Aktiivimallin kannattajat! Miten ratkaisette seuraavat ongelmat?

E) Mitenkäs työkkärin kirjoilla olevat sairaat, alkoholistit, sekakäyttäjät, latvalahot jne?

Vierailija kirjoitti:

"Kurssilla lauletaan ja ryhmähalitaan."

:D tuli mieleen elävästi yksi tälläinen kurssi

Okei siellä ei halittu tai edes laulettu. Sen sijaan päällystettiin jotain vanhoja kirjoja kontaktimuovilla, niin kuin ala-asteella tehtiin koulukirjoille. Sitten oli myös jotain lyijykynien terottelua ja testattiin kaikki kuulakärkikynät, että tuleeko mustetta. Jos jos ei tullut niin ne heitettiin pois. Ja koska silloin oli kevät, niin istutettiin rairuohoa.

Eiköhän näillä kokemuksilla pääse jo vähintään toimitusjohtajan avustajaksi?

ps. kurssi järjestetään verorahoilla

Mukavaa että saadaan ylimääräiset rahat "lojumasta" tälläiseen tarkoitukseen. Lisätään tähän vielä eduskunnan torkkupeitot niin avot.

Näissä kaikissa tapauksissa tulisi mennä töihin. Säästöjä täytyy aina olla muutaman kuukauden varalle (a-kohta), ja kaikissa muissa tapauksissa pitää vain järjestellä. Järjestellä ihan itse, ei kuulu yhteiskunnalle. Aktiivisuus kannattaa aina; pitkän aikavälin tarkastelussa ei kenenkään tulisi osaoptimoida ajattelemalla niin että juuri tietty kurssi tai työhaastattelukäynti tulee kalliimmaksi kuin siitä varmasti saatava hyöty. Vastuu on aina ensisijaisesti yksilöllä, hyvinvointivaltio voi kestää vain, jos sitä opportunisesti hyväksikäytetä!

Pysäytetään vaan kaikki päätöksenteko kunnes on pohdittu kaikki mahdolliset skenaariot autottomien Perähikiän mammojen osalta. Kuinka pitkään silloin riittää rahaa jaettavaksi? Jos on niin vaikeaa, niin luopukaa siitä muutamasta kympistä ja tehkää mitä teette.

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Onkohan tätä nyt mietitty taas yhtään loppuun saakka. Jos työtön hoitaa lapsiaan kotona niin miten hän saa hoitopaikan lapsilleen yhtä äkkiä. Ja tosiaan tukien saaminen venyy pitkälle kun hakee soviteltua paivärahaa ja siltä ajalta pitää ehkä hakea toimeentulotukea.

Mallin kannattajia ei kiinnosta tuollaiset seikat. Ne ovat täysin työttömän ongelma heidän mielestään. Pääasia että kärsii, loinen.

Ja vaikka aktiivimalli tulisi kalliiksi "kunniallisille veronmaksajille" eikä hyödyttäisi yhtäkään työtöntä työllistymään niin ei haittaa, pääasia että kärsivät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos nostat työttömyyspäivärahaa, sinun myös pitää olla työmarkkinoiden kåytettävissä. Eli se lastenhoito järjestettynä ja valmius ottaa myös keikkatyötä.

Miten sä voit sen järjestää, kun hoitopaikkaa lapsilleen ei saa jos on työtön? Hoitopaikan voi saada kahden viikon varoitusajalla (tai pitäisi saada), kun saa työpaikan, mutta se ei auta päivän varoitusajalla tehtävään työhön.

Taas joku tampio siinä taas vähän heittelee ajatuksia ilman mitään käytännön tietoa asioista.

Sitten et ota vastaan päivän varoitusajalla tehtävää keikkatyötä.

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Onkohan tätä nyt mietitty taas yhtään loppuun saakka. Jos työtön hoitaa lapsiaan kotona niin miten hän saa hoitopaikan lapsilleen yhtä äkkiä. Ja tosiaan tukien saaminen venyy pitkälle kun hakee soviteltua paivärahaa ja siltä ajalta pitää ehkä hakea toimeentulotukea.

