En ymmärrä miten joku ei muka erota flirttiä ja seksuaalista ahdistelua toisistaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Juuri näin. Kun lähestyjä on sopiva, niin järeäkin flirttailu/kaksimielisyys on tervetullutta ja tuo ihanaa piristystä päivään. Kun lähestyjä on vähemmän toivottu, niin alkaa ahdistamaan. Miten mies voisi tietä, kuuluuko kumpaan ryhmään, ellei kokeile?

Sori, koko keskustelu on ihan typerää. Sitä on nuorena painettu tissit töröllä peppu heiluen kaupungilla ja on tullut kaikenlaisia lähestymisiä vastaan. On torjuttu, lähdetty mukaan ja joskus jopa läppäisty käsilaukulla. Niistäkö pitäisi nyt traumatisoitua?

No miksi ihmeessä on pakko lähestyä kaksimielisyyksillä tai järeällä flirtillä 😃. Että osa voi tehdä elämänsä vaikeaksi. Ensin lähestytään kuin normaalit ihmiset toisiaan ja jos huomataan että toinen lämpenee, aletaan vasta se järeä flirtti. Kyllä tää metoo tulee tekemää teille pojat niin hyvää. Voitte joskus jopa saada kun opettelette ihmisten tavoille.

Tulee mieleen tapaus omalta työpaikaltani: Eräs mies on flirttaillut kanssani aika järeästi tai niin olen asian tulkinnut. Toisaalta saattaa olla, että se onkin hänen puoleltaan ollut seksuaalista häirintää, on ehkä halunnut alistaa ja nöyryyttää minua. 

Kannattaa aina ajatella, että häirintää oli, tietoisesti ahdisteli ja halusi sinulle pelkkää pahaa. Jostain kumman syystä äärifeministejä muuten ahdistellaan enemmän kuin muita naisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En ymmärrä tätä vikinää "eihän naisiin edes uskalla katsoa enää"

Melkoinen ääliö täytyy olla

Ero on miehen ulkonäössä. Jos komea, se on flirttiä, jos ruma, se on häirintää.

Melkoinen ääliö tosiaan, jos ei tätä ymmärrä.

Ahdistelun määritelmään kuulu se, että se on ei-toivottua, joten on melko ilmeistä että sama käytös voi todellakin olla ahdistelua tai flirttiä riippuen siitä kokeeko kohde tuon lähestyjän miellyttäväksi tai epämiellyttäväksi. Siinä ei ole mitään taivasteltavaa.

Itseasiassa on paljonkin taivasteltavaa sillä laki ei tuollaista tunnne eikä perustuslain mukaan edes voi tuntea. Laki pitää olla kaikille sama kaikissa tilanteissa.

Laki ei ole koskaan ollut kaikille sama. Naiset saavat aina oikeudessa pienempiä tuomioita kuin miehet vastaavista teoista.

En keksi muuta sanottavaa ku että oot mulle tosi rakas täykky muru mun ihanuus eilen oli niin kivaa rakas ❤️❤️

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs me miehet jotka emme harrasta mitään typeriä silmäpelejä alkuunkaan? Olemmeko sosiaalisesti kyvyttömiä kun emme yksinkertaisesti HALUA alkaa tuntemattomien naisten kanssa mihinkään flirttiin? Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö nainen olisi kiinnostava, mutta jos aletaan tulkitsemaan jotain katsekontaktointia niin silloin menee metsään, siinä mielessä että tällaisen miehen "flirtin" puutteesta nyt ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Onko katsekontaktipelleily siis about ainoa väylä millä jää avataan suhteessa naiseen?

Itse en nauti tuntemattomien ihmisten katselusta, en oikeastaan edes tuttujenkaan. Tulee jotenkin typerä olo jos alkaa napittamaan ketään silmiin tarpeettomasti. Taidan olla vajaa sitten.

Kuten sulle jo ehdotettiin, mene juttelemaan naiselle. Mutta suhtaudu häneen kuten suhtaudut siskoosi tai äitiisi. Älä siis sano tai tee mitään sellaista, mitä et sanoisi tai tekisi äidillesikin. 

Annat ristiriitaisia neuvoja. Mene juttelemaan ja suhtaudu kuten äitiisi, eli älä mene juttelemaan. 

No jos sinä et koskaan juttele äitisi kanssa yhtään mitään, niin onko sulla edes yhtään tätiä, mummia, kummia tai ketään naispuolista ihmistä, jonka kanssa juttelet ilman, että koet tarvetta päästä sänkyyn tämän naisen kanssa? Jos ei ole, niin suhtaudu tapaamiisi naisiin kuin isääsi, veljeesi tai miespuoliseen kaveriisi.

Kuinka kipeäksi voi vielä mennä? Suhtaudu naisiin kuin miehiin? WTF? En varmasti tule koskaan antamaan periksi tälle totaaliselle skupuolineutralisoinnille, EN! Minä EN tule suhtautumaan naisiin koskaan kuin miehiin, koska muuten voin jo ajatuksen tasolla luopua naisista. Mitä tekisin naiselle joka olisi kuin paras miespuolinen kaverini? EI! Vastoin joidenkin luuloja me heteromiehet emme pane parhaiden mieskavereidemme kanssa. Kaverien kanssa EI panna! Piste!

