Tätä ei varmaan saisi naisena ääneen edes sanoa, mutta..

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Vierailija kirjoitti:

Jos nyt oletetaan, että naiset olisivat jotenkin "hankalampia" kuin miehet, niin mitä tekemistä sillä on  feminismin kanssa? Mulle feminismi tarkoittaa naisia sortavien yhteiskunnallisten rakenteiden purkamista, eikä mun mielestä ketään saa sortaa, oli hankala tai ei.

Toisekseen, tutkimusten mukaan naiset ovat keskimäärin empaattisempia, sovinnollisempia ja tunnollisempia kuin miehet, ja miehillä on useammin narsistisia/psykopaattisia persoonallisuushäiriöitä joten kokemustasi ei voi yleistää (uskon kokemukseesi kyllä, mutta vain sinun yksittäistapauksessasi).

Kolmanneksi, miehiltä siedetään enemmän hankalaa käytöstä kuin naisilta ja naiset tuomitaan herkemmin hankaliksi, sekin voi vaikuttaa tällaisiin arvioihin.

Hienoa että olet ymmärtänyt feminismin ydinajatuksen oikein. Se miten feminismiä usein toteutetaan käytännössä, ei kuitenkaan välttämättä vastaakkaan sitä alkuperäistä ajatusta..

Mitä tulee tutkimustuloksiis, olet aivan oikeassa! Nyt kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että emme tässä tapauksessa puhu väestöstä keskimäärin, vaan bisnekseen rajatusta porukasta. Lisäksi vielä erityisesti yksityisessä bisneksessä, päättävässä asemassa olevista henkilöistä. Jos heidän persoonallisuuspiirteitä arvioidaan keskiarvoisesti, ollaan aika kaukana tästä "keskimäärin naiset/miehet työntekijöinä ovat..."

Tutkitusti johtavassa asemassa olevissa on enemmän narsistisia/psykopaattisia ja muita persoonallisuushäiriöisiä. Ehkäpä oma kärjistävä pointtini onkin, että "miespsykopaattien kanssa tulee helpommin toimeen kuin naispsykopaattien".

-ap

Oikeassa olet. Todennäköisesti olet menestyksesi lisäksi myös ulkoisesti uhka näille naisille.

Vähän hirvittää valmistua hoitoalalle, koska naiset.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos nyt oletetaan, että naiset olisivat jotenkin "hankalampia" kuin miehet, niin mitä tekemistä sillä on  feminismin kanssa? Mulle feminismi tarkoittaa naisia sortavien yhteiskunnallisten rakenteiden purkamista, eikä mun mielestä ketään saa sortaa, oli hankala tai ei.

Toisekseen, tutkimusten mukaan naiset ovat keskimäärin empaattisempia, sovinnollisempia ja tunnollisempia kuin miehet, ja miehillä on useammin narsistisia/psykopaattisia persoonallisuushäiriöitä joten kokemustasi ei voi yleistää (uskon kokemukseesi kyllä, mutta vain sinun yksittäistapauksessasi).

Kolmanneksi, miehiltä siedetään enemmän hankalaa käytöstä kuin naisilta ja naiset tuomitaan herkemmin hankaliksi, sekin voi vaikuttaa tällaisiin arvioihin.

Hienoa että olet ymmärtänyt feminismin ydinajatuksen oikein. Se miten feminismiä usein toteutetaan käytännössä, ei kuitenkaan välttämättä vastaakkaan sitä alkuperäistä ajatusta..

Mitä tulee tutkimustuloksiis, olet aivan oikeassa! Nyt kannattaa kuitenkin ottaa huomioon, että emme tässä tapauksessa puhu väestöstä keskimäärin, vaan bisnekseen rajatusta porukasta. Lisäksi vielä erityisesti yksityisessä bisneksessä, päättävässä asemassa olevista henkilöistä. Jos heidän persoonallisuuspiirteitä arvioidaan keskiarvoisesti, ollaan aika kaukana tästä "keskimäärin naiset/miehet työntekijöinä ovat..."

Tutkitusti johtavassa asemassa olevissa on enemmän narsistisia/psykopaattisia ja muita persoonallisuushäiriöisiä. Ehkäpä oma kärjistävä pointtini onkin, että "miespsykopaattien kanssa tulee helpommin toimeen kuin naispsykopaattien".

-ap

Tai psykopaatti ja psykopaatti yhteen sopii.

En ole huomannut eroa B2B-puolella. Täällä on vain ammattilaisia tai ihan kohta työttömiä.

Ne, joilla on vähemmän valtaa, joutuvat turvautumaan epäsuoriin vallankäyttökeinoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Kyllä työntekijämme selviää hyvin hankalista tilanteista. Kysymyksessä olikin "ylitsepääsemättömän hankalat tilanteet", jossa asiakas vaatii saada keskustella "esimiehen, johtajan, yrittäjän" tms kanssa. Sama kun päivittäiskaupassa tärkeät henkilöt vaativat saada myymäläpäällikön paikalle, kun perus myyjä ei mielestään ole riittävä vastaamaan henkilön kysymyksiin,

Sitäpaitsi tälläiset ylitsepääsemättömät vaikeudet ovat käytännössä niitä, missä asiakat itse tilaa tehtävän työn sähköpostilla. Työntekijämme tekee työn tilauksen mukaisesti, mutta kun tulisi maksun aika, voi tilaaja alkaa väittää ettei ole tilannut tai onkin muuttanut täysin tilauksen sisällön tehdyn työn jälkeen, ja se pitäisi tietysti saada samaan hintaan. Esimerkiksi kyseiset tilanteet hoidamme sitten itse.

Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään, tietäisit että suurissa firmoissa on työntekijät erikseen vastaamassa/hoitamassa pelkästään reklamaatioita. No, me olemme pieni yritys, ja voimme hoitaa nämä asiat omistajina itse. Lisäksi se tuo lisäarvoa hankalille asiakkaille kun "itse omistaja" hoitaa heidän asioitaan henkilökohtaisesti. En silti voi väittää että mitenkään nauttisin tilanteesta.

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Kyllä työntekijämme selviää hyvin hankalista tilanteista. Kysymyksessä olikin "ylitsepääsemättömän hankalat tilanteet", jossa asiakas vaatii saada keskustella "esimiehen, johtajan, yrittäjän" tms kanssa. Sama kun päivittäiskaupassa tärkeät henkilöt vaativat saada myymäläpäällikön paikalle, kun perus myyjä ei mielestään ole riittävä vastaamaan henkilön kysymyksiin,

Sitäpaitsi tälläiset ylitsepääsemättömät vaikeudet ovat käytännössä niitä, missä asiakat itse tilaa tehtävän työn sähköpostilla. Työntekijämme tekee työn tilauksen mukaisesti, mutta kun tulisi maksun aika, voi tilaaja alkaa väittää ettei ole tilannut tai onkin muuttanut täysin tilauksen sisällön tehdyn työn jälkeen, ja se pitäisi tietysti saada samaan hintaan. Esimerkiksi kyseiset tilanteet hoidamme sitten itse.

Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään, tietäisit että suurissa firmoissa on työntekijät erikseen vastaamassa/hoitamassa pelkästään reklamaatioita. No, me olemme pieni yritys, ja voimme hoitaa nämä asiat omistajina itse. Lisäksi se tuo lisäarvoa hankalille asiakkaille kun "itse omistaja" hoitaa heidän asioitaan henkilökohtaisesti. En silti voi väittää että mitenkään nauttisin tilanteesta.

-ap

"Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään " . Hmm, tuo kertookin kaiken tarvittavan sävystä jolla puhut ihmisille.

Vierailija kirjoitti:

Ootapa, jos mies sanoisi tuon ääneen. :D Omassa ammatissani kohtaan paljon "hankalia" asiakkaita, mutta niitä kyllä löytyy kaikista sukupuolista...