Jos nyt puhutaan vain tuosta aktiivimallin edellytyksistä, niin siinä on kolme (!) kuukautta aikaa tehdä ne vaaditut tunnit. Siinä ajassa ehtinee kyllä järjestää lastenhoidon muutamaksi päiväksi. Jos sovitellun päivärahan saaminen vie liian pitkään tai ei saa toimeentulotukea sille ajalle, niin olemassa on erittäin yksinkertainen ratkaisu: ei tee osa-aikatyötä.

eikös mallin voi kiertää jos naiset hoitavat toistensa lapsia/miehiä/vanhuksia tuon ajan? :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niinpä. Onkohan tätä nyt mietitty taas yhtään loppuun saakka. Jos työtön hoitaa lapsiaan kotona niin miten hän saa hoitopaikan lapsilleen yhtä äkkiä. Ja tosiaan tukien saaminen venyy pitkälle kun hakee soviteltua paivärahaa ja siltä ajalta pitää ehkä hakea toimeentulotukea.

Jos nyt puhutaan vain tuosta aktiivimallin edellytyksistä, niin siinä on kolme (!) kuukautta aikaa tehdä ne vaaditut tunnit. Siinä ajassa ehtinee kyllä järjestää lastenhoidon muutamaksi päiväksi. Jos sovitellun päivärahan saaminen vie liian pitkään tai ei saa toimeentulotukea sille ajalle, niin olemassa on erittäin yksinkertainen ratkaisu: ei tee osa-aikatyötä.

Eihän sitä lastenhoitoa voi järjestää, jos ei tiedä, mille kolmelle päivälle se tarvitaan kolmen kuukauden aikana. Yhden päivän tai lyhyemmälläkin varoitusajalla tulevat työt ovat juuri tyypillinen tilanne työllistyä pariksi päiväksi. Kaikki 'tarvitaan tänään sijainen'. Jos sellaisia ei pysty tekemään, on selvästi pienemmät mahdollisuudet saada tehdyksi aktiivimallin vaatimaa määrää töitä. Työtön saa lapsille vain 20 h/vko lastenhoidon, vaikka kuinka haluaisi varautua työkeikkoihin. 

a) Haet Kelasta työttömyyskorvausta tammikuulta. Olit 6 tuntia töissä tammikuun viimeisenä päivänä. Saat tästä palkkatodistuksen aikaisintaan helmikuun puolivälissä, ja kelassa käsitellään tätä erikoista hakemustasi pari viikkoa. Kuuden tunnin työn vuoksi saat työttömyyskorvauksen kuukauden myöhässä. Millä maksaa laskut? Asumiskulut? Ruoka?

Korvausta ei haeta kuukausittain, vaan 4 vko jaksoissa (tai lyhyemmissä, jos esim. työllistyy), joten kertomaasi ongelmaa ei tosielämässä ole. Jos ainoa tulosi on päiväraha, niin todennäköisesti saat asumistukea ja toimeentulotukea, joten nykytilanne ei tämän osalta muutu lainkaan aktiivimallin takia.

KORVAUSTA HAETAAN KUUKAUSITTAIN TAI 4VKO JAKSOISSA. TÄMÄ VAIHTELEE KELAN VIRKAILIJAN MIELIALAN MUKAAN. TIEDÄN KOKEMUKSESTA, MIEHENI ON OLLUT TYÖTÖN MELKEIN KOKO TÄMÄN VUODEN. ESIM. MIEHENI EI TODELLAKAAN SAA ASUMISTUKEA EIKÄ TOIMEENTULOTUKEA, KOSKA ASUMME OMISTUASASUNNOSSA JA PALKKANI ON JUURI SEN VERRAN, ETTÄ TUKIA EI TIPU.

b) Saat tiedon 2.1. mahdollisuudesta 6 tunnin työpäivään 3.1. Koska päivähoito ei ole tarkoitettu lapsille, joidenka vanhempi on työtön, mihin voit päivän varoitusajalla viedä lapset (esim. 2v, 3v, ja 5v) hoitoon? Saatko ylipäätänsä hoitopaikan lapsille, jos olet kuitenkin virallisesti työtön? Lapsenhoitajan palkkaaminen maksaa enemmän, kuin mitä työstä maksetaan palkkaa.

