Lue keskustelun säännöt.
Varo tätä! Toimeentulotukiasiakkaana voit syyllistyä huomaamatta petokseen
29.01.2018 |
Toimeentulotukiasiakkaat eivät saa säästää tai sijoittaa:
Sosiaalialan asiantuntija: Toimeentulotukea ei saa, jos on sijoituksia tai säästöjä.
Voiko työtön säästää ilman että tukia leikataan? Asia nousi esiin, kun talousasiantuntija antoi vinkkejä Helsingin Uutisten verkkosivuilla 27. marraskuuta.
Sosiaalialan asiantuntija varoittaa, että toimeentulotuella ei saa säästää eikä sijoituksiakaan saa olla. Jos niitä on, niin toimeentulotukea ei voida myöntää.
– Periaatteessa säästää voi, koska on voimassa pankkisalaisuus. Mutta samalla syyllistyy petokseen, jos henkilö hakee toimeentulotukea eikä kerro varoistaan, sanoo YTM, sosiaalityöntekijä Susanna Rissanen.
Tällainen toiminta olisi siis rikollista.
Säästämisestä ja sijoittamisesta Rissanen peräänkuuluttaa realismia. Turhia toiveita ei kannata nostattaa.
Sijoittamisessa kun piilee myös riskinsä ja säästönsä voi myös menettää.
– Kyllä työttömäksi jääneellä on paljon muuta ajateltavaa ja stressattavaa kuin sijoitusmaailma, toteaa Rissanen.
Työmarkkinatuen saanti ei estä säästämistä. On kuitenkin hyvä huomata, että mikäli taloudellinen tilanne muuttuu ja tulee tarvetta toimeentulotuelle, pitää säästöt käyttää ensin pois.
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/460276-varo-tata-toimeentulot…
Kommentit (94)
Minulle on joskus paikkakunnan ex sosiaaliasiamies kertonut, pitää tulkita pykälät asiakkaan eduksi nimenomaan.
Jos teidän asioitanne päätetään lainvastaisesti, hippulat vinkuen hakemaan neuvot sosiaaliasiamieheltä miten tehdään oikaisupyyntö tai ellei se auta, valitus, ja millä perustein ja mihin. Ellette tiedä menikö tämä nyt oikein vaiko eikö, eikun kysymään samasta paikasta.
Parhaiten muistan kun kerran selvitin ja laitoin sossun virkailijalle asian sitten sähköpostina, alta tunnin päätökset KelassaKIN oli oikaistu. Sitä voi sanoa jo hyväksi palveluksi. Ei voi sanoa, etteivätkö yhteydet pelaisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siitä on viitisen vuotta kun olen saanut toimeentulotukea työmarkkinatuen lisäksi. Vääntäkää nyt tietämättömälle rautalangasta miksi tililtä ei saisi maksaa velkaa kuten opintolainaa.
Minulle ei sossusta koskaan rutistu siitä miten paljon tilillä on. Ne tulot olivat edellämainitut ja mitä kuun vaihteessa oli tilillä, olivat noista tuloista "säästyneet" - no, siksi aikaa kun olivat.
Minäkin ostin nyt esimerkiksi vuosien mittaan netAnttilasta ihan sillä osarilla hyvin hyvin pienin kuluin tarpeellisia halpoja kodinkoneita, joka kuukausi erän, tunnollisesti, aina jokin uusintaa tarvitseva hankittu sitä mukaa kuin edelliset ostetut sain maksettua ellei ollut jotain muuta e
erikoista eikä sekään aiheuttanut minkäänlaista närää. Velkaahan se sekin oli. Niiden maksetuksi saamisessa ei ollut mitään ongelmia. 300 hintaiseen kodinkoneeseen tuli noin yhden kuukausierän verran kuluja eli yksi kolmekymppiä päälle. Mielestäni se toimi hyvin.Huvittaa edelleen. Muistan yhden sukulaisen hyppineen tasajalkaa kyllä kuin sarjakuvassa kiukullaan miten kauheaa velaksi elämistä ja ostoa se oli, mutta sossussa kukaan ei vetänyt pultteja. Itse ihmettelin miten luottokortin höylääminen paremmin toimeentulevista ei ole velaksi elämistä.
