Lue keskustelun säännöt.
Saksan demarien puheenjohtaja: Tavoitteena ”Euroopan Yhdysvallat” vuoteen 2025 mennessä – haluttomat jäsenvaltiot jäisivät automaattisesti ulos EU:sta
30.01.2018 |
Saksan sosialidemokraattien puheenjohtaja Martin Schulz vaati torstaina EU:ta jatkamaan integraatiotaan yhä pitemmälle kohti liittovaltiota.
Sen tavoitteena olisi jo vuonna 2025 perustettava ”Euroopan Yhdysvallat”. Ne unionin jäsenmaat, jotka eivät tätä haluaisi, saisivat Schulzin puolesta hypätä tässä vaiheessa pois.
Schulz kertoi demarien puoluekokouksessa torstaina, että hän toivoo EU:n suostuvan uuteen perustuslailliseen sopimukseen. Siinä sovittaisiin muun muassa EU:n sisäpolitiikasta, turvallisuudesta, veroista ja turvapaikkakysymyksistä.
”Tämä perustuslaillinen sopimus esitettäisiin kaikille jäsenmaille, ja ne jotka eivät siihen suostuisi, jäisivät automaattisesti EU:n ulkopuolelle”, Schulz sanoi uutistoimisto Reutersin mukaan.
Schulz sanoi myös, että Puola on järjestelmällisesti horjuttanut eurooppalaisia arvoja, eikä EU ole kyennyt tekemään asialle mitään.
Myös Unkari on Schulzin mukaan erkanemassa yhä kauemmas EU:sta.
Saksan sosiaalidemokraattien on määrä äänestää torstaina, suostuuko se lähtemään hallitusneuvotteluihin liittokansleri Angela Merkelin kristillisdemokraattien kanssa.
Syyskuun vaalien jälkeen demarit kieltäytyivät hallituspaikasta, koska ne saavuttivat vaaleissa historiallisen huonon tuloksen.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005481687.html
Kommentit (42)
Vierailija kirjoitti:
XCV84 kirjoitti:
Euroopan Yhdysvallat-ajatuksen isä Suomessa on Santeri Alkio. Eipä uskoisi kun kuuntelee Väyrystä joka yhä teeskentelee olevansa keskustalainen.
Santeri Alkio kirjoitti vuonna 1920:
”Oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
”Kansojen liiton heimoajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista”….
Euroopalla on nyt kaksi tietä, hajota takaisin kansallisvaltioiksi tai syventää yhdentymistään liittovaltion asteelle. Vain näin EU:n ulkorajat saadaan pitäviksi ja moni muukin nykyisistä ongelmista poistuisi.
Kansallisvaltioiksi taantuminen (harkittu ja oikea sana tässä yhteydessä) tekisi Euroopasta Venäjän etupiirin jota se voisi pompotella mielensä mukaan. Sen sijaan EU-Liittovaltio olisi Venäjän rinnalla taloudellinen jättiläinen ja väestömäärältäänkin yli 3 kertaa suurempi.
Vain EU-Liittovaltio voi taata eurooppalaisten kansojen itsenäisyyden ja demokratian.
Miten muka liittovaltio saisi ulkorajat pitäviksi? Ongelmanahan jo nytkin on se, ettei EU:n johdossa ole haluttu sulkea rajoja, vaan on esimerkiksi tuomittu jyrkästi Unkarin raja-aita. Liittovaltion myötä Unkarikin saatettaisiin pakottaa purkamaan sekin aita.
Unkari ei missään nimessä tule olemaan mukana EU:n "kovassa ytimessä".
Ei Saksan eikä Unkarin puolesta.
Ainut syy miksi on, on raha mitä saa enemmän kuin että olisi ulkona unionista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onks joku yllättynyt nyt tosta. Pienin askelin kohti yhteistä hyvää. 30 vuotta sitten tosta sanottiin mikä tarkotus tulee olemaan euroopassa ennen 2050. Hyvin tuntuu mietiskelijät ja valllan vastujat tietävän. Tieto vaan lyheni 25 vuodella. Totes äijä myös mitä se tarkottaa. Eliitti vie kaiken ja normikansa maksaa vielä enemmän..... Täytyy googlettaa nyt se äijä mikä sen nimi oli, joka tosta selitti 30v sitten.
