Aloitanpa ihan omana keskustelunaan,
aikaisempaan down aiheiseen viitaten. Kerron mielelläni tosiasiallisia tietoja downin syndroomasta. Sekä omien havaintojeni että kirjatiedon pohjalta. Lupaan kertoa ihan realistisesti myös downiin liittyvistä varjopuolista. Tuossa aiemmassa ketjussa näkyy olevan taas vääristeltyä tietoa. Odottelen siis tässä kysymyksiä ja vastailen sikäli kuin pystyn.
Kommentit (219)
jos hän selvästi hallitsee ammattinsa ja kertoo, mihin hänen osaamisensa pohjautuu, ja mitkä sen rajat ovat, mutta sitähän ap ei suvainnut tehdä vaan kieltäytyi ehdottomasti.
Asiantuntija voi tosiaan olla monella tavalla, ja tässä ketjussa onkin annettu monta asiantuntevaa vastausta, mutta valitettavasti kovin monet niistä eivät ole olleet siivettoman.
Se että hokee olevansa asiantuntija ei vielä riitä, jos vastaukset ovat huiskaisuja, joista ei erityistä asiantuntemusta voi erottaa.
Miksi hänen pitäisi paljastaa ammattinsa, jos hän ei sitä halua tehdä. Kehitysvammaisten kanssa tekemisissä olevilla kuten hoito-alan ammattilaisilla, on yleensä vaitiolovelvollisuus, joten ehkä siksikin hän haluaa pysyää ei-tunnistettavana. Ihan ymmärrettävää.
Näiden "kysymysten" tarkoituksenakin on ollut pikemminkin testata hänen asiantuntijuuttaan (apn näköjään pitäisi hallita kaikki nippelitietoskaala down-lapsien sikiödiagnostiikasta kehitysvammaisten oppimismetodeihin) kuin kysyä mitään siitä millaisia down-ihmiset ovat.
Kaiken tämän etäännyttämisenne tarkoituksena on ollut vain väistää se tosiasia, että down-lapset ovat arvokkaita ihmisiä ja että heillä on samanlainen oikeus elämään kuin kenellä tahansa ihmisellä.
moneen otteeseen tuonut tässä ketjussa esiin tyytymättömyyttään kysymyksiin, kommentti oli hänelle.
Kirjoitustyylit kertovat kyllä nekin ihmisistä kaikenlaista.
Itse itseltäni?
i]
Haloo!
Jokainen voi nähdä, että aplle ei ole esitetty ensimmäistäkään järkevää kysymystä!
Se minua ärsytti koko tässä ketjussa, jonka satuin avaamaan! Odotin jotain aplle esitettyjä kysymyksiä, mutta sen sijaan jouduinkin lukemaan hyökkäystä häntä vastaan ja hänen puolustautumistaan.
Ja ihan ulkopuolinen olen! Kuten aiemmin kerroin, en ole mikään asiantuntija, kokemukseni down-lapsista perustuu lähipiirissä olevaan down-lapseen, joka käy ihan normaalia koulua. Mutta vastustan näitä down-lapsille tehtyjä automaatioabortteja ja luen varsinkin mielelläni niiden kokemuksia, joilla on omakohtaisia kokemuksia downeista. Tämä propaganda down-lapsia vastaan alkaa olla Suomessa niin kaikenkattavaa.
Uskon myös Jumalaan ja uskon, että jokainen joutuu tilille teoistaan. Sen minkä maailma hyväksyy, sitä ei Jumala ei hyväksy. Jokaisen omatunto todistaa, että abortti ja tappaminen on väärin ja näin myös abortintehneiden omatunto todistaa, siitä tämä aggressio kumpuaakin. Siitä että ihminen tietää toimineensa väärin, mutta ei halua myöntää sitä itselleen.
Haloo!
Jokainen voi nähdä, että aplle ei ole esitetty ensimmäistäkään järkevää kysymystä!
Sopisi opetella lukemaan.
Mitkä ovat yleisimmät ongelmat pienellä down-vauvalla? Vanhempienkin kannalta tarkoitan
MIksi imetys on down-vauvoilla tavallista tärkeämpää?
Tiedätkö miten aikaa ennen
sikiöseulontoja vanhemmat suhtautuivat downlapseen?
Kerrohan lukemaanopettelumenetelmistä joilla down-lapset voivat oppia lukemaan?
Mitkä kaksi merkkiä voivat kertoa kohonneesta riskistä downiin
ultraäänessä n. rv 12-13? Minkälaisia sosiaalisia taitoja on aikuisilla downeilla?
Syntyyko avioliittoja? Saako downit omia lapsia?
Miten kehitysvammalaitoksissa tuetaan
downin itsenäistymistä? Miten on työnteon laita? Vaikuttaako down ikäasioihin?