Opintolaina on pakko maksaa pois. Se ei ole mitään vapaaehtoista normaalisti. Jollei saa työtä, se pakollinen minimilyhennys tulisi huomioida menona. En sano tätä siksi, itselläni sitä olisi.
Itse en edes vaadi, että lyhennyskset hyväksyttäisiin menoksi vaan että minulla saisi olla tilillä säästössä seuraavan kuun lyhennyksen verran rahaa. Mutta kun sossu vaatii että tämä säästö on käytettävä ensin. Eli jos käytän sen rahan saan seuraavalle kuulle toimeentulotukea mutta en selviä siitä lyhennyksestä koska lyhennystä ei hyväksytä menolaskelmaan eli joudun ulosottoon. Eikö ole pirullinen järjestelmä.
Juu ilman muuta tehkää aina oikaisupyynnöt yms. ne tekee kyllä Kelassakin virheellisiä päätöksiä jonka seurauksena saa liian alhaisia toimeentulotukia.
Selvittäkää ensin itsellenne kuinka systeemi toimii, eli mitä tukia ja missä järjestyksessä ja miten verot vaikuttaa, ja kun omat laskelmat alkaa olemaan suunnilleen oikein, sitten on helpompi tehdä ne oikaisupyynnötkin. Ei tarvi kenellekään räksyttää, jos laskelmat pielessä ne kyllä oikaistaan kunhan hiukkasen laittaa perustelua mukaan oikaisupyyntöön.
Ei ollut kummallista ja verkkosivutkin mitä olivat mutta onhan työttömällä aikaa ja silloin minullakin oli vielä kotona oma tietokone. Ei sellaisia sivuja kännykällä kyllä selaisi.
Siihen aikaan laskuissa sattunut minullakaan koskaan mitään sotkuja. Niillä pelasi laskutus oivallisesti, aspa hyvä. Selkeät laskut eikä mitään epäselvää eikä kieroilua. Hyvä takuu ja palautus, siis sillä alkuperäisellä lafkalla. Kaikki kävi ja kukkui, helppoa, ongelmatonta, erinomainen konsepti. Köyhempikin sai tarvittavan. On ikävä. Ne ruotsalaiset luottoyhtiöt saisi bannata meiltä. Eihän niistä ole kuin harmia ihmisille. Eivät istu suomalaisille.
Vierailija kirjoitti:
Eikö ole aika lailla loogista, että jos toimeentulotuesta säästää, niin sitä saa liikaa? Toimeentulotuki on tilapäinen apu, ei perustulo.
Tämä on kaupunkilegenda että toimeentulotesta muka jotkut säästää ja----- jopa sijoittaa. Joo. Varmaan. Justiinsa.
Lopettakaa jo, tyhmät.
Kiinnittäkää huomionne todellisiin eriarvoistaviin epäkohtiin jotka perustuvat faktoihin.
Kuten ENTISTEN kansanedustajien täysin vastikkeettomiin sopeutumiseläkkeisiin jotka ovat n. 1900- 6000euroa kuukaudessa tapauksesta riippuen. Näistä rahoista voi jo hiukan laittaa sukan varteenkin, (veronmaksajien rahoja).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin minä nyt tarkoitan juuri tätä kun tämä yksi täällä väittää olevan pakko käyttää joka sentti tililtä - ennen kuun loppua ? - jotta saisi seuraavalle kuulle sen toimeentulotuen mikä tulojen perusteella kuuluu.
En ole koskaan ennen kuullut tällaisesta. Ei sossussa sellaista ole vaadittu. Onko asiaan liittyvää lakia muutettu? Eihän edellisen kuun aikana tukirahoista tilille tulleet "tuloista" jäljellä oleva ole sama kuin "säästöt".
Missähän kirjanmerkissä mulla nyt on ollut jokin asiaan liittyvä päätös...
Kas tässä neuvo. Nostat / kierrätät sen lainan maksun rahan tutun tai perheenjäsenen tilin kautta ja he maksavat sen lyhennyksen viitenumerolla. Klikkaavat kuitin tulemaan niin sinä saat siitä kuitin. Tai maksat sen lyhennyksen jo edellisen kuun puolella. Ei ole enää tilillä.