Keijo Korhonen ainakin Suomessa. Oli poliittisen historian professori, pitkäaikainen diplomaatti ja ulkoministeri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
XCV84 kirjoitti:
Euroopan Yhdysvallat-ajatuksen isä Suomessa on Santeri Alkio. Eipä uskoisi kun kuuntelee Väyrystä joka yhä teeskentelee olevansa keskustalainen.
Santeri Alkio kirjoitti vuonna 1920:
”Oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
”Kansojen liiton heimoajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista”….
Euroopalla on nyt kaksi tietä, hajota takaisin kansallisvaltioiksi tai syventää yhdentymistään liittovaltion asteelle. Vain näin EU:n ulkorajat saadaan pitäviksi ja moni muukin nykyisistä ongelmista poistuisi.
Kansallisvaltioiksi taantuminen (harkittu ja oikea sana tässä yhteydessä) tekisi Euroopasta Venäjän etupiirin jota se voisi pompotella mielensä mukaan. Sen sijaan EU-Liittovaltio olisi Venäjän rinnalla taloudellinen jättiläinen ja väestömäärältäänkin yli 3 kertaa suurempi.
Vain EU-Liittovaltio voi taata eurooppalaisten kansojen itsenäisyyden ja demokratian.
Miten muka liittovaltio saisi ulkorajat pitäviksi? Ongelmanahan jo nytkin on se, ettei EU:n johdossa ole haluttu sulkea rajoja, vaan on esimerkiksi tuomittu jyrkästi Unkarin raja-aita. Liittovaltion myötä Unkarikin saatettaisiin pakottaa purkamaan sekin aita.
Unkari ei missään nimessä tule olemaan mukana EU:n "kovassa ytimessä".
Ei Saksan eikä Unkarin puolesta.
Ainut syy miksi on, on raha mitä saa enemmän kuin että olisi ulkona unionista.
Eikä tule olemaan suomikaan.
Uusia rintamia syntyy Eurooppaan valtioiden sisälle ja valtioiden välille. Tässä on kyse ihmiskunnan ikuiselta vaikuttavasta kirouksesta, vallanhimosta. Valta on tällä kommenttipalstallakin Euroopan Yhdysvaltoja kannattavien perusteena. Halutaan mahtava imperiumi, joka kamppailee vallasta toisten imperiumien kanssa. Joku sinisilmäinen idealisti kirjoittaa, että EU:n demokratiavaje pitää korjata ennen liittovaltion perustamista - ei ymmärrä, että imperiumi ja demokratia ovat toisensa poissulkevia vaihtoehtoja. Ei myöskään ymmärrä, että Amerikan Yhdysvaltojen kaltaista liittovaltiota ei Eurooppaan voi ikinä syntyä. Yhdysvallat on kansallisvaltio, jonka valtiomuoto vain on liittovaltio. EU voi integroitua vain totalitaariseksi imperiumiksi.
Joidenkin mielestä integroituminen on muka välttämätöntä torjumaan Venäjän uhkaa. Ei ole vielä Venäjä likimainkaan yhtä mahtava ja vaarallinen kuin oli Neuvostoliitto - eikä siitä koskaan tule. Totalitaarisen Neuvostoliiton uhkaa vastaan riitti oikein hyvin demokraattisten kansallisvaltioiden yhteistyö ja puolustusliitto Nato. Olen kysynyt itseltäni, että miksi Putin näkee Naton laajentumisen paljon suurempana vaarana kuin EU:n integraation. Putin voi olla sitä ja voi olla tätä, mutta tyhmä hän ei ole. En yhtään ihmettelisi vaikka Putin laskisi, että nämä EU:n integraatiopuuhat satavat lopulta Venäjän laariin. Integraatiopyrkimysten paradoksi on, että ne pikemminkin hajottavat ja heikentävät kuin yhdistävät ja vahvistavat Eurooppaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut suunnitelma, jo EUn perustamisesta lähtien. Sen tiesin Niinistö, sen tiesi Lipponen. 2018 presidentinvaalikampanjassa Väyrynen toi tätä esille ja yritti varoittaa! Kansa äänestä Saulin taas ja hän tulee liittämään meidät liittovaltioon! Onneksi olkoon!