Eikö mikään muu oikeasti liiku päässä kuin paneminen??

Henkilökohtaisesti vastaan: EI LIIKU. Oikeastaan ajattelen panemista melko lailla 24/7/365! Mihin tarvitsen naista jos en panemiseen? Henkevään jutteluun ja teeveen katsomiseen sohvalla villasukat jalassa pizzaa mussuttaen??? HAH!! Minä harrastan urheilua miesten kanssa ja naisten kanssa haluan vain panna lähinnä. Aivan turha alkaa nillittämään että miksi meitä naisia ei kohdella kuin miehiä byää byää byää.

Jos tarvitset naista vain panemiseen, ongelmasi on ratkaistu jo vuosituhansia sitten. Tiedät kai mitä tarkoitetaan maailman vanhimmalla ammatilla?

Käy maksullisilla. Pääset panemaan, eikä tarvitse luoda katsekontaktia ja saat jutellakin ihan niin härskejä juttuja kuin haluat, kunhan hinnasta sovitaan. Eikö tämä olisi sinulle ihan passeli ratkaisu? Isompi ongelmahan niillä miehillä on, jotka oikeasti haluaisivat naisen kokonaiseen ja oikeaan parisuhteeseen, mutta eivät osaa lähestyä naisia. Heitä näillä neuvoilla yritetään auttaa.

Neuvot ovat ikävä kyllä aika huonoja, jos ne ovat tätä sarjaa, että puhu kuin mummollesi/ äidillesi/ parhaalle mieskaverillesi jne. Silloin nainen ajattelee, että siinäpä mukava mies, mutta harmi kun on ilmeisesti minusta kiinnostunut vain kaveripohjalta. Seksuaalinen kiinnostus kun ei saa tulla selville millään muotoa, niin suhde ei välttämättä etene yhtään mihinkään.

Metoo-vouhottajat on ilmeisesti sitä mieltä, että jos suhde on alkanut yhden illan jutusta, niin siinä on jotain todella väärää. Koska mitä todennäköisimmin mies on ehdottanut tuntemattomalle naiselle seksiä hyvin pian ensitapaamisesta.

Vierailija kirjoitti:

Metoo-vouhottajat on ilmeisesti sitä mieltä, että jos suhde on alkanut yhden illan jutusta, niin siinä on jotain todella väärää. Koska mitä todennäköisimmin mies on ehdottanut tuntemattomalle naiselle seksiä hyvin pian ensitapaamisesta.

Nyt alkaa jo olla kierrokset tapissaan näillä meetoo-vouhottaja-vouhottajilla. Ei varmaan enää ole mitään ongelmaa, mikä ei olisi syntyisin tai ainkin pahenisi siitä, että seksuaalista häirintää ei enää haluttaisi sietää. Kyllä maailma on pilalla, jos ei enää torvelot saa häiritä naisia seksuaalisesti jos siltä sattuu tuntumaan. Kyä näi o!

Feministit ovat opettaneet, että kaikki miesten tekemä on ahdistelua. Liekö sitten kyse vain katkerien vanhapiikojen kateudesta, mutta ainakin feministit ovat niin äänekkäitä ja rasittavia, että miesten on parempi pysyä kaukana mukavistakin naisista. Ei voi koskaan tietää milloin ja keneltä syyte tulee ties mistä ahdistelusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs me miehet jotka emme harrasta mitään typeriä silmäpelejä alkuunkaan? Olemmeko sosiaalisesti kyvyttömiä kun emme yksinkertaisesti HALUA alkaa tuntemattomien naisten kanssa mihinkään flirttiin? Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö nainen olisi kiinnostava, mutta jos aletaan tulkitsemaan jotain katsekontaktointia niin silloin menee metsään, siinä mielessä että tällaisen miehen "flirtin" puutteesta nyt ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Onko katsekontaktipelleily siis about ainoa väylä millä jää avataan suhteessa naiseen?

Itse en nauti tuntemattomien ihmisten katselusta, en oikeastaan edes tuttujenkaan. Tulee jotenkin typerä olo jos alkaa napittamaan ketään silmiin tarpeettomasti. Taidan olla vajaa sitten.

Kuten sulle jo ehdotettiin, mene juttelemaan naiselle. Mutta suhtaudu häneen kuten suhtaudut siskoosi tai äitiisi. Älä siis sano tai tee mitään sellaista, mitä et sanoisi tai tekisi äidillesikin. 

Annat ristiriitaisia neuvoja. Mene juttelemaan ja suhtaudu kuten äitiisi, eli älä mene juttelemaan. 

No jos sinä et koskaan juttele äitisi kanssa yhtään mitään, niin onko sulla edes yhtään tätiä, mummia, kummia tai ketään naispuolista ihmistä, jonka kanssa juttelet ilman, että koet tarvetta päästä sänkyyn tämän naisen kanssa? Jos ei ole, niin suhtaudu tapaamiisi naisiin kuin isääsi, veljeesi tai miespuoliseen kaveriisi.

