Lue keskustelun säännöt.
Siis käykö aktiivimallissa esim. avoimessa suoritettu kurssi?
01.01.2018 |
Siinäpä siis kysymys. Eli jos suorittaa omarahoitteisesti opintoja avoimessa yliopistossa niin täyttyvätkö aktiivimallin vaatimukset? Tai jos kertaa esim. kieliä opistossa? Vai kelpaavatko vain työkkärin omat kurssit? Vai onko tästä vielä päätöstä edes?
Kommentit (226)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Älä unta näe, ei todellakaan maksa ja työkkärin hyväksymät omaehtoiset opiskelut eivät ole mitään kielen kertaus kursseja vaan tutkintoon johtava ja näihin pääsy on tarkan seulan takana.
Tässä pitää muistaa, että säännöt eivät muutu eikä muutu työkkärin toimintakaan vain työttömän velvollisuus muuttuu.Maksaahan ne työttömyyskorvauksen. Omat tuttavani opiskelevat sillä yliopistossa. Yliopisto-opiskeluhan on ilmaista.
Tämä kyllä summaa kokoomuksen äänestäjän älykkyyden ihan täydellisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ilmeisesti ei käy kuin työkkärin omat kurssit. Joiden kysyntä näin saadaan räjähtämään pilviin, eli pitänee osoittaa työkkärille määräraha niiden ostamiseen, eli lisää liksaa yksityisille kurssittajafirmoille.
Viime viikolla juttelin työkkärin tädin kanssa muista asioista ja tulin samalla kysäisseeksi, käykö työkkärin omat verkkomuotoiset työnhakukurssit (niissä kun ei ole kiinteää tuntimäärää määriteltynä niin voi olla vaikeaa), eikä hän tiennyt. Ja sanoi ettei muutenkaan tiedä mitkä kurssit käy kun ei heitäkään ole informoitu, ja mietti juuri tuota ettei tiedä käykö esim. kansalaisopiston kurssit.
Avoimen yliopiston kursseissa voisi olla jotain järkevääkin tarjolla, mutta jos/kun ei käy niin ei sitten.
Vierailija kirjoitti:
No sehän se tässä on ongelma, että aktiivimalli tuli voimaan, mutta muita säädöksiä ei sitten olekaan säädetty sen mukaiseksi. Avoimessa yliopistossa opiskelu katsotaan opiskeluksi sinusta tulee opiskelija ja menetät työttömyyspäivärahan.
Menetät työttömyyspäivärahan, mutta et kuitenkaan saa opintorahaa (vaikka muka olet opiskelija).
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en saanut te-toimistossa vastuuvirkailijani suositusta 5op opinnoille avoimessa. Hän vain sanoi, ettei voi taata korvausten säilymistä. Olisin halunnut päivittää 90-luvulla suoritettua tutkintoani. Tämä siis Varsinais-Suomessa, lähetin kyselyn myös kirjallisena.
Mikä ihmeen suositus, sellaista olekaan ja jos olisi ei merkitsisi mitään. Opiskelu on pää- tai sivutoimista ja raja 5 op/kk. Tämän mukaan selvitetään oikeus työttömyysetuuteen ja sitä ei ratkaise yksittäinen virkailija tai sen suositus.
Kyllä työttömän täytyy hyväksyttää opintonsa, vähäisetkin, ensin te-toimiston kautta, ellei halua vaikeuksiin korvausten kanssa. Turhaa mesoamista täällä.
Ei ole mitään suositusmenettelyä. Opinnot tulee ilmoittaa ja niistä tehdään selvitys kuten sanoin. Selvityksen perusteella ratkaistaan oikeus työttömyysturvaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti ei käy kuin työkkärin omat kurssit. Joiden kysyntä näin saadaan räjähtämään pilviin, eli pitänee osoittaa työkkärille määräraha niiden ostamiseen, eli lisää liksaa yksityisille kurssittajafirmoille.
Viime viikolla juttelin työkkärin tädin kanssa muista asioista ja tulin samalla kysäisseeksi, käykö työkkärin omat verkkomuotoiset työnhakukurssit (niissä kun ei ole kiinteää tuntimäärää määriteltynä niin voi olla vaikeaa), eikä hän tiennyt. Ja sanoi ettei muutenkaan tiedä mitkä kurssit käy kun ei heitäkään ole informoitu, ja mietti juuri tuota ettei tiedä käykö esim. kansalaisopiston kurssit.
Avoimen yliopiston kursseissa voisi olla jotain järkevääkin tarjolla, mutta jos/kun ei käy niin ei sitten.
Työkkärin väkeä ei ole informoitu siksi, että aktiivimalli ei koske työkkärin virkailijoiden työtä. Heidän tehtävänsä on neuvoa asiakas kysymään maksajalta, koska maksaja päättää ja maksajalle myös kerrotaan, onko aktiivimallin mukaiset toimet suoritettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en saanut te-toimistossa vastuuvirkailijani suositusta 5op opinnoille avoimessa. Hän vain sanoi, ettei voi taata korvausten säilymistä. Olisin halunnut päivittää 90-luvulla suoritettua tutkintoani. Tämä siis Varsinais-Suomessa, lähetin kyselyn myös kirjallisena.
Mikä ihmeen suositus, sellaista olekaan ja jos olisi ei merkitsisi mitään. Opiskelu on pää- tai sivutoimista ja raja 5 op/kk. Tämän mukaan selvitetään oikeus työttömyysetuuteen ja sitä ei ratkaise yksittäinen virkailija tai sen suositus.
Kyllä työttömän täytyy hyväksyttää opintonsa, vähäisetkin, ensin te-toimiston kautta, ellei halua vaikeuksiin korvausten kanssa. Turhaa mesoamista täällä.
Ei tarvitse. Lue Työttömyysturvalaki (30.12.2002/1290) tuoreine päivityksineen ja tule sen jälkeen pätemään tänne. Esitä tuosta laista tai jostakin muusta säädöksestä se pykälä, jossa hyväksymistä vaaditaan.
Omaehtoiset opinnot työttömyysturvalla ovat aivan eri asia. Niihin ei todellakaan riitä suositus vaan pitää olla päätös, kirjallisena!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No sehän se tässä on ongelma, että aktiivimalli tuli voimaan, mutta muita säädöksiä ei sitten olekaan säädetty sen mukaiseksi. Avoimessa yliopistossa opiskelu katsotaan opiskeluksi sinusta tulee opiskelija ja menetät työttömyyspäivärahan.
Menetät työttömyyspäivärahan, mutta et kuitenkaan saa opintorahaa (vaikka muka olet opiskelija).
Näin se menee. Kokemusta on. Kannattaa olla säästöjä. Sitten sun on elettävä nimittäin niillä. Et saa yhtään mistään mitään tukea ja olet työtön. Joskin " Väärällä tavalla aktiivinen työtön".
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Voi jumaliste, "vain liikahtaa poterostaan"!
Kun sehän tässä on ollut ongelma, että poterosta liikahtamisesta niin helposti rapsahtaa karenssi! Sillä voi sotkea taloutensa lopullisesti! Halua liikahtamiseen monella kyllä olisi, mutta jäykän lainsäädännön pelossa ei uskalla.
Taas tuota käsitystä, että työttömät enimmäkseen ovat passiivisia makailijoita. Eivät ole.
No. Työkkärin aktiivimalli-infosivulta http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/ajank… pitää aktiivisuusvaihtoehdosta "osallistuu työllistämistä edistäviin palveluihin" osata napsauttaa sitä Kelan linkkiä http://www.kela.fi/tyollistymista-edistavat-toimenpiteet, josta selviää lisää. Siellä on omaehtoisen opiskelun määritelmä. Eli näin:
Työttömänä voit tehdä myös omaehtoisia opintoja, esimerkiksi suorittaa loppuun kesken jääneen tutkinnon. Voit saada työttömyysetuutta omaehtoiseen opiskeluun, jos
olet työttömänä työnhakijana TE-palveluissa
olet täyttänyt 25 vuotta viimeistään opintojen alkamishetkellä
TE-palvelut on todennut, että tarvitset koulutusta
opiskelustasi on sovittu työllistymissuunnitelmassa ja
opinnot ovat päätoimisia.