Siis eihän tuollainen höpönhömma voi edes olla laillista...
Vierailija kirjoitti:
Opintolaina on pakko maksaa pois. Se ei ole mitään vapaaehtoista normaalisti. Jollei saa työtä, se pakollinen minimilyhennys tulisi huomioida menona. En sano tätä siksi, itselläni sitä olisi.
Itse en edes vaadi, että lyhennyskset hyväksyttäisiin menoksi vaan että minulla saisi olla tilillä säästössä seuraavan kuun lyhennyksen verran rahaa. Mutta kun sossu vaatii että tämä säästö on käytettävä ensin. Eli jos käytän sen rahan saan seuraavalle kuulle toimeentulotukea mutta en selviä siitä lyhennyksestä koska lyhennystä ei hyväksytä menolaskelmaan eli joudun ulosottoon. Eikö ole pirullinen järjestelmä.
Mikäli toimeentulotukijan kelatiedoissa näkyy,
että työttömyyskorvaus on tullut maksuun 2 kertaa saman kuukauden aikana ,
esimerkiksi kuukauden ensimmäinen päivä ja satunnaisesti saman kuukauden 31.päivä
molemmat lasketaan yhteen tuloksi sille samalle kuukaudelle missä on kirjautunut maksuun.
Huomioimatta sitä, että tämä kuukauden viimeisenä päivänä maksuun tullut "ylimääräinen" työttömyyskorvaus on tosiasiallisesti toimeentulotuen hakijan seuraavan kuukauden käyttövara ja
korvaus siis on tosiasiallisesti seuraavaa kuukautta varten,
huolimatta yhden päivän heitossa maksupäivässä, se katsotaan säästöksi ja tuloksi joka vaikuttaa siitä lähtien seuraavien tukien maksuun VÄHENTÄVÄSTI.
Jokainen etuuskäsittelijä voi vahvistaa tämän suoranaisen kusetuksen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin minä nyt tarkoitan juuri tätä kun tämä yksi täällä väittää olevan pakko käyttää joka sentti tililtä - ennen kuun loppua ? - jotta saisi seuraavalle kuulle sen toimeentulotuen mikä tulojen perusteella kuuluu.
En ole koskaan ennen kuullut tällaisesta. Ei sossussa sellaista ole vaadittu. Onko asiaan liittyvää lakia muutettu? Eihän edellisen kuun aikana tukirahoista tilille tulleet "tuloista" jäljellä oleva ole sama kuin "säästöt".
Missähän kirjanmerkissä mulla nyt on ollut jokin asiaan liittyvä päätös...Kas tässä neuvo. Nostat / kierrätät sen lainan maksun rahan tutun tai perheenjäsenen tilin kautta ja he maksavat sen lyhennyksen viitenumerolla. Klikkaavat kuitin tulemaan niin sinä saat siitä kuitin. Tai maksat sen lyhennyksen jo edellisen kuun puolella. Ei ole enää tilillä.
Siis eihän tuollainen höpönhömma voi edes olla laillista...
Vonhan aina yrittää tuota.
Sossussa tehdään virhe jos edelliskuulta käyttämiä vähiä rahoja on jäänyt tilille ja ne katsotaan säästöiksi.
Asiasta on ihan lainmukaiset päätökset kannattaa tehdä oikaisupyyntö.
Sitä en tiedä, onko summalla jotakin merkitystä, ainakin vuosia sitten paikallinen sossutäti sanoi että 1000 euroon asti ei niitä säästöjä seurailla. Ja ylikin saa olla, mikäli esittää säästämiselle jonkin järkevän syyn (vaikkapa auton hankinta tmv.).
Mut säännöt lienee jokasessa paikassa vähän erilaiset, joka tapauksessa se on ihan naurettavaa jos jotain muutaman sadan euron rahoja tilillä katsottaisiin mukamas jonain säästönä.
Ja sama juttu yleensäkin toimeentulotuella tehdyissä hankinnoissa, eli onko siinä nyt mitään järkeä että ostaa telkkarin toimeentulotuesta osamaksulla ja sitten myöhemmin myy sen telkkarin käytettynä pois, ja sitten pitäs mukamas taas toimeentulotukea vähentää sen käytetyn telkkarinkin hinnalla - vaikka sekin oli jo toimeentulotukea alun alkaenkin.