On äärettömän harvinaista saada tieto työpaikasta päivän varoitusajalla. Poikkeuksena ovat keikkatyötä tekevät, jotka ovat ilmoittaneet voivansa tulla töihin tuolla aikataululla ja heillä on tietenkin lastenhoito valmiiksi mietittynä. Käytännössä tuossa tilanteessa lapset saa päiväksi päiväkotiin ns. ylipaikoille, jos on tajunnut asiasta aikaisemmin sopia. Ja miksi ei olisi tajunnut, koska tietää, että työttömän tulee tietyllä tavalla toimia.

YLIPAIKKA? EI AINAKAAN TÄSSÄ KYLÄSSÄ MITENKÄÄN MAHDOLLISTA, RYHMÄT ÄÄRIÄÄN MYÖTEN JA VÄHÄN PÄÄLLE TÄYNNÄ. JA JOS NYT OLISI VAIKKA VIIKON VAROAIKA, EI ONNISTU. KAHDEN VIIKON VAROITUSAJALLA SAA PÄIVÄHOITOPAIKAN 50 KM:N PÄÄSTÄ KOTOA (OLEN OLLUT TÄSSÄ TILANTEESSA), EIKÄ PÄIVÄKOTI OLE NIIN PITKÄÄN AUKI, JOTTA SAMAN PÄIVÄN AIKANA EHTISI VIEMÄÄN LAPSET, KÄYMÄÄN TÖISSÄ JA HAKEMAAN LAPSET.

c) Asut Perähikiän perällä. Lähin kaupunki, jossa työvoimatoimisto järjestää kursseja, on 200 kilometrin päässä. Koska puolisollasi on maatila Perähikiän perällä, jossa hän työskentelee, ette voi muuttaa sieltä pois, koska silloin puoliso jää ilman työtä. Autolla (jota ei ehkä edes ole) pitää ajaa 400 km päivässä osallistuakseen kolmen päivän kurssille, eli yhteensä 1200 km. Auton polttoaineet maksaa enemmän, kuin mitä n. 5% vähennyt työttömyyskorvauksesta on. Kurssilla lauletaan ja ryhmähalitaan. Auttaako työllistymään? Aktivoiko? Millä korvataan taloudellinen tappio? Maatila ei voi sinua työllistää, koska työtä ei ole ja vaarana on että työttömyysturvan maksaminen lopetetaan kokonaan kun katsotaan että olet yrittäjä kuten puolisokin

Tilanne on liian hypoteettinen, koska meillä ei ole tuollaista tilannetta Suomessa. Lapissa toki on maatiloja kaukana kaikesta, mutta niissä pääelinkeino ei ole maatalous vaan poronhoito. Mutta jos tilanne olisi totta, niin ko. henkilö ei todennäköisesti työllisty mitenkään, jos ei ole autoa, joten hänen kannaltaa on ihan se ja sama, mitä palveluja on tarjolla, koska hän on päättänyt elää siten, ettei työllisty.

JOS NYT KUITENKIN ON SE AUTO, NIIN ON VARMASTI MIELEKKÄÄMPÄÄ TEHDÄ ISOMPIA JÄRJESTELYITÄ ELÄMÄSSÄÄN SILLOIN, KUN SAA TYÖPAIKAN 200KM:N PÄÄSTÄ. SIITÄ SAA PALKKAA JA SILLÄ PALKALLA ON VARAA AJELLA NIITÄ TYÖMATKOJAAN. ILMAN PALKKAA JA RAHAA ON VÄHÄN HAASTAVAA.

d) Löydät työllistymispaikan kolmeksi päiväksi (9e/päivä). Kotoa työpaikalle ei kulje julkiset kulkuvälineet suoraan, joten joudut kulkemaan ensin 17 km taksilla, sitten 50 km junalla ja lopuksi 8 km bussilla. 9e/päivä ei riitä lähellekään kattamaan kuluja. Poismuuttoon ei ole nyt, eikä aiemmin ollut mahdollisuutta, paperit vetänyt asuntojonossa jo vuoden, mutta koska työpaikkaa ei ole, niin muuttaminen on mahdotonta. Mistä saat rahaa muuttamiseen, kun et saa työpaikkaa, ja työttömyyspäivärahasta joutuu maksamaan suurimman osan matkakuluja johonkin parin päivän haravointihommaan?