Eli et voi noin vain liikahtaa poterostasi opiskelemaan mitä tahansa. Juttu pitää ensin sopia työkkärin kanssa ja työkkärin olla sitä mieltä, että tarvitset koulutusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Hah hah, niin varmasti tietää, työkkärin mielestä kaupan hyllyttäjän työ vastaa periaatteessa kokin koulutuksella tehtävää työtä, "molemmissa kun käsitellään ruokaa".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Bulllllllllssssssshit. Vuosi sitten ollessani TE-palveluiden asiakas, päätin ottaa kalliin kaupallisen kurssin (ICT-ala/tietoliikenne) jonka arvo ammatillisen osaamisen lisääjänä hakkasi mennen tullen TE:n tarjoaman "Internetin perusteet"-kurssin. Työkkärin muija totesin nyrpeästi "tämänkaltaisia irtiottoja ei katsota hyvällä kun nämä eivät kuulu meidän tarjontaan".
Ahas, eli kun työtön maksaa itse kurssin jonka todellinen lisäarvo on selkeästi parempi kuin Virallisen Tahon, se katsotaan irtiotoksi,. Ts omatoimisuus ei ollutkaan hyvästä?
Vaikka olenkin nykyään asiallisesti palkattu työllinen, juuri em TE-perseilyn vuoksi allekirjoitin tämän kohutun aloitteen. Itseni kohdalla katson tuon "Internetin perusteet/ATK-perusteet" olleen suoranaista vittuilua tyyliin pupukurssit - 30 vuotta käyttänyt Internetiä jo aikaa ennen webbiä ja välillä tehnyt duunikseni tietoliikennetekniikan/lähiverkkoylläpitäjän hommiakin.
Oikeastiko oletat, että työkkäri maksaa jokaisen työttömän räätälöidyn koulutuksen? Ihan samat säännöt sinulla on kuin muillakin eli tietty opintopistemäärä/kk tarkoittaa, että et ole oikeutettu etuuteen. Paitsi, jos olet ollut fiksu ja aloittanut opinnot jo ollessasi töissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kassat ja Kela eivät vastaa yhtään mistään muusta kuin maksamisesta TYÖKKÄRIN LAUSUNNON MUKAAN. Surullista, että suuri osa työkkärin virkailijoista on merkonomitasoa. Hyvin harvoilla on mitään käsitystä yliopisto-opinnoista.
Kyllä huomaa, että monet tähän ketjuun kirjoittaneet eivät (vielä) ole olleet työttöminä eivätkä ole hakeneet työttömyyskorvausta.
Vierailija kirjoitti:
Miksi teidän on ihan mahdotonta katsoa STM:n sivuilta, miten asiat ovat?
http://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tyottoman-aktiivisuus-vaikutt…
Omaehtoinen koulutus on aina te-toimiston kanssa erikseen sovittava asia, se ei tarkoita mitä tahansa koulutusta. Omaehtoisessa tulee täyttyä 2 asiaa: asiakkaan työllistyvyys paranee ja alueella tarvitaan osaajia siihen ammattiin, johon opiskelee.
Avoimen opinnot eivät ole aktiivimallissa sellainen asia, jolla välttää tuen pienenemisen.
Syksyllä laki omaehtoisesta muuttuu ja työtön saa opiskella 6 kk ajan työttömyysetuudella ihan mitä tahtoo, mutta samaan aikaan pitää olla työmarkkinoiden käytettävissä. Tästä aukeaa kaikille työttömille mielettömät mahdollisuudet, koska kaikki opinhaluiset voivat opiskella sen jälkeen mitä tahansa ilman, että kysellään opintoviikkoja tms.
Ei tuu mielettömät mahdollisuudet. Puoli vuotta ei riitä juuri mihinkään. (ehkä jonkun amkakurssin kävisi aikuisopintoina, mutten akateemisena kiinnostu)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilmeisesti ei käy kuin työkkärin omat kurssit. Joiden kysyntä näin saadaan räjähtämään pilviin, eli pitänee osoittaa työkkärille määräraha niiden ostamiseen, eli lisää liksaa yksityisille kurssittajafirmoille.