Mut joo, varmaan sitten on huijareitakin vaikka kuinka, mutta aikamoista papujen laskemista tuntuu olevan nämä systeemit....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulle on joskus paikkakunnan ex sosiaaliasiamies kertonut, pitää tulkita pykälät asiakkaan eduksi nimenomaan.
Jos teidän asioitanne päätetään lainvastaisesti, hippulat vinkuen hakemaan neuvot sosiaaliasiamieheltä miten tehdään oikaisupyyntö tai ellei se auta, valitus, ja millä perustein ja mihin. Ellette tiedä menikö tämä nyt oikein vaiko eikö, eikun kysymään samasta paikasta.
Parhaiten muistan kun kerran selvitin ja laitoin sossun virkailijalle asian sitten sähköpostina, alta tunnin päätökset KelassaKIN oli oikaistu. Sitä voi sanoa jo hyväksi palveluksi. Ei voi sanoa, etteivätkö yhteydet pelaisi.
Mistä tämän sosiaaliasiamiehen sposti tai tiedot löytyy, kenen puoleen voi kääntyä kysymään neuvoja ? Linkkiä löytyykö tähän ihmisille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuesta saa kyllä säästää jos pystyy.
Mutta jos ne säästöt siirtää jollekin jemmatilille, niin silloin se on petos.
Jos sulla jää joka kk tttuesta vaikka 20e käyttötilille, niin niitä rahoja ei voida ottaa seuraavan kuun laskelmassa huomioon.
Suurin osa säästää ns. sukanvarteen joka on varmin tapa säästää.Tottakai jos haet ensimmäistä kertaa tukea, niin sitä ennen on käytettävä säästöt ja sijoitukset.
Jos saldo on plussalla 20e kuun lopussa, niin ei sitä vähennetä seuraavan kuun tuesta. Mulla oli viimeksi joku 70e eikä sitäkään vähennetty. Yritän tosin tyhjentää tilin aina niin ettei sinne jää paljoa, ja sit lähteä vaikka Tallinnaan jos ei muuta käyttöä ole rahalle.
Miksi ne pitää tuhlata,miksi et laita vaikka lipastoon niitä rahoja?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järjenkäyttö on suotavaa.
Voit saada Kelasta sen rahan vasta, kun olet klikanmut hakemuksen menemään.
Älä klikkaa niin aikaisin, saisit rahat saman kuun puolella. Miten vaikeaa on klikata päivää myöhemmin?
Kun minä olen viimeksi käyttönyt sossua, ei meidän kaupungissa tuollaisilla kyllä asiakkaita vastaan sentään kikkailtu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siitä on viitisen vuotta kun olen saanut toimeentulotukea työmarkkinatuen lisäksi. Vääntäkää nyt tietämättömälle rautalangasta miksi tililtä ei saisi maksaa velkaa kuten opintolainaa.
Minulle ei sossusta koskaan rutistu siitä miten paljon tilillä on. Ne tulot olivat edellämainitut ja mitä kuun vaihteessa oli tilillä, olivat noista tuloista "säästyneet" - no, siksi aikaa kun olivat.
Minäkin ostin nyt esimerkiksi vuosien mittaan netAnttilasta ihan sillä osarilla hyvin hyvin pienin kuluin tarpeellisia halpoja kodinkoneita, joka kuukausi erän, tunnollisesti, aina jokin uusintaa tarvitseva hankittu sitä mukaa kuin edelliset ostetut sain maksettua ellei ollut jotain muuta e
erikoista eikä sekään aiheuttanut minkäänlaista närää. Velkaahan se sekin oli. Niiden maksetuksi saamisessa ei ollut mitään ongelmia. 300 hintaiseen kodinkoneeseen tuli noin yhden kuukausierän verran kuluja eli yksi kolmekymppiä päälle. Mielestäni se toimi hyvin.Huvittaa edelleen. Muistan yhden sukulaisen hyppineen tasajalkaa kyllä kuin sarjakuvassa kiukullaan miten kauheaa velaksi elämistä ja ostoa se oli, mutta sossussa kukaan ei vetänyt pultteja. Itse ihmettelin miten luottokortin höylääminen paremmin toimeentulevista ei ole velaksi elämistä.