Työkokeilupaikkaan ei mennä 3 päiväksi, joten case closed. Täysin rahattomat suomalaiset muuttavat pitkin maata sossun tuella, joten oikea osoite ei ole te-toimisto vaan sosiaaliviranomaiset. Sieltä saa rahaa muuttokustannusten korvauksiin.

MISTÄ SAAT SOSSUN TUKEA, JOS SULLA ON OMISTUSASUNTO JA PUOLISOLLA PIENIPALKKAINEN TYÖ? JA VIELÄ PAHEMPIHAN TUO 9e/PV HOMMA ON, JOS SITÄ PITÄÄ TEHDÄ PIDEMPÄÄN KUIN 3 PV. LOPPUU RAHAT VARMASTI.

Vierailija kirjoitti:

eikös mallin voi kiertää jos naiset hoitavat toistensa lapsia/miehiä/vanhuksia tuon ajan? :D

NAISET???????

-ap-

Vierailija kirjoitti:

c) Asut Perähikiän perällä. Lähin kaupunki, jossa työvoimatoimisto järjestää kursseja, on 200 kilometrin päässä. Koska puolisollasi on maatila Perähikiän perällä, jossa hän työskentelee, ette voi muuttaa sieltä pois, koska silloin puoliso jää ilman työtä. Autolla (jota ei ehkä edes ole) pitää ajaa 400 km päivässä osallistuakseen kolmen päivän kurssille, eli yhteensä 1200 km. Auton polttoaineet maksaa enemmän, kuin mitä n. 5% vähennyt työttömyyskorvauksesta on. Kurssilla lauletaan ja ryhmähalitaan. Auttaako työllistymään? Aktivoiko? Millä korvataan taloudellinen tappio? Maatila ei voi sinua työllistää, koska työtä ei ole ja vaarana on että työttömyysturvan maksaminen lopetetaan kokonaan kun katsotaan että olet yrittäjä kuten puolisokin

Tilanne on liian hypoteettinen, koska meillä ei ole tuollaista tilannetta Suomessa. Lapissa toki on maatiloja kaukana kaikesta, mutta niissä pääelinkeino ei ole maatalous vaan poronhoito. Mutta jos tilanne olisi totta, niin ko. henkilö ei todennäköisesti työllisty mitenkään, jos ei ole autoa, joten hänen kannaltaa on ihan se ja sama, mitä palveluja on tarjolla, koska hän on päättänyt elää siten, ettei työllisty.

JOS NYT KUITENKIN ON SE AUTO, NIIN ON VARMASTI MIELEKKÄÄMPÄÄ TEHDÄ ISOMPIA JÄRJESTELYITÄ ELÄMÄSSÄÄN SILLOIN, KUN SAA TYÖPAIKAN 200KM:N PÄÄSTÄ. SIITÄ SAA PALKKAA JA SILLÄ PALKALLA ON VARAA AJELLA NIITÄ TYÖMATKOJAAN. ILMAN PALKKAA JA RAHAA ON VÄHÄN HAASTAVAA.

d) Löydät työllistymispaikan kolmeksi päiväksi (9e/päivä). Kotoa työpaikalle ei kulje julkiset kulkuvälineet suoraan, joten joudut kulkemaan ensin 17 km taksilla, sitten 50 km junalla ja lopuksi 8 km bussilla. 9e/päivä ei riitä lähellekään kattamaan kuluja. Poismuuttoon ei ole nyt, eikä aiemmin ollut mahdollisuutta, paperit vetänyt asuntojonossa jo vuoden, mutta koska työpaikkaa ei ole, niin muuttaminen on mahdotonta. Mistä saat rahaa muuttamiseen, kun et saa työpaikkaa, ja työttömyyspäivärahasta joutuu maksamaan suurimman osan matkakuluja johonkin parin päivän haravointihommaan?

Työkokeilupaikkaan ei mennä 3 päiväksi, joten case closed. Täysin rahattomat suomalaiset muuttavat pitkin maata sossun tuella, joten oikea osoite ei ole te-toimisto vaan sosiaaliviranomaiset. Sieltä saa rahaa muuttokustannusten korvauksiin.