Viime viikolla juttelin työkkärin tädin kanssa muista asioista ja tulin samalla kysäisseeksi, käykö työkkärin omat verkkomuotoiset työnhakukurssit (niissä kun ei ole kiinteää tuntimäärää määriteltynä niin voi olla vaikeaa), eikä hän tiennyt. Ja sanoi ettei muutenkaan tiedä mitkä kurssit käy kun ei heitäkään ole informoitu, ja mietti juuri tuota ettei tiedä käykö esim. kansalaisopiston kurssit.
Avoimen yliopiston kursseissa voisi olla jotain järkevääkin tarjolla, mutta jos/kun ei käy niin ei sitten.
Työkkärin väkeä ei ole informoitu siksi, että aktiivimalli ei koske työkkärin virkailijoiden työtä. Heidän tehtävänsä on neuvoa asiakas kysymään maksajalta, koska maksaja päättää ja maksajalle myös kerrotaan, onko aktiivimallin mukaiset toimet suoritettu.
Minua ei ko. virkailija osannut neuvoa kysymään maksajalta.
Saan ansiosidonnaista päivärahaa, eli liiton kassaltako tässä nyt sitten pitäisi kysellä, mikä kelpaa? Hoh hoijaa, mitä oman liiton kassan kanssa olen joutunut asioimaan niin eivät tiedä edes omia asioitaan.
Onko muuten liiton kassalla velvollisuus napata se 4,65 % pois päivärahastani, ja tosiaan velvollisuus miettiä, mikä aktiivisuus käy? Vai voivatko vain todeta että liian työlästä. Ja jos liittojen pitää syynätä opinnot niin siinähän voi eri liitot päätyä ihan eri ratkaisuihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siellä sanotaan, että omaehtoinen koulutus hyväksytään. Tosin luulisin, että pääsääntöisesti hakevat sillä tutkintoon johtavaa. Oikeasti en ymmärrä miksi näitä työkkrin kursseja vouhotetaan niin paljon, kun ne on kumminkin täysin avoimia sille, että etsii sitten itse paremman kurssin. Työkkäri varmaan veilä maksaakin sen, kunhan se työtön edes vähän liikahtaa poterostaan.
Voi jumaliste, "vain liikahtaa poterostaan"!
Kun sehän tässä on ollut ongelma, että poterosta liikahtamisesta niin helposti rapsahtaa karenssi! Sillä voi sotkea taloutensa lopullisesti! Halua liikahtamiseen monella kyllä olisi, mutta jäykän lainsäädännön pelossa ei uskalla.
Taas tuota käsitystä, että työttömät enimmäkseen ovat passiivisia makailijoita. Eivät ole.
No. Työkkärin aktiivimalli-infosivulta http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/ajank… pitää aktiivisuusvaihtoehdosta "osallistuu työllistämistä edistäviin palveluihin" osata napsauttaa sitä Kelan linkkiä http://www.kela.fi/tyollistymista-edistavat-toimenpiteet, josta selviää lisää. Siellä on omaehtoisen opiskelun määritelmä. Eli näin:
Työttömänä voit tehdä myös omaehtoisia opintoja, esimerkiksi suorittaa loppuun kesken jääneen tutkinnon. Voit saada työttömyysetuutta omaehtoiseen opiskeluun, jos
olet työttömänä työnhakijana TE-palveluissa
olet täyttänyt 25 vuotta viimeistään opintojen alkamishetkellä
TE-palvelut on todennut, että tarvitset koulutusta
opiskelustasi on sovittu työllistymissuunnitelmassa ja
opinnot ovat päätoimisia.
Eli et voi noin vain liikahtaa poterostasi opiskelemaan mitä tahansa. Juttu pitää ensin sopia työkkärin kanssa ja työkkärin olla sitä mieltä, että tarvitset koulutusta.