Opintolaina on pakko maksaa pois. Se ei ole mitään vapaaehtoista normaalisti. Jollei saa työtä, se pakollinen minimilyhennys tulisi huomioida menona. En sano tätä siksi, itselläni sitä olisi.
Itse en edes vaadi, että lyhennyskset hyväksyttäisiin menoksi vaan että minulla saisi olla tilillä säästössä seuraavan kuun lyhennyksen verran rahaa. Mutta kun sossu vaatii että tämä säästö on käytettävä ensin. Eli jos käytän sen rahan saan seuraavalle kuulle toimeentulotukea mutta en selviä siitä lyhennyksestä koska lyhennystä ei hyväksytä menolaskelmaan eli joudun ulosottoon. Eikö ole pirullinen järjestelmä.
Miksi meitä opintolainaloukkuun joutuneita alapeukutetaan täällä. Miksi tt-tuen perusosa ei saisi koskettaa meitä? Ólemmeko me jotenkin huonompia ihmisiä kuin te muut tt-tukea saavat ihmiset, kuten esim. ne teistä jotka ovat maksattaneet kaiken aina yhteiskunnalla ottamatta ikinä lainaa oman elämisen menoihin. Nämä ikuiset sossupummit taitavatkin olla pahimpia kyykyttäjiä Suomessa. Haistakaa pask a!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
</p>
<p>Mikäli toimeentulotukihakijan kelatiedoissa näkyy,
</p>
<p>että työttömyyskorvaus on tullut maksuun 2 kertaa saman kuukauden aikana ,
</p>
<p>esimerkiksi kuukauden ensimmäinen päivä ja satunnaisesti saman kuukauden 31.päivä
</p>
<p>molemmat lasketaan yhteen tuloksi sille samalle kuukaudelle missä on kirjautunut maksuun.
</p>
<p>Huomioimatta sitä, että tämä kuukauden viimeisenä päivänä maksuun tullut "ylimääräinen" työttömyyskorvaus on tosiasiallisesti toimeentulotuen hakijan seuraavan kuukauden käyttövara ja
</p>
<p>korvaus siis on tosiasiallisesti seuraavaa kuukautta varten,
</p>
<p>huolimatta yhden päivän heitossa maksupäivässä, se katsotaan säästöksi ja tuloksi joka vaikuttaa siitä lähtien seuraavien tukien maksuun VÄHENTÄVÄSTI.
</p>
<p>Jokainen etuuskäsittelijä voi vahvistaa tämän suoranaisen kusetuksen.[/quote kirjoitti:Etuuskäsittelijän on pakko vähentää tuo noin,ikäänkuin säästönä, ei ole etuuskäsittelijän ilkeyttä siis vaikka laki tuossa tyhjän mukasäästön vähentämisessä on ihan veemäistä köyhän lisäkyykytystä.
Sosiaaliasiamies on joka kunnalla tai kaupungilla. Googlaa oma asuinpaikka ja sosiaaliasiamies. Tai kunnan nettisivuilta. Sähköposti on yleensä etunimi piste sukunimi miukumauku paikkakunta piste fi - kuten sosiaalityöntekijöilläkin. Tämä on kuitenkin se asiakkaita neuvova ja auttava taho sekä palveluita valvova ja niiden toiminnasta vuosittain raportit ym.
Jos tietää jäävänsä työttömäksi ja kohtapuolin myös tt-tuelle, niin vimppatyökuukausina äkkiä parin sadan kertanostoina massia jemmaan käteisenä.
Jää hyvä puskuri, jopa vuodeksi, jos saa parikin tonnia himmailtua.
Joo, ja nihilistit, jotka itkee tästä, niin itkeköön kansanedustajien sopeutumiseläkkeistä.
Se on kunnon sikailua, vaikka massia on.
Pthyi!
Vierailija kirjoitti:
</p>
<p>Mikäli toimeentulotukihakijan kelatiedoissa näkyy,
</p>
<p>että työttömyyskorvaus on tullut maksuun 2 kertaa saman kuukauden aikana ,
</p>
<p>esimerkiksi kuukauden ensimmäinen päivä ja satunnaisesti saman kuukauden 31.päivä
</p>
<p>molemmat lasketaan yhteen tuloksi sille samalle kuukaudelle missä on kirjautunut maksuun.