Kuinka kipeäksi voi vielä mennä? Suhtaudu naisiin kuin miehiin? WTF? En varmasti tule koskaan antamaan periksi tälle totaaliselle skupuolineutralisoinnille, EN! Minä EN tule suhtautumaan naisiin koskaan kuin miehiin, koska muuten voin jo ajatuksen tasolla luopua naisista. Mitä tekisin naiselle joka olisi kuin paras miespuolinen kaverini? EI! Vastoin joidenkin luuloja me heteromiehet emme pane parhaiden mieskavereidemme kanssa. Kaverien kanssa EI panna! Piste!

Eikö mikään muu oikeasti liiku päässä kuin paneminen??

Henkilökohtaisesti vastaan: EI LIIKU. Oikeastaan ajattelen panemista melko lailla 24/7/365! Mihin tarvitsen naista jos en panemiseen? Henkevään jutteluun ja teeveen katsomiseen sohvalla villasukat jalassa pizzaa mussuttaen??? HAH!! Minä harrastan urheilua miesten kanssa ja naisten kanssa haluan vain panna lähinnä. Aivan turha alkaa nillittämään että miksi meitä naisia ei kohdella kuin miehiä byää byää byää.

Jos tarvitset naista vain panemiseen, ongelmasi on ratkaistu jo vuosituhansia sitten. Tiedät kai mitä tarkoitetaan maailman vanhimmalla ammatilla?

Käy maksullisilla. Pääset panemaan, eikä tarvitse luoda katsekontaktia ja saat jutellakin ihan niin härskejä juttuja kuin haluat, kunhan hinnasta sovitaan. Eikö tämä olisi sinulle ihan passeli ratkaisu? Isompi ongelmahan niillä miehillä on, jotka oikeasti haluaisivat naisen kokonaiseen ja oikeaan parisuhteeseen, mutta eivät osaa lähestyä naisia. Heitä näillä neuvoilla yritetään auttaa.

Neuvot ovat ikävä kyllä aika huonoja, jos ne ovat tätä sarjaa, että puhu kuin mummollesi/ äidillesi/ parhaalle mieskaverillesi jne. Silloin nainen ajattelee, että siinäpä mukava mies, mutta harmi kun on ilmeisesti minusta kiinnostunut vain kaveripohjalta. Seksuaalinen kiinnostus kun ei saa tulla selville millään muotoa, niin suhde ei välttämättä etene yhtään mihinkään.

Paitsi että näissä neuvoissa on kyllä korostettu sitä, että kyse on siitä ensimmäisestä kontaktista, eli siitä hetkestä kun on aikeissa lähestyä naista. Silloin kannattaa todella jutella ihan vaan mukavia, ilman mitään seksivihjailuja. Sitten kun keskusteluyhteys on jo luotu, voi alkaa tuomaan keskusteluun lisää sävyjä. Ei naiselle tarvitse jutella kuin mummolleen koko iltaa, mutta siihen tyyliin kannattaa aloittaa, jotta pääsisi paremmin ylipäätään keskusteluyhteyteen, josta sitten on hyvä jatkaa ja pikkuhiljaa kokeilla maaperää muunkinlaiselle kontaktille. Tuskin kukaan nainen ajattelee, että mies on vain kaverimielessä kiinnostunut, jos tämä ensimmäisen vartin puhuu neutraaleista aiheista neutraaliin sävyyn.

Ei ne pelimiehetkään suoriltaan lähde mitään rasvaisia seksijuttuja heittämään tuntemattomalle naiselle jota yrittävät hurmata. Siksi heillä varmaan naisia riittääkin ja heistä käytetään nimitystä pelimies. He osaavat pelata korttinsa niin, että eivät karkota naisia luotaan menemällä turhan intiimille keskustelualueelle liian äkkiä. Tälläkin palstalla monet miehet moittivat naisia siitä, että nämä eivät tunnista pelimiestä ja pettyvät sitten kun huomaavat, ettei se oikeasti kiinnostunut ollutkaan vaan oli pelkän seksin perässä. No arvaa miksi niitä pelimiehiä on usein hankala tunnistaa? Aivan, juuri siksi, että he käyttäytyvät hyvin, juttelevat mukavia eivätkä käytöksensä perusteella vaikuta siltä, että olisivat pelkkää seksiä vailla. He ovat taitavia lukemaan sanatonta viestintää ja sopeuttavat omaa käytöstään sen mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Feministit ovat opettaneet, että kaikki miesten tekemä on ahdistelua. Liekö sitten kyse vain katkerien vanhapiikojen kateudesta, mutta ainakin feministit ovat niin äänekkäitä ja rasittavia, että miesten on parempi pysyä kaukana mukavistakin naisista. Ei voi koskaan tietää milloin ja keneltä syyte tulee ties mistä ahdistelusta.

Minulla ei ole mitään käsitystä siitä, mitä äärifeministit opettavat. Missä sinä näihin oppeihin törmäät - oletan, ettet ainakaan normaalissa arjessa, jossa me tavan kuolevaiset vietämme aikaamme? