin mukava paikka ole.
No aika moni julkinen yliopisto jenkeissä on samoilla maailman ranking sijoilla kuin suomalaiset yliopistot. Toki ei ne Harvardeja ole, mutta eipä sellaisia ole meillä koko maassakaan. Myös Ivy League -yliopistoihin on mahdollisuuksia ilman lukukausimaksuja tietyin ehdoin.
Jutussahan muuten ei mainita henkilön koulutuksesta mitään, ei myöskään sen puutteesta.
Veikkaisin, että kokonaan vakuuttamattomilla jenkeillä ei ole varaa ostaa edes sitä lentolippua tänne. Vakuutetullahan on mahdollisesti käsissään mailman paras terveydenhuolto.
Itse USA:ssa opiskelleena (Ivy League) en koskaan edes harkitsisi johonkin community collegeen lapseni lähettämistä, Se on automaattinen portti elinikäiseen köyhyyteen jollain Wal-Martin nälkäpalkalla. Karmea kohtalo. Sehän on USA:ssa yleinen tapa pilkata ihmisiä, etteivät he kykene parempaan kuin olemaan community college luusereita.
Ja joo, ole mitä mieltä haluat siitä terveydenhuollosta. Objektiviiset kansainväliset vertailut eivät tosin tue mielipidettäsi. Ja itsekin tiedät, ettei läheskään kaikilla ole yksityisiä vakuutuksia USA:ssa tai rahaa niihin. Senhän takia Obama sai läpi Obama Care -jutun (millaista systeemiä Hillary Clinton oli ajanut jo pitkään) ja siitä nousi valtava meteli kun sitä ollaan nyt peruuttamassa.
Kyllä, USA on upea maa. Mutta kyllä kaikki tietävät, että se on myös rankka ja vaativa yhteiskunta, varsinkin ihmisille jotka ovat vähän heikommassa asemassa, kuten ilmeisesti tämä jutun nainen.
Ivyssa olet opiskellut mutta et tieda etta se on Walmart, ei Wal-Mart. :D
Vierailija kirjoitti:
No täähän onkin unelmamaa kouluttamattomalle yksinhuoltajalle. Verratkaa vaikka USAn kouluihin.
Veronmaksajat pulittaa kaiken, kun USAssa joutuu maksamaan maltaita privaattikouluista tai lastentarhoista, ja julkiset taas on hengenvaarallisia.
Voi, mita puppua taas. Taalla on julkisia kouluja jotka ovat erittain korkeatasoisia. Kuinka monella suomalaisella koululla on oma urheilukentta tai uima-allas? Tietysti Ghettokoulujakin loytyy mutta jos asuu edes jonkinverran kunnollisella alueella niin koulutkin ovat ihan hyvia ja ilmaisia lukion loppuun saakka. Ajokortinkin saa koulun koulutuksella, ei tarvitse maksaa itseaan kipeaksi niinkuin Suomessa.
Ai oikein valisi Suomen. Todellisuus on että Australia ei antsnut oleskelupaa ja luultavasti sama Kanadassa. Persaukinen kouluttamaton amerikkslainenkaan ei ole sitä mitä noissa maissa kaivataan.