MISTÄ SAAT SOSSUN TUKEA, JOS SULLA ON OMISTUSASUNTO JA PUOLISOLLA PIENIPALKKAINEN TYÖ? JA VIELÄ PAHEMPIHAN TUO 9e/PV HOMMA ON, JOS SITÄ PITÄÄ TEHDÄ PIDEMPÄÄN KUIN 3 PV. LOPPUU RAHAT VARMASTI.

Jos tilanne on tuollainen, niin ilman muuta ihminen on ansainnut sen, että ei saa euroakaan työttömyysetuutta, koska hän ei koskaan edes voisi työllistyä. Silloin ei ole oikeutettu korvauksiin.

Ihanaa, just noin:)

Ei todellakaan ole tavatonta saada työtarjouksia päivän tai parin varoitusajalla. Suurin osa tuurauskeikoista on juuri näitä joita tulee kun joku yllättäen sairastuu tai saa muita menoja. Jos olet jonkun henkilöstöyrityksen työntekijälistalla, voit roikkua siellä kuukausitolkulla ilman töitä kunnes tulee jonkun päivän varoitusajalla yksittäinen keikka. Näin oli ainakin itsellä aikoinaan...

Lyhytaikaisia keikkatöitä on loppujen lopuksi tarjolla hyvin vähän, siis näitä joita voidaan ennakoida. Suurin osa töistä on jatkuvia työsopimuksia jotka täytetään parhaalla mahdollisella kandidaatilla. Tuuraajia tarvitsee tosiaan aina, mutta nämä on usein juuri "nollasopimuksia" tms.

Minua edelleen ihmetyttää, miksi ihmiset hakevat töitä jos työnteko on heille mahdotonta.

Vierailija kirjoitti:

Minua edelleen ihmetyttää, miksi ihmiset hakevat töitä jos työnteko on heille mahdotonta.

Näin. Esimerkissä, missä töihin ei pääse, kun ei saa kolmea pientä lastansa hoitoon, ollaan hoitovapaalla, ei työttömänä työnhakijana. Jälkimmäisessä kun on se vaara, että sinne töihin saattaa oikeasti joutua. ”No mutta kun silloin saa vähemmän rahaa.” -Voi voi, ne on niitä valintoja. Jos on liian vähän, hae töitä!

T. Hoitovapaalla, 538 EUR/kk brutto

300 euroa voi työtön tienata ilman, että se leikkaa tukia. Eli työlle voi panna hinnaksi 16 euroa per tunti, se on kutakuinkin palkansaajan perustuntiansio. Ihmeen kallispalkkaista työtöntä meillä on, jos tuo vaadittu työsuorite leikkaa tukia kuukausitolkulla.

Vierailija kirjoitti:

Minua edelleen ihmetyttää, miksi ihmiset hakevat töitä jos työnteko on heille mahdotonta.

Aika vähissä ovat ne, joille PALKALLINEN työnteko on mahdotonta. Kun tarjolla on jotain, jonka kulut joudut itse kustantamaan vähäisistä päivärahoistasi, voi tilanne olla monelle mahdoton. Jos on mahdollisuus siihen, ettei hommasta tule itselle persnettoa, uskon että on kiinnostusta. Ja hei, koska olet tyhmä, niin mietit varmaan että työttömyyspäiväraha taitaa olla liian suuri kun ei motivoi tekemään töitä. Ehei, kyse ei ole siitä, vaan siitä, että työnteon kulut ovat enemmän, kuin työnteon hyöty.

Vierailija kirjoitti:

300 euroa voi työtön tienata ilman, että se leikkaa tukia. Eli työlle voi panna hinnaksi 16 euroa per tunti, se on kutakuinkin palkansaajan perustuntiansio. Ihmeen kallispalkkaista työtöntä meillä on, jos tuo vaadittu työsuorite leikkaa tukia kuukausitolkulla.

Niin sä et edes tajua, mistä on kyse. Ei ole ongelma, että tehty työ leikkaa tukia. Ongelma on siinä, että niitä tukia ei makseta, kun tulee ns. poikkeus tilanteeseen, eli on odoteltava palkkakuittia ja päätöstä. Ylimääräinen kuukaisi ilman rahaa voi olla melkoinen ahdinko monelle.