Jos tuon germaanin aikataulu pitää, niin Lennu-koirahan se tulee allekirjoittamaan Suomen tasavallan lopetusasiakirjat.
Ei tule menemään läpi monille "roistomaille", eivät pääse yhteisymmärrykseen edes pikkuasioista ja vaikkapa Itävaltakin on eri mieltä monesta jutusta.
Olennaista onkin, että Saksa ei aio enää kysellä pikkuvaltioilta, mitä ne haluavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut suunnitelma, jo EUn perustamisesta lähtien. Sen tiesin Niinistö, sen tiesi Lipponen. 2018 presidentinvaalikampanjassa Väyrynen toi tätä esille ja yritti varoittaa! Kansa äänestä Saulin taas ja hän tulee liittämään meidät liittovaltioon! Onneksi olkoon!
Jos tuon germaanin aikataulu pitää, niin Lennu-koirahan se tulee allekirjoittamaan Suomen tasavallan lopetusasiakirjat.
Ei tule menemään läpi monille "roistomaille", eivät pääse yhteisymmärrykseen edes pikkuasioista ja vaikkapa Itävaltakin on eri mieltä monesta jutusta.
Olennaista onkin, että Saksa ei aio enää kysellä pikkuvaltioilta, mitä ne haluavat.
Tämä. Ei liittovaltio kehitykselle suomalaiset. Venäjä ei ole uhka suomelle. Se ei ole koskaan ollut näin heikko sotilaallisesti. Ja aikoihin ei näin pieni väkiluvultaankaan. Neuvostoliitto 260 M ja venäjä 147M
Vierailija kirjoitti:
Saksa siinä liittovaltiossa varmaan pitäisi puoliaan, Suomi ei.
Suomi on jo nyt nettomaksajan roolissa.
Vielä pahempaa on luvassa, kun etelän "köyhät" maat haluavat jakaa pottia UK:n lähdön jälkeen itselleen vielä edullisemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä on ollut suunnitelma, jo EUn perustamisesta lähtien. Sen tiesin Niinistö, sen tiesi Lipponen. 2018 presidentinvaalikampanjassa Väyrynen toi tätä esille ja yritti varoittaa! Kansa äänestä Saulin taas ja hän tulee liittämään meidät liittovaltioon! Onneksi olkoon!
Jos tuon germaanin aikataulu pitää, niin Lennu-koirahan se tulee allekirjoittamaan Suomen tasavallan lopetusasiakirjat.
Ei tule menemään läpi monille "roistomaille", eivät pääse yhteisymmärrykseen edes pikkuasioista ja vaikkapa Itävaltakin on eri mieltä monesta jutusta.
Olennaista onkin, että Saksa ei aio enää kysellä pikkuvaltioilta, mitä ne haluavat.
Niin siis Martin Schulz sanoi että toiset jäävät ulos ja toiset tiivistävät yhteistyötään.
Eli aika moni ei voi olla "sisällä" ei ainakaan visegrad-maat.
Vierailija kirjoitti:
Suomen osalta liittovaltioajatus tyssää siihen, kun kansa kuulee, ettei Euroopan Yhdysvalloissa voi olla suomalaisten urheilujoukkueita. Siis ei Leijonia, Huuhkajia tai Susijengiä!
EY:n jääkiekkojoukkueeseen sattaisi päästä 1-3 suomalaista, koripallojoukkueeseen tuskin yhtä enempää, jalkapallojoukkueeseen ei ainuttakaan.
