Miten ihmeessä ratkaisu Suomen työttömyyteen on muutto ulkomaille?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Korkeakoulutettujen työttömien maastamuutto on pelkästään hyvä asia kaikkien kannalta. Valtio säästää kalliit työttöyysturvamaksut ja sosiaalituet, näiden lasten koulu, terveydenhoito, ym kustannukset.

Ja joutuu vastaavasti maksamaan ne työttömyyskorvaukset sun muut jollekin toiselle ihmiselle, josta tulee työtön poismuuton takia. Lisäksi menettää ansiotulot siitä työstä, jota kyseinen työtön olisi mahdollisesti tehnyt työllistyttyään.

Ymmärtäkää nyt jo, että työpaikkojen määrä Suomessa ei ole mikään vakio, vaan riippuu väestön koosta. Tämä on naurettavan helppo tajuta, kun katsoo Ruotsia, jossa on väkeä melkein tuplasti Suomeen verrattuna, mutta jossa on silti varsin sama määrä ihmisiä työttömänä, eikä suinkaan 5 miljoonaa työtöntä.

Kenestä tulee työtön, jos joku työtön muuttaa pois Suomesta? Sen ymmärrän, että on olemassa ihmisiä, joiden toimeentulo on kiinni siitä, että on riittävästi työttömiä. Esim kaikenlaisten pupukurssien järjestäjät. 

Kenestäkö? Se on tilastollinen vaikutus. Se voi olla joku parturi, kaupan kassa, siivooja tai kuka vain. Jonkun duuni siinä lähtee silti. Vai luuletko sä, että jos nyt Suomen väkiluku puolittuu, että täällä olisi täystyöllisyys? No ei olisi. Työttömyysprosentti hiipisi hyvin nopeasti varsin samanlaiseen lukuun. Tietenkään nämä eivät mene täysin 1:1, mutta ei se mitään merkitse. Mieti nyt sitä Kiinaa 1300 väkilukunsa kanssa, että miten onkin niin sopivasti siellä löytynyt lähes miljardi duunia niille. Ei se sattumaa ole, vaan riippuu lähinnä väkiluvusta.

Ja kuinkakohan monella työttömällä on varaa esimerkiksi käydä kampaajalla? Jos työttömistä halutaan hyviä kuluttajia, pitäisi työttömyyskorvauksia nostaa eikä laskea. 

Voiko joku oikeasti olla näin yksinkertainen? Pelottava ajatus!

Vierailija kirjoitti:

Eli jos suomesta muuttaa 300 000 henkeä, se ei teidän mielestänne näy mitenkään ruokakauppojen menekissä, joukkoliikenteessä, ravintoloissa, jne jne? Nämä 300 tuhatta ihmistä eivät ole syöneet, liikkuneet, harrastaneet, ostaneet vaatteita..? Jep, valtio säästää hetkellisesti kyllä päivärahoissa, mutta kohta on aika monta liikettä ja palvelua konkurssissa ja työllisiä vähemmän kuin alkutilanteessa.

Lisäksi yhteiskunnan joustavuus on kadonnut, kun koulutusaste on muuttajien myötä laskenut. Työttömästa alan a insinööristä (joka muutti maasta) olisi saanut koulutettua nopeasti alan b insinöörin tai muunkin alan asiantuntijan, mutta siitä maahan jääneestä pelkän peruskoulun käyneestä työttömästä ei saa kouluttamallakaan enää tuottavaa työntekijää.

Suomesta muuttaa 10 000 ihmistä vuodessa. Enemmän muuttaa tänne, ja käsittääkseni merkittävä osa heistä on paluumuuttajia. Työttömyys on Suomessa korkea verrattuna läntisiin naapurimaihin, ja nyt on kyse siitä, että enemmänkin varsinkin nuoria henkilöitä voisi lähteä, jos töitä ei täällä ole.

Tietysti, jos liikaa lähtisi, se olisi ongelma, mutta tällä hetkellä ongelma on se, että liian vähän lähtee, ja työpaikoista on Suomessa kova kilpailu, Enemmän pitäisi kannustaa nuoria ihmisiä kokeilemaan työntekoa ja asumista ulkomailla.

Työpaikoista kilpailusta Suomessa jotain kertoo se, että kun täällä (alle 100 000 henkilön kaupunki), avattiin uusi urheiluliike, sen työntekijöiksi haki jotain 2000 henkilöä, ja hakijoiden piti osallistua rekrytointiprosessin, jossa haastattelujen ja ilmeisesti joidenkin tehtävien ynnä muun ohella piti mennä psykologisiin testeihin, että pääsisi urheilukauppaan myyjäksi.

Jos nuori ihminen saa heti töitä suhteellisen samanlaisesta naapurimaasta sen sijaan, että jää tänne kuukausiksi, jopa vuosiksi työttömäksi, niin miksi ei lähtisi?

Siru kirjoitti:

työpaikoista on Suomessa kova kilpailu, Enemmän pitäisi kannustaa nuoria ihmisiä kokeilemaan työntekoa ja asumista ulkomailla.

Miten se kilpailu vähenee sillä, että työttömiä lähtee ulkomaille? Kun väestö vähenee, niin työpaikatkin vähenevät, jolloin kilpailua per työpaikka on ihan yhtä paljon.

Jos nuori ihminen saa heti töitä suhteellisen samanlaisesta naapurimaasta sen sijaan, että jää tänne kuukausiksi, jopa vuosiksi työttömäksi, niin miksi ei lähtisi?

Koska se lähtevä nuori ihminen ei vähennä Suomen työttömyyttä (työttömyysprosenttia). Se on ihan sama miten sä sekoitat naapurimaiden väestöjä keskenään, työttömyys ei sillä vähene. Todennäköisemmin vain hyvinvointi laskee, kun kielitaidon puute, muuttamisen hankaluus ja kaikki ylimääräiset muutosta aiheutuvat ongelmat vaikuttavat siihen.

Se, mitä meidän pitää tehdä, on tehostaa tuottavuutta. Kaikki nämä työttömillä kikkailut ovat yhtä tyhjän kanssa.

Suomesta muuttaa kalliisti koulutettuja ihmisiä ja Suomeen kouluttamattomia lampaan hoitajia.

Totuus piti ilmeisesti sensuroida, kun kommentti hävisi heti?

Siru kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli jos suomesta muuttaa 300 000 henkeä, se ei teidän mielestänne näy mitenkään ruokakauppojen menekissä, joukkoliikenteessä, ravintoloissa, jne jne? Nämä 300 tuhatta ihmistä eivät ole syöneet, liikkuneet, harrastaneet, ostaneet vaatteita..? Jep, valtio säästää hetkellisesti kyllä päivärahoissa, mutta kohta on aika monta liikettä ja palvelua konkurssissa ja työllisiä vähemmän kuin alkutilanteessa.

Lisäksi yhteiskunnan joustavuus on kadonnut, kun koulutusaste on muuttajien myötä laskenut. Työttömästa alan a insinööristä (joka muutti maasta) olisi saanut koulutettua nopeasti alan b insinöörin tai muunkin alan asiantuntijan, mutta siitä maahan jääneestä pelkän peruskoulun käyneestä työttömästä ei saa kouluttamallakaan enää tuottavaa työntekijää.

Suomesta muuttaa 10 000 ihmistä vuodessa. Enemmän muuttaa tänne, ja käsittääkseni merkittävä osa heistä on paluumuuttajia. Työttömyys on Suomessa korkea verrattuna läntisiin naapurimaihin, ja nyt on kyse siitä, että enemmänkin varsinkin nuoria henkilöitä voisi lähteä, jos töitä ei täällä ole.

Tietysti, jos liikaa lähtisi, se olisi ongelma, mutta tällä hetkellä ongelma on se, että liian vähän lähtee, ja työpaikoista on Suomessa kova kilpailu, Enemmän pitäisi kannustaa nuoria ihmisiä kokeilemaan työntekoa ja asumista ulkomailla.

Työpaikoista kilpailusta Suomessa jotain kertoo se, että kun täällä (alle 100 000 henkilön kaupunki), avattiin uusi urheiluliike, sen työntekijöiksi haki jotain 2000 henkilöä, ja hakijoiden piti osallistua rekrytointiprosessin, jossa haastattelujen ja ilmeisesti joidenkin tehtävien ynnä muun ohella piti mennä psykologisiin testeihin, että pääsisi urheilukauppaan myyjäksi.

Jos nuori ihminen saa heti töitä suhteellisen samanlaisesta naapurimaasta sen sijaan, että jää tänne kuukausiksi, jopa vuosiksi työttömäksi, niin miksi ei lähtisi?

Siksi ei lähtisi koska täällä on koti, kaverit, sukulaiset, harrastukset eikä pakkosuomenruotsi ole edes portti ruotsin kieleen. Eilen tapasin täällä ulkomailla ruotsalaisen ja norjalaisen jotka puhuivat keskenään englantia.

Aika harva työtön löytää töitä Suomen ulkopuolelta, määrä on hyvin pikkirikkisen pieni mutta se isompi porukka joka Suomesta ulkomaille lähtee töihin on Suomessa jo ollut töissä ja vaihtaa vain työpaikkansa Suomen ulkopuolelle:) 

Moni kuvittelee oikeasti että on olemassa vaihtoehto jossa vaan lähdetään töihin Suomen ulkopuolelle mutta ei se ihan niin ole. Suomen ulkopuolelta löytyy töitä matalapalkkaisilta aloilta mutta muuten vaaditaan työkokemusta. Jos on vuodenkin ollut työttömänä niin on todella vaikea, melkeinpä mahdoton saada työpäikkaa Suomen ulkopuolelta. 

Moni sanoo myös että ei suostu " halpahommiin" Suomessa mutta onko niihin kivempi sitten suostua ulkomailla??? Suomi suomalaisineen on tällä hetkellä umpikujassa eikä Suomessa ole sellaisia työpaikkoja että ne houkuttelisivat ulkomaalaisia korkeakouluttautuneita ja/tai huippuammattilaisia Suomeen töihin. 

Nokian sponsoroimat pikkufirmat ( Ne jotka poispotkitut pistivät pystyyn Nokian tarjoamilla tukipaketeilla) putoavat yksi toisensa jälkeen pois pelistä joten työttömiä on varmasti tiedossa lisää. Uudenkaupungin autotehdas on nyt toiminnassa tämän sopimuksen ajan mutta sopimus ei ole automaattisesti jatkuva. Sekin tuotanto voi parin vuoden päästä muuttaa muualle " lähemmäs asiakkaita". 

Työttömyys nousee, ei se laske lähivuosina minnekään. Työttömyyskortistoja tulevat täyttämään jatkuvalla syötöllä myös usean vuoden kotona olleet kotiäidit jotka eivät jaksa lisääntyä enää. Sekä opiskelijat ja valmistuneet joille ei löydy Suomen alati kuihtuvasta työmaailmasta ensimmäistäkään työpaikkaa.

Siru kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli jos suomesta muuttaa 300 000 henkeä, se ei teidän mielestänne näy mitenkään ruokakauppojen menekissä, joukkoliikenteessä, ravintoloissa, jne jne? Nämä 300 tuhatta ihmistä eivät ole syöneet, liikkuneet, harrastaneet, ostaneet vaatteita..? Jep, valtio säästää hetkellisesti kyllä päivärahoissa, mutta kohta on aika monta liikettä ja palvelua konkurssissa ja työllisiä vähemmän kuin alkutilanteessa.

Lisäksi yhteiskunnan joustavuus on kadonnut, kun koulutusaste on muuttajien myötä laskenut. Työttömästa alan a insinööristä (joka muutti maasta) olisi saanut koulutettua nopeasti alan b insinöörin tai muunkin alan asiantuntijan, mutta siitä maahan jääneestä pelkän peruskoulun käyneestä työttömästä ei saa kouluttamallakaan enää tuottavaa työntekijää.

Suomesta muuttaa 10 000 ihmistä vuodessa. Enemmän muuttaa tänne, ja käsittääkseni merkittävä osa heistä on paluumuuttajia. Työttömyys on Suomessa korkea verrattuna läntisiin naapurimaihin, ja nyt on kyse siitä, että enemmänkin varsinkin nuoria henkilöitä voisi lähteä, jos töitä ei täällä ole.

Tietysti, jos liikaa lähtisi, se olisi ongelma, mutta tällä hetkellä ongelma on se, että liian vähän lähtee, ja työpaikoista on Suomessa kova kilpailu, Enemmän pitäisi kannustaa nuoria ihmisiä kokeilemaan työntekoa ja asumista ulkomailla.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/211591-suomen-aivovuoto-kiihtyy-tuhans…

"Yli 2200 ylemmän korkeakoulututkinnon suorittanutta ihmistä muutti vuonna 2015 Suomesta ulkomaille. Tieteentekijöiden liitto on huolestunut ilmiöstä, jonka se arvioi yhä yltyneen viime vuonna, kertoo Tekniikka & Talous.

– Viime vuoden lukuja ei ole käytettävissä, mutta näppituntuma on, että aivovuoto on edelleen lisääntynyt, tieteentekijöiden liiton puheenjohtaja Petri Koikkalainen sanoo.

Ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneiden maastamuutto on muutamassa vuodessa lisääntynyt kolmanneksella. Tutkijoiden joukossa aivovuoto on lisääntynyt lähes yhtä paljon, ja vuonna 2015 Suomesta muutti pois 375 tutkijatason ihmistä."

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/opiskelijoiden-aivovuoto-uhkaa-jok…

"Jopa joka kolmas korkeakouluopiskelijoista aikoo lähteä ulkomaille työnhakuun, jos Suomesta ei löydy mieleistä työtä. Asia käy ilmi tänään julkaistavasta Eurostudent-tutkimuksesta.

Opetusneuvos Johanna Moisio opetus- ja kulttuuriministeriöstä pitää mahdollista aivovuotoa hälyttävänä.

- Tässä pitäisi hälytyskellojen soida. Asia ei todellakaan ole niin, että tänne jäädään odottelemaan sopivia työpaikkoja. Koulutettu osa väestöstä saattaa lähteä ulkomaille, Moisio sanoo."

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000004893477.html

"Vain 19 prosenttia 799 vastaajasta piti paluuta Suomeen todennäköisenä tai erittäin todennäköisenä, kun taas 55 prosenttia vastasi pitävänsä Suomeen-muuttoa epätodennäköisenä tai erittäin epätodennäköisenä.

Vuonna 2006 Siirtolaisuusinstituutti kysyi paluuaikeita 19–84-vuotiailta ulkomaisilta, ja silloin palaamista suunnitteli 41 prosenttia vastaajista. Työikäisten joukossa prosentti oli vielä korkeampi.

Siirtolaisuusinstituutin tutkimusjohtaja Elli Heikkilä pitääkin uuden kyselyn tuloksia dramaattisina.

– Tämä on hirveän hälyttävä tulos. Jo meidän tuloksemme olivat hälyttäviä, mutta nämä ovat vielä hälyttävämpiä, Heikkilä sanoo HS:n haastattelussa."

Siru kirjoitti:

Kyllä muutto esimerkiksi Ruotsiin tai Norjaan voi varsinkin nuorille olla hyvä ratkaisu. Näissä maissa menee taloudellisesti paremmin kuin Suomessa eikä ole sellaista taloudellista epävakautta kuin täällä. Globaalin taantuman aikana Suomeen tulee lähes aina taantuma tai lama ja sitä seuraava työttömyys (1970-luvulla, 1990-luvun alussa ja 2010-luvun alussa ja puolivälissä). Lisäksi täällä äänestetään paljon porvareita, jotka ovat tuhoamassa hyvinvointivaltiota, ja osaa nyt tehdyistä virheistä, kuten valtion omaisuuden ja valtionyhtiöiden myynti, yhtiöittäminen ja yksityistäminen, ovat mahdottomia perua ja tulevat aiheuttamaan ongelmia pitkään. Samoin esimerkiksi sote-ratkaisua on vaikea jälkikäteen perua.

Ruotsi ja Norja ovat varakkaita hyvinvointivaltioita eikä niissä olla samalla tavalla tuhoamassa hyvinvointivaltion perustaa kuten Suomessa.

1960-1970-luvulla Suomesta on muuttanut kymmeniä tuhansia ihmisiä Ruotsiin, ja monet jäivät sinne asumaan. Ja kyllä se tietysti helpottaa Suomen työttömyyttä, kun osa työttömistä muuttaa maihin, joissa töitä on. Ja etenkin Norjassa palkkakin on parempi.

Itse kyllä kannustaisin etenkin nuoria ihmisiä lähtemään rohkeasti kokeilemaan asumista Ruotsissa tai Norjassa.

Muuttajia pelkästään Ruotsiin oli satoja tuhansia. Parin nyky-Tampereen verran.

Vierailija kirjoitti:

Siru kirjoitti:

Kyllä muutto esimerkiksi Ruotsiin tai Norjaan voi varsinkin nuorille olla hyvä ratkaisu. Näissä maissa menee taloudellisesti paremmin kuin Suomessa eikä ole sellaista taloudellista epävakautta kuin täällä. Globaalin taantuman aikana Suomeen tulee lähes aina taantuma tai lama ja sitä seuraava työttömyys (1970-luvulla, 1990-luvun alussa ja 2010-luvun alussa ja puolivälissä). Lisäksi täällä äänestetään paljon porvareita, jotka ovat tuhoamassa hyvinvointivaltiota, ja osaa nyt tehdyistä virheistä, kuten valtion omaisuuden ja valtionyhtiöiden myynti, yhtiöittäminen ja yksityistäminen, ovat mahdottomia perua ja tulevat aiheuttamaan ongelmia pitkään. Samoin esimerkiksi sote-ratkaisua on vaikea jälkikäteen perua.

Ruotsi ja Norja ovat varakkaita hyvinvointivaltioita eikä niissä olla samalla tavalla tuhoamassa hyvinvointivaltion perustaa kuten Suomessa.

1960-1970-luvulla Suomesta on muuttanut kymmeniä tuhansia ihmisiä Ruotsiin, ja monet jäivät sinne asumaan. Ja kyllä se tietysti helpottaa Suomen työttömyyttä, kun osa työttömistä muuttaa maihin, joissa töitä on. Ja etenkin Norjassa palkkakin on parempi.

Itse kyllä kannustaisin etenkin nuoria ihmisiä lähtemään rohkeasti kokeilemaan asumista Ruotsissa tai Norjassa.

Muuttajia pelkästään Ruotsiin oli satoja tuhansia. Parin nyky-Tampereen verran.

Nykyisten muuttajien profiilit ovat ihan erilaisia kuin silloisten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän se mikään ratkaisu olekaan enkä mä ole nähnyt kenenkään moista väittävän.

Työllisyys vähenee poismuuton myötä jotakuinkin samassa suhteessa. Toisaalta ihmiset eivät aina pysyvästi jää ulkomaille ja jos varallisuutensa on suurempaa takaisin muutettaessa, niin Suomen kannalta väliaikainen poismuutto saattaa olla positiivista. Jos taas muuttavat takaisin eläkepäiviään varten vain, niin sehän on aika huono juttu.

Miksi pitäisi muuttaa takaisin Suomeen jos ei ole esim. tehnyt yhtään töitä Suomessa vaan ansainnut eläkkeensä ulkomailla?

Sosiaaliturvan takia. Olen asunut ulkomailla 20 vuotta ja silloin tällöin törmää suomalaiseen, joka ei ole vaivautunut tekemään eläkejärjestelyjä ja sitten 55-vuotiaana ihmetellään, ettei ole koskaan varaa jäädä eläkkeelle. Ratkaisuna muutto Suomeen, kun eläkeikä täyttyy. Ei valtaosassa maita eläke kerry töitä tekemällä, vaan se pitää itse säästää.

Tässä onkin se ongelman juurisyy. Suomessa kannattaa asua vain jos on tukien varassa tai muuten nauttii todella paljon palveluja, kuten lapsiperheet. Tavallisena palkansaajana täällä ei kannata asua.

Vierailija kirjoitti:

Eli otetaan 200 000 maahan saapujaa niin saadaan samassa suhteessa työpaikkoja?

Tätä jo kokeiltiin hallituksen toimesta, tuloksesta en ole ihan varma. Kyllä joitain työpaikkoja syntyi, kuten arabian kielen tulkki yms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eli otetaan 200 000 maahan saapujaa niin saadaan samassa suhteessa työpaikkoja?

Tätä jo kokeiltiin hallituksen toimesta, tuloksesta en ole ihan varma. Kyllä joitain työpaikkoja syntyi, kuten arabian kielen tulkki yms.

Siksi onkin huolestuttavaa ettei suomi ole houkutteleva korkeasti koulutetuille asiantuntijoille. Nämä loisivat oikeasti uusia työpaikkoja.

Monet Suomalaiset varmaan yrittävätkin Ruotsiin... Onko se syynä siihen, että monessa ruotsalaisen työpaikan hakulomakkeessa on pakollisena kohtana ruotsalainen sotu?

Vierailija kirjoitti:

Siis ihan hieno homma jos joku saa töitä ulkomailta, mutta eiväthän henkilöt silloin mitään veroja Suomeen maksa eivätkä kuluta rahaa Suomessa, joten miten tämä voisi olla mikään taloudellinen ratkaisu Suomen ongelmiin?

Se ei myöskään kuluta yhteiskunnan palveluja tai  elä  muiden verorahoilla.

Suomi ei halua työttömiä, jotka voivat painua asumaan ulkomaille. Mitä täällä roikkuvat?

Koulutetut työttömät ulkomaille.

Ihminen syö kirjoitti:

Työttömät ovat samalla lailla palvelujen kuluttajia kuin työllisetkin. Palvelujen tarve vähenee jokaisen lähtijän myötä, ellei tilalle tule uusia kuluttajia.

Ihan yksinkertaisesti: myös työttömät ostavat ruokaa sinun kaupastasi. Mietipä hetki, miten käy yrityksellesi, jos asiakkaita alkaa olla vähemmän. Olet pian työtön.

Työtön vähentää kulutuksen minimiin. Ei uusia vaatteita, ei ravintoloita, ei laadukkaita elintarvikkeita, ei autoja, takseja, julkisten käyttö minimiin, ei lomamatloja, ei lääkäreitä, ei harrastuksia, leffoja, lätkämatseja. Oma kulutus oli työttömänä kymmenesosa.

Miksi kurjistua työttömänä Suomessa kun sain hyväpalkkaisen työn ulkomailta?

Vierailija kirjoitti:

Suomesta muuttaa kalliisti koulutettuja ihmisiä ja Suomeen kouluttamattomia lampaan hoitajia.

Totuus piti ilmeisesti sensuroida, kun kommentti hävisi heti?

Suomi on hyvä maa hankkia yliopistotutkinto. Suomalaista osaamista arvostetaan ulkomailla. Tutkinto Suomesta ja ulkomaille töihin.

Ihminen syö kirjoitti:

Työttömät ovat samalla lailla palvelujen kuluttajia kuin työllisetkin. Palvelujen tarve vähenee jokaisen lähtijän myötä, ellei tilalle tule uusia kuluttajia.

Ihan yksinkertaisesti: myös työttömät ostavat ruokaa sinun kaupastasi. Mietipä hetki, miten käy yrityksellesi, jos asiakkaita alkaa olla vähemmän. Olet pian työtön.

Työttömät eivät ole tähänkään asti olleet yritykseni asiakkaita.