Elääkö downit pitempään tai vähemmän?
Entä esiintyykö heillä vanhuuden sairauksia? Jos, niin kerro jotain.
No mitkä ovat sellaisia liitäinnäisominaisuuksia down-lapsella,
jotka vaikuttavat ihan arkeen perheessä. En tarkoita nyt sydänvikoja tms
Minkälaisesti downin vanhempia tuetaan
erityislapsen vanhemmuuteen ja minkä tahon kautta?
Kuinka todennäköistä on saada down vauva
20v 30v ja 40v synnyttäjällä? Kuinka todennäköistä on saada kaksi kertaa down lapsi? Entä down kaksoset?
Kumpia downeja on enemmän,
tyttöjä vai poikia? Miksi?
Minkälainen on downin puperteetti iän muutokset?
Fyysiset ja psyykkiset? Miten eroaa ns tavallisen lapsen puberteetista?
Onko downit oikeustoimikelpoisia?
Entä saavatko ne ajokortin, autoon, prätkään...yms?
Downeilla on usein ummetusta, johtuen hiusten ja muiden karvojen ns
punapigmentista, joka imee suolistosta liikaa nesteitä, pitääkseen punaisen värin kirkkaana. Miten ummetusta voi lievittää?
Downin syndrooma ja leukemia
kuinka yleistä leukemia on downin syndroomaa sairastavilla? Onko hoidossa jotain eroa "normaali-ihmisen" hoitoon verrattuna?
Siinähän niitä oli koko joukko järkeviä kysymyksiä. Osa vielä vastausta vailla.
Uskon myös Jumalaan ja uskon, että jokainen joutuu tilille teoistaan. Sen minkä maailma hyväksyy, sitä ei Jumala ei hyväksy.
Sinulla on oikeus mielipiteisiisi, ja moni on kanssasi samaa mieltä, mutta tämän ei ollut ap:n mukaan tarkoitus olla aborttiketju vaan keskittyä tietopuolisiin asioihin.
Jokaisen omatunto todistaa, että abortti ja tappaminen on väärin ja näin myös abortintehneiden omatunto todistaa, siitä tämä aggressio kumpuaakin. Siitä että ihminen tietää toimineensa väärin, mutta ei halua myöntää sitä itselleen.
Niin, saatat toki olla oikeassa. Ehkä kritisoin ap:n puutteellisia vastauksia vain siksi, että olen abortoinut down-lapsen tietämättäni, en vain halua sitä myöntää itselleni.
Miksi hänen pitäisi paljastaa ammattinsa, jos hän ei sitä halua tehdä. Kehitysvammaisten kanssa tekemisissä olevilla kuten hoito-alan ammattilaisilla, on yleensä vaitiolovelvollisuus, joten ehkä siksikin hän haluaa pysyää ei-tunnistettavana. Ihan ymmärrettävää.
Höpöhöpö. Hoitoalan ammattilaisten vaitiolovelvollisuus kohdistuu tunnistettavissa olevien asiakkaiden asioihin, ja mitään sellaista ei tässä ketjussa ole ollut. Vaitiolovelvollisuus ei mitenkään estä kertomasta omaa ammattiaan. Jos tunnistettavuuden välttäminen olisi ollut ap:lle tärkeää, hän ei olisi täällä kertonut itsestään henkilökohtaisia asioita, ei esim. sitä että hoitaa sukulaisensa vauvaa sijaislapsena. Kehitysvammahoitajia (tai mikä ap lieneekään) on paljon, eikä sen perusteella ketään tunnista, mutta aika harvalla on pientä vauvaa sijaislapsena.
Näiden "kysymysten" tarkoituksenakin on ollut pikemminkin testata hänen asiantuntijuuttaan
Täysin luonnollista, että testataan silloin kun ilmoittautuu itse asiantuntijaksi. Ei sellaista kuulukaan purematta niellä, tai joutuu kaiken maailman puoskarien huijattavaksi.
(apn näköjään pitäisi hallita kaikki nippelitietoskaala down-lapsien sikiödiagnostiikasta kehitysvammaisten oppimismetodeihin) kuin kysyä mitään siitä millaisia down-ihmiset ovat.
Hän ei eritellyt avauksessaan, että vastaa vain kysymyksiin siitä, millaisia down-ihmiset ovat, joten kukaan ei voinut tietää, että hän osaa tai tahtoo vastata vain siihen kysymykseen. Eikä häneltä olisi ollut mitään järkeä sitä kysyäkään, koska down-ihmiset ovat omia persoonallisuuksiaan, eivät kaikki samanlaisia.