Joskin ehkä todellisuudessa hokitiimissä olis 49% ruotsalaisia ja 49% suomalaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi hyvä. Ei Saksa siinä mitään jyräisi, kun oltaisiin samaa valtiota. Kyllä minulle kelpaisi, ei tuo jenkkiläkään mikään periferia ole.
Ei todellakaan olisi. Suomi reunaalueena saisi tyytyä muruihin.
Ai niinkuin jenkeissäkin on länsi ja itä, missä ei mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvä idea, ryssilläkin on se joku oma liitto, Eu on heikko tälläisenä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
XCV84 kirjoitti:
Euroopan Yhdysvallat-ajatuksen isä Suomessa on Santeri Alkio. Eipä uskoisi kun kuuntelee Väyrystä joka yhä teeskentelee olevansa keskustalainen.
Santeri Alkio kirjoitti vuonna 1920:
”Oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
”Kansojen liiton heimoajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista”….
Euroopalla on nyt kaksi tietä, hajota takaisin kansallisvaltioiksi tai syventää yhdentymistään liittovaltion asteelle. Vain näin EU:n ulkorajat saadaan pitäviksi ja moni muukin nykyisistä ongelmista poistuisi.
Kansallisvaltioiksi taantuminen (harkittu ja oikea sana tässä yhteydessä) tekisi Euroopasta Venäjän etupiirin jota se voisi pompotella mielensä mukaan. Sen sijaan EU-Liittovaltio olisi Venäjän rinnalla taloudellinen jättiläinen ja väestömäärältäänkin yli 3 kertaa suurempi.
Vain EU-Liittovaltio voi taata eurooppalaisten kansojen itsenäisyyden ja demokratian.
Miten muka liittovaltio saisi ulkorajat pitäviksi? Ongelmanahan jo nytkin on se, ettei EU:n johdossa ole haluttu sulkea rajoja, vaan on esimerkiksi tuomittu jyrkästi Unkarin raja-aita. Liittovaltion myötä Unkarikin saatettaisiin pakottaa purkamaan sekin aita.
Unkari ei missään nimessä tule olemaan mukana EU:n "kovassa ytimessä".
Ei Saksan eikä Unkarin puolesta.
Ainut syy miksi on, on raha mitä saa enemmän kuin että olisi ulkona unionista.
Eikä tule olemaan suomikaan.
Katso mitä sipilä, orpo, katainen ja miksei soinikin puuhastelee?
Kyllä ne sinne haluaa, koska on isompi hillotolppa odottamassa, kuin täällä kotimaassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
XCV84 kirjoitti:
Euroopan Yhdysvallat-ajatuksen isä Suomessa on Santeri Alkio. Eipä uskoisi kun kuuntelee Väyrystä joka yhä teeskentelee olevansa keskustalainen.
Santeri Alkio kirjoitti vuonna 1920:
”Oman rauhansa vuoksi Euroopan täytyy ruveta johtamaan politiikkaansa siihen, että valtojen väliltä katoaa tarve pitää yllä sotajoukkoja, tullirajoja ja eriarvoista rahaa.”
”Kansojen liiton heimoajatuksena tulisi Euroopan niin ikään kiireesti ottaa harkitakseen kysymystä Euroopan yhdysvalloista”….
Euroopalla on nyt kaksi tietä, hajota takaisin kansallisvaltioiksi tai syventää yhdentymistään liittovaltion asteelle. Vain näin EU:n ulkorajat saadaan pitäviksi ja moni muukin nykyisistä ongelmista poistuisi.
Kansallisvaltioiksi taantuminen (harkittu ja oikea sana tässä yhteydessä) tekisi Euroopasta Venäjän etupiirin jota se voisi pompotella mielensä mukaan. Sen sijaan EU-Liittovaltio olisi Venäjän rinnalla taloudellinen jättiläinen ja väestömäärältäänkin yli 3 kertaa suurempi.
Vain EU-Liittovaltio voi taata eurooppalaisten kansojen itsenäisyyden ja demokratian.
Miten muka liittovaltio saisi ulkorajat pitäviksi? Ongelmanahan jo nytkin on se, ettei EU:n johdossa ole haluttu sulkea rajoja, vaan on esimerkiksi tuomittu jyrkästi Unkarin raja-aita. Liittovaltion myötä Unkarikin saatettaisiin pakottaa purkamaan sekin aita.
Ei niin kauan kuin Italia, Kreikka tai Slovenia on ulkoreunoina.
Eikös ne omaa aluettaan suojelevatkin päästäneet nomadit toisten alueille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen osalta liittovaltioajatus tyssää siihen, kun kansa kuulee, ettei Euroopan Yhdysvalloissa voi olla suomalaisten urheilujoukkueita. Siis ei Leijonia, Huuhkajia tai Susijengiä!
EY:n jääkiekkojoukkueeseen sattaisi päästä 1-3 suomalaista, koripallojoukkueeseen tuskin yhtä enempää, jalkapallojoukkueeseen ei ainuttakaan.
Joskin ehkä todellisuudessa hokitiimissä olis 49% ruotsalaisia ja 49% suomalaisia.
Tuleeko Jagr meidän jengiin? Venäläismieliset ovat niukasti voitolla tsekeissä tällä hetkellä mutta muutoksen tuulet puhaltavat jälleen Prahan kaduilla.
Vierailija kirjoitti:
Kovasti ollaan Saksassa taas perustamassa das Reichia. Kun ei valtakuntaa saatu aikaiseksi kansallissosialismilla niin kokeillaan, onnistuisiko se toisella vasemmistoaatteella eli ihan tavallisella sosialismilla.
No jos tuossa on sosialismia, niin korkeintaan jotain New Labourin tyyppistä tonyblairiläistä markkinakapitalistista, yksityistetään kaikki-laatuista. Minusta EU on pelkästään porvarillinen, riistokapitalistinen tekele, joka palvelee yritysten etuja - senhän näkee siitäkin jo, että parlamentilla ei ole mitään todellista valtaa ja ei-demokraattisesti valitut komissaarit päättävät kaikesta salaisissa kokouksissaan. Kannatan tällä hetkellä EU-ja euro-eroja, jollei pikaista demokratisointia tapahdu Varoufakisin esittämin kriteerein. (Viittaan näihin Diem-juttuihin.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen osalta liittovaltioajatus tyssää siihen, kun kansa kuulee, ettei Euroopan Yhdysvalloissa voi olla suomalaisten urheilujoukkueita. Siis ei Leijonia, Huuhkajia tai Susijengiä!
EY:n jääkiekkojoukkueeseen sattaisi päästä 1-3 suomalaista, koripallojoukkueeseen tuskin yhtä enempää, jalkapallojoukkueeseen ei ainuttakaan.
Joskin ehkä todellisuudessa hokitiimissä olis 49% ruotsalaisia ja 49% suomalaisia.
Tuleeko Jagr meidän jengiin? Venäläismieliset ovat niukasti voitolla tsekeissä tällä hetkellä mutta muutoksen tuulet puhaltavat jälleen Prahan kaduilla.
Seurasitko yhtään keskustelua? Visegrad-maat eli siis puola, unkari, tsekki ja slovakia EIVÄT tule kuuluumaan EU:n liittovaltiokehitykseen.
Nykyisetkään sopimukset eivät näytä koskettavan näitä maita, miksi sitten tulevatkaan?
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi hyvä. Ei Saksa siinä mitään jyräisi, kun oltaisiin samaa valtiota. Kyllä minulle kelpaisi, ei tuo jenkkiläkään mikään periferia ole.
Alaska on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo olisi hyvä. Ei Saksa siinä mitään jyräisi, kun oltaisiin samaa valtiota. Kyllä minulle kelpaisi, ei tuo jenkkiläkään mikään periferia ole.
Alaska on.
Ja Suomi on Euroopan Alaska.
Ei tule menemään läpi monille "roistomaille", eivät pääse yhteisymmärrykseen edes pikkuasioista ja vaikkapa Itävaltakin on eri mieltä monesta jutusta.