Molemmista sukupuolista. Ei niitä ole kuin 2.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Kyllä työntekijämme selviää hyvin hankalista tilanteista. Kysymyksessä olikin "ylitsepääsemättömän hankalat tilanteet", jossa asiakas vaatii saada keskustella "esimiehen, johtajan, yrittäjän" tms kanssa. Sama kun päivittäiskaupassa tärkeät henkilöt vaativat saada myymäläpäällikön paikalle, kun perus myyjä ei mielestään ole riittävä vastaamaan henkilön kysymyksiin,

Sitäpaitsi tälläiset ylitsepääsemättömät vaikeudet ovat käytännössä niitä, missä asiakat itse tilaa tehtävän työn sähköpostilla. Työntekijämme tekee työn tilauksen mukaisesti, mutta kun tulisi maksun aika, voi tilaaja alkaa väittää ettei ole tilannut tai onkin muuttanut täysin tilauksen sisällön tehdyn työn jälkeen, ja se pitäisi tietysti saada samaan hintaan. Esimerkiksi kyseiset tilanteet hoidamme sitten itse.

Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään, tietäisit että suurissa firmoissa on työntekijät erikseen vastaamassa/hoitamassa pelkästään reklamaatioita. No, me olemme pieni yritys, ja voimme hoitaa nämä asiat omistajina itse. Lisäksi se tuo lisäarvoa hankalille asiakkaille kun "itse omistaja" hoitaa heidän asioitaan henkilökohtaisesti. En silti voi väittää että mitenkään nauttisin tilanteesta.

-ap

"Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään " . Hmm, tuo kertookin kaiken tarvittavan sävystä jolla puhut ihmisille.

Hahah, keppihevosia ja olkiukkoja. Koska tämä on anonyymi vapaa-ajan keskustelu, enkä yritä myydä täällä kenellekkään mitään, saanen vastata provosoivaan vastineeseen itsekkin samalla sabluunalla?

Kasva aikuiseksi ja lopeta takertumasta epäolennaisuuksiin :)

-ap

Naisilla usein se ongelmana etteivät tajua mitään siitä mitä ovat tilamassa,tai edes siitä mitä oikein haluavat.

Lisäksi ovat oppineet että valittamalla voivat saada kaikenlaista etua ja ovat kovia kälättämään.

Lisäksi monet pelaavat koko ikänsä jonkinlaista valtapeliä. Ja saavat jo pelkästään tyydytystä siitä että voivat juoksuttaa joitakuita oman pillinsä mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Naisilla usein se ongelmana etteivät tajua mitään siitä mitä ovat tilamassa,tai edes siitä mitä oikein haluavat.

Lisäksi ovat oppineet että valittamalla voivat saada kaikenlaista etua ja ovat kovia kälättämään.

Lisäksi monet pelaavat koko ikänsä jonkinlaista valtapeliä. Ja saavat jo pelkästään tyydytystä siitä että voivat juoksuttaa joitakuita oman pillinsä mukaan.

Tämä, tämä ja vielä kerran tämä! :D

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Kyllä työntekijämme selviää hyvin hankalista tilanteista. Kysymyksessä olikin "ylitsepääsemättömän hankalat tilanteet", jossa asiakas vaatii saada keskustella "esimiehen, johtajan, yrittäjän" tms kanssa. Sama kun päivittäiskaupassa tärkeät henkilöt vaativat saada myymäläpäällikön paikalle, kun perus myyjä ei mielestään ole riittävä vastaamaan henkilön kysymyksiin,

Sitäpaitsi tälläiset ylitsepääsemättömät vaikeudet ovat käytännössä niitä, missä asiakat itse tilaa tehtävän työn sähköpostilla. Työntekijämme tekee työn tilauksen mukaisesti, mutta kun tulisi maksun aika, voi tilaaja alkaa väittää ettei ole tilannut tai onkin muuttanut täysin tilauksen sisällön tehdyn työn jälkeen, ja se pitäisi tietysti saada samaan hintaan. Esimerkiksi kyseiset tilanteet hoidamme sitten itse.

Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään, tietäisit että suurissa firmoissa on työntekijät erikseen vastaamassa/hoitamassa pelkästään reklamaatioita. No, me olemme pieni yritys, ja voimme hoitaa nämä asiat omistajina itse. Lisäksi se tuo lisäarvoa hankalille asiakkaille kun "itse omistaja" hoitaa heidän asioitaan henkilökohtaisesti. En silti voi väittää että mitenkään nauttisin tilanteesta.

-ap

Minä luulen ettei sinulla ei ole oikeasti mitään kokemusta yrittämisestä tai asiakkaasi ovat yksittäisiä henkilöitä. 