Kaiken tämän etäännyttämisenne tarkoituksena on ollut vain väistää se tosiasia, että down-lapset ovat arvokkaita ihmisiä
Vainoharhaisuutta. Kukaan tässä ketjussa ei ole sanonut, että down-lapset eivät olisi arvokkaita ihmisiä. Se ei ollut ketjun aihe ap:nkaan mukaan. Tästä siis ei ollut mitään kiistaa.
ja että heillä on samanlainen oikeus elämään kuin kenellä tahansa ihmisellä.
Tämäkään ei ollut ketjun aihe ap:n mukaan. Eikä siitäkään ole ollut tässä kiistaa. Asiaan ei ole otettu kantaa, eikä se ollut tarkoitus. Syytät siis muita keskustelijoita siitä, etteivät he ole puhuneet aiheesta, joka ap:n mukaan ei ollut ketjun aihe, ja tekivät sen sijaan niin kuin avauksessa toivottiin ja kysyivät kysymyksiä downin syndroomasta.
Ei hyvin mee sullakaan...
Mikään downien erityisammattilainen en ole, vaan ihan yleisesti kehitysvammaisten. Joten ymmärtänette että kaikkien mahdollisten syndroomien kaikkia mahdollisia pieniä nippelitietoja en pysty ulkoa muistamaan. Se ei ole tarkoituskaan. Googlettamalla olisi tietenkin viime yönä esitettyihin ultra ym kysymyksiin vastaus löytynyt, mutta se ei ole mielestäni ihan oikea tapa.
Arvailen työssäni päivittäin erilaisia asioita ja hoidan ihmisiä ihan näppituntumalta.
jos et osaa suoralta kädeltä vastata kysymyksiin aiempien tietojesi pohjalta, etkä halua myöskään vaivautua etsimään ja tarkistamaan tietoja, jotka sinulta puuttuvat.
En oikein tajua, mitä meidän oletetaan siitä hyötyvän tai oppivan.
Moneen ei ole vielä tullut vastausta.
Tuossa oli hyvä kysymys, johon et ole vielä vastannut mitään.
Minkälaisesti downin vanhempia tuetaan
erityislapsen vanhemmuuteen ja minkä tahon kautta?
Lähes kaikilla on allzheimerin tauti. Totta on että suurimmalle osalle tulee ja jos se tulee se tulee varhaisessa keski-iässä. Ei kuitenkaan välttämättä tule kaikille.
Down lapsi pääsee heti vauvana kehitysvammaneuvolan (eri paikkakunnilla eri nimityksiä) asiakkaaksi. Avohuollon ohjaaja ottaa perheeseen yhteyttä ja sovitaan miten edetään ja millaisia tukitoimia tarvitaan. Juuri tuon neuvolan kautta järjestyy suurin osa tarvittavista terapioista ym. Tosin joihinkin terapiohin on vaikea päästä ja jonot ovat valitettavan pitkiä. Tilapäishoito on sellainen asia, jota vanhemmat voivat hakea. Aikanaan sitten päiväkotiin ja kouluun voi saada avustajan jos katsotaan että se on tarpeen. Vanhemmille on erilaisia vertaistukiryhmiä ja leirejä. Tässä joitakin.
Perheen perustaminen on mahdollista ja monet parempitasoiset sitä haluavatkin. Usein he tyytyvät seurustelemaan ja kenties menemään kihloihin, mutta ei naimisiin menokaan tavatonta ole. Periaatteessa lasten saaminen on mahdollista, mutta ei suotavaa ymmärrettävästi, koska kehitysvammainen ei pysty lapsesta huolehtimaan. Miespuoliset downit ovat useimmiten hedelmättömiä, mutta eivät aina. Down äitejä on olemassa, en tiedä minkä verran Suomessa.
Nyt täytyy mennä antamaan ohjeet lastenhoitajalle. Tavataan illalla.
olekaan down-asiantuntija. Kummasti se asiantuntijuus muuttuu.
En tiedä miksi osa vastauksistani ei tullut näkyville. Olen asiantuntija kehitysvammaisuuden suhteen ammattini perusteella. Siihen kuuluu niin down kuin muutkin kehitysvammat. Että joku jaksaa jankuttaa.
Älä sotke asioita. Ei näillä ole mitään tekemistä keskenään. Kahden eri tason asioita, joita ei ole mitään tarvetta asettaa vastakkain.
Silloin kun puhutaan vaikkapa vanhemmuudesta downin syndroomassa, olisi paljonkin käyttöä inhimillisyydelle ja empatialle, mutta sitä aihetta koskevaan kysymykseen ap ei halunnut tai osannut vastata, joten se jäi keskustelussa syrjään, vaikka onkin arvokas asia. Silloin kun puhutaan leukemiariskistä, puhutaan tilastoista. Se liittyy kysymyksen luonteeseen, ei maailmankuvaan. Natsien ja äititeresoiden epidemiologiset tilastot kuuluu laskea ja tulkita ihan samalla tavalla.