</p>
<p>Huomioimatta sitä, että tämä kuukauden viimeisenä päivänä maksuun tullut "ylimääräinen" työttömyyskorvaus on tosiasiallisesti toimeentulotuen hakijan seuraavan kuukauden käyttövara ja
</p>
<p>korvaus siis on tosiasiallisesti seuraavaa kuukautta varten,
</p>
<p>huolimatta yhden päivän heitossa maksupäivässä, se katsotaan säästöksi ja tuloksi joka vaikuttaa siitä lähtien seuraavien tukien maksuun VÄHENTÄVÄSTI.
</p>
<p>Jokainen etuuskäsittelijä voi vahvistaa tämän suoranaisen kusetuksen.[/quote kirjoitti:Etuuskäsittelijän on pakko vähentää tuo noin,ikäänkuin säästönä, ei ole etuuskäsittelijän ilkeyttä siis vaikka laki tuossa tyhjän mukasäästön vähentämisessä on ihan veemäistä köyhän lisäkyykytystä.
Meilläpäin sossu laskeskeli asiat niin, että koskapa työttömyyskorvaus maksetaan 13 kertaa vuodessa, silloin siihen toimeentulotukeen laskettiin mukaan jonkinlainen kerroin, joka vähensi tuen määrää parilla kympillä tmv.
Syy tähän siis se, jos kuukaudessa 31 päivää, ja kuitenkin työttömyyskorvaus maksetaan 28 päivältä, se 3 päivän osuuskin täytyy laskelmissa huomioida, jotta loppusummat koskisivat aina yhtä kuukautta.
Muistaakseni laskelma piti vieläpä aika hyvin paikkansa kun sitä tarkistelin taskulaskimella, eli se meni ihan lain ja pelisääntöjen mukaan. Olennaista toimeentulotuessa kuitenkin se että se perusosa jää käteen, ja että perusosan suuruus lasketaan yhdelle kuukaudelle (eikä neljälle viikolle).
[/quote]
Miksi meitä opintolainaloukkuun joutuneita alapeukutetaan täällä. Miksi tt-tuen perusosa ei saisi koskettaa meitä? Ólemmeko me jotenkin huonompia ihmisiä kuin te muut tt-tukea saavat ihmiset, kuten esim. ne teistä jotka ovat maksattaneet kaiken aina yhteiskunnalla ottamatta ikinä lainaa oman elämisen menoihin. Nämä ikuiset sossupummit taitavatkin olla pahimpia kyykyttäjiä Suomessa. Haistakaa pask a![/quote]
Suoraselkäisemmät kärsii eniten, he jotka valmistuivat opinnoistaan ja joutuivatkin työttömyyskortistoon , makselevat nyt (tämä on totta!) työmarkkinatuestaan 518e joka kuukausi opintolainanlyhennystä 150-200 kk.
Lusmut jätti suosiolla lainat maksamatta kun tipahtivat työkkärikorvauksille.
Näitä suoraselkäsiä sinnittelijöitä tulisi huomioida jotka iso osa heistä on VUOSIA pahimmassa tapauksessa makselleet lainojaan työttöminä taistellen luottotiedoistaan ja tinkimällä vaikka ruuasta tai muusta.
Laki hyvityksistä jos on valmistunut ajoissa EI KOSKE KAIKKIA, miksei?
Entä jos on aidottua pääomaa, eli tallessa rahaa mutta sisottuna jolloin rahan nostaminen on vaikeaa ellei mahdotonta?
Toi NetAnttilan hyvä puoli olikin nimenomaan se että niillä oli aika hyvät maksuehdot. Ei ollut mitään Klarnan yms tyyppistä rahastamista, vaan se lainakustannus erämaksuinakin oli lopulta aika lähelle sitä tuotteen hintaa kerralla maksettuna. Ostin monet tuotteet tuolla systeemillä, on sinällään harmi että lopettivat sen liikkeen, vaikkei siinä nyt muutoin kauppana mitään kummallista ollut.