Mä olen itse nainen, jolla ihania, vahvoja ja itsevarmoja naisia ystävinä. Onkin ollut mahdoton tutustua saatika ystävystyä muunlaisten naisten kanssa, koska suurin osa naisista on epävarmoja, kateellisia ja huonokäytöksisiä.

Jos olet menestynyt millään tavalla elämässäsi ja se näkyy millään tavalla, niin naiset kokevat sinut uhkaksi ja syrjivät minkä kerkeävät. Eli jos olet varakas tai kaunis, tai sinulla on muuten vaan hyvä meininki, nämä ovat syitä kohdella sinua huonosti.

Vierailija kirjoitti:

Mä olen itse nainen, jolla ihania, vahvoja ja itsevarmoja naisia ystävinä. Onkin ollut mahdoton tutustua saatika ystävystyä muunlaisten naisten kanssa, koska suurin osa naisista on epävarmoja, kateellisia ja huonokäytöksisiä.

Jos olet menestynyt millään tavalla elämässäsi ja se näkyy millään tavalla, niin naiset kokevat sinut uhkaksi ja syrjivät minkä kerkeävät. Eli jos olet varakas tai kaunis, tai sinulla on muuten vaan hyvä meininki, nämä ovat syitä kohdella sinua huonosti.

Millä tavalla nämä sinua alempitasoiset henkilöt osoittavat kateutensa ja kiusaavat sinua?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Kyllä työntekijämme selviää hyvin hankalista tilanteista. Kysymyksessä olikin "ylitsepääsemättömän hankalat tilanteet", jossa asiakas vaatii saada keskustella "esimiehen, johtajan, yrittäjän" tms kanssa. Sama kun päivittäiskaupassa tärkeät henkilöt vaativat saada myymäläpäällikön paikalle, kun perus myyjä ei mielestään ole riittävä vastaamaan henkilön kysymyksiin,

Sitäpaitsi tälläiset ylitsepääsemättömät vaikeudet ovat käytännössä niitä, missä asiakat itse tilaa tehtävän työn sähköpostilla. Työntekijämme tekee työn tilauksen mukaisesti, mutta kun tulisi maksun aika, voi tilaaja alkaa väittää ettei ole tilannut tai onkin muuttanut täysin tilauksen sisällön tehdyn työn jälkeen, ja se pitäisi tietysti saada samaan hintaan. Esimerkiksi kyseiset tilanteet hoidamme sitten itse.

Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään, tietäisit että suurissa firmoissa on työntekijät erikseen vastaamassa/hoitamassa pelkästään reklamaatioita. No, me olemme pieni yritys, ja voimme hoitaa nämä asiat omistajina itse. Lisäksi se tuo lisäarvoa hankalille asiakkaille kun "itse omistaja" hoitaa heidän asioitaan henkilökohtaisesti. En silti voi väittää että mitenkään nauttisin tilanteesta.

-ap

"Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään " . Hmm, tuo kertookin kaiken tarvittavan sävystä jolla puhut ihmisille.

Hahah, keppihevosia ja olkiukkoja. Koska tämä on anonyymi vapaa-ajan keskustelu, enkä yritä myydä täällä kenellekkään mitään, saanen vastata provosoivaan vastineeseen itsekkin samalla sabluunalla?

Kasva aikuiseksi ja lopeta takertumasta epäolennaisuuksiin :)

-ap

No todellinen asenne paistaa läpi myös niissä ei-anonyymeissä kohtaamisissa joissa myyt.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

.. naisten kanssa yhteistyö työelämässä on 90% vaikeeta tai erittäin vaikeeta miehiin verrattuna.

Pyöritän yhdessä mieheni kanssa pienehköä b2b-bisnestä, ja meillä on noin parisen sataa asiakasta. Näistä asiakkaista/yhteyshenkilöistä noin viidennes on naisia, eli n. 40kpl. Näistä 40 kpl:sta n. 34:n kanssa on ongelmia. Miesten kanssa tilanne on aivan toinen. N. 160 miesasiakkaasta n. 10 on hankalia.

Hankalalla tarkoitan nyt sitä, että esim sovitut asiat eivät pidä, mielipide vaihtuu tuulen mukaan, odotetaan/vaaditaan erityiskohtelua, kiukutellaan, uhkaillaan ja jopa kiristetään tarpeen tullen.