Pitää siis olla työkkärin asiakas. Alle 25 -vuotiailla on eri säännöt. Koulutustarve ei voi tulla sinulta saneluna ja se ei ole mitään löydä sisäinen kuningattaresi -kurssi. Onpa hankala yhtälö.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä en saanut te-toimistossa vastuuvirkailijani suositusta 5op opinnoille avoimessa. Hän vain sanoi, ettei voi taata korvausten säilymistä. Olisin halunnut päivittää 90-luvulla suoritettua tutkintoani. Tämä siis Varsinais-Suomessa, lähetin kyselyn myös kirjallisena.
Mikä ihmeen suositus, sellaista olekaan ja jos olisi ei merkitsisi mitään. Opiskelu on pää- tai sivutoimista ja raja 5 op/kk. Tämän mukaan selvitetään oikeus työttömyysetuuteen ja sitä ei ratkaise yksittäinen virkailija tai sen suositus.
Kyllä työttömän täytyy hyväksyttää opintonsa, vähäisetkin, ensin te-toimiston kautta, ellei halua vaikeuksiin korvausten kanssa. Turhaa mesoamista täällä.
Ei ole mitään suositusmenettelyä. Opinnot tulee ilmoittaa ja niistä tehdään selvitys kuten sanoin. Selvityksen perusteella ratkaistaan oikeus työttömyysturvaan.
Älä viitsi jankata. Te-toimiston virkailija vastasi asiallisesti, ettei hän suosittele avoimen opintoja (5op), koska vaarana on korvausten menetys. Hölmöintä tässä on se, että ensin ilmoittaudutaan avoimeen (sitoudut kurssin maksuun) ja sen jälkeen vasta saat päätöksen, voitko opiskella menettämättä tukia. Kuka sen selvityksen sitten antaa, jollei oma toimistosi?
Vierailija kirjoitti:
Miksi teidän on ihan mahdotonta katsoa STM:n sivuilta, miten asiat ovat?
http://stm.fi/artikkeli/-/asset_publisher/tyottoman-aktiivisuus-vaikutt…).
Siksi, että ei tullut mieleen, että juuri sieltä infoa löytyisi. Jotenkin sitä kuvittelisi, että työkkärin ja Kelan sivut olisivat ne tärkeimmät tiedottajat, ja että jolleivät niin siellä olisi ainakin linkki sinne, mistä tietoa löytyy.
Pääsääntöisesti semmoisia opintoja et saa suorittaa, joista olisi tulevaisuutesi kannalta hyötyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri estää olemasta aktiivinen ja samalla vaatii aktiivisuutta. On kyllä tehty työttömänä oleminen harvinaisen hankalaksi.
Uskoisin, että parempaan lopputulokseen päästäisiin ihan pelkkää järjetöntä sääntelyä ja kyttäämistä purkamalla. Melko yli-ihmisiä pitää työkkärin virkailijoidenkin olla, jos pystyvät muka ihan oikeasti jokaisen korkeakoulutetunkin kohdalla tietämään, millainen omaehtoinen opiskelu juuri kyseisen henkilön työllisyyttä edistää.
Aktiivimalli ei ole työkkärin asia, siitä vastaavat kassat ja Kela. Turha syyttää työkkäriä jostain sellaisesta, mikä ei kuulu heille lainkaan.
Kuinka niin ei ole työkkärin asia? Työkkärihän se antaa luvan/kieltää maksamasta etutta hakijalle.
Jos teet esim lyhyitä työkeikkoja niin kela/kassa ei maksa yhtään mitään ennenkun on saanut päätöksen työkkäriltä.
Miksi kukaan ilmoittaisi sellaisia opintoja mihinkään? Nehän eivät ole julkista tietoa, joskaan eivät salassapidettäviäkään. Tiedon siis saa jos kysyy, mutta ei niitä missään ilmoiteta.
8 op: n opintoihin käytetetään tietenkin 2 kuukautta, jolloin keskimääräinen op-määrä opiskelukuukautta kohti on vain 4 op. Näin siinäkin tapauksessa, että koko pistemäärä kirjautuu sille päivämäärälle, jolloin opintosuoritus hyväksytään. En tiedä, että missään olisi vaadittu jotain opintopäiväkirjaa siitä, miten milläkin viikolla on opiskeltu , vaan opintojen aloittamispäivä riittää.