Nämä muutama poikkeuksellinen nainen joiden kanssa asiat sujuu aina normaalisti ja asiallisesti, ovat itse yrittäjiä, ja heidän firmansa ovat isoja ja menestyviä. Heillä on ikäänkuin luotto siihen että asiat toimii ja toisaalta heillä ei ole aikaa tai intressiä vaikeuttaa asioita turhanpäiten tai "koska nyt tuntuu tältä"..

Taas nämä naisten enemmistö, jotka ovat palkollisia pikkupomoja tai palkkatoimareita, vaikuttavat valitettavasti luonnevikaisilta kyykyttäjiltä ja päällepäsmäreiltä. Ihan kuin "asema" olis noussut hattuun ja nyt sitten kostetaan muille kaikki "vääryydeet" mitä "miesten bisnesmaailmassa" on ikinä aiemmin tullut vastaan.

Tämä asian laita on ollut karua todettavaa, ja itsekkin entisenä feminismiin taipuvaisena naisena olen tullut siihen tulokseen että naiset eivät ole miellyttäviä yhteistyökumppaneista, ja jos on mahdollista valita, en halua heitä asiakkaaksi ja yritän olla mahdollisimman vähän heidän kanssaan tekemisissä työ-asioissa.

Oletteko muut törmänneet tämän kaltaiseen jakaumaan?

Oletko tullut ajatelleeksi, että ehkä se ongelmatapaus oletkin sinä..?

Tottakai asiaa on täytynyt tutkia monelta kantilta :D Käytännössä tämä nais-asiakkaiden ongelmallisuus näkyy siinä, että kun työntekijöillämme (sekä miehiä että naisia), tulee ylitsepääsemättömiä ongelmia ja / tai uhkaavia tai muuten outoja tilanteita asiakkaiden kanssa, siirtyvät nämä hankalat asiaks-caset luonnollisesti minulle ja miehelleni hoidettavaksi. 90% näistä tapauksista on nais-asiakkaita / nais-yhteyshenkilöitä.

-ap

Eikö teidän työntekijöiden pitäisi osata hoitaa hankalat tilanteet? Ongelma taitaa olla teissä jos tapaukset siirtyy teidän käsiteltäviksi. Naiset ovat kovempia pitämään kiinni siitä mitä on sovittu?

Niinpä. Bisnes kun on kyseessä asiakkaasta hyödyn saava yrittäjä on vähän jäävi henkilö arvioimaan asiakkaan hankaluutta. ..

Kyllä työntekijämme selviää hyvin hankalista tilanteista. Kysymyksessä olikin "ylitsepääsemättömän hankalat tilanteet", jossa asiakas vaatii saada keskustella "esimiehen, johtajan, yrittäjän" tms kanssa. Sama kun päivittäiskaupassa tärkeät henkilöt vaativat saada myymäläpäällikön paikalle, kun perus myyjä ei mielestään ole riittävä vastaamaan henkilön kysymyksiin,

Sitäpaitsi tälläiset ylitsepääsemättömät vaikeudet ovat käytännössä niitä, missä asiakat itse tilaa tehtävän työn sähköpostilla. Työntekijämme tekee työn tilauksen mukaisesti, mutta kun tulisi maksun aika, voi tilaaja alkaa väittää ettei ole tilannut tai onkin muuttanut täysin tilauksen sisällön tehdyn työn jälkeen, ja se pitäisi tietysti saada samaan hintaan. Esimerkiksi kyseiset tilanteet hoidamme sitten itse.

Jos ymmärtäisit asiakaspalvelubisneksestä mitään, tietäisit että suurissa firmoissa on työntekijät erikseen vastaamassa/hoitamassa pelkästään reklamaatioita. No, me olemme pieni yritys, ja voimme hoitaa nämä asiat omistajina itse. Lisäksi se tuo lisäarvoa hankalille asiakkaille kun "itse omistaja" hoitaa heidän asioitaan henkilökohtaisesti. En silti voi väittää että mitenkään nauttisin tilanteesta.

-ap

Minä luulen ettei sinulla ei ole oikeasti mitään kokemusta yrittämisestä tai asiakkaasi ovat yksittäisiä henkilöitä. 

Sinun luulosi eivät ole minulta pois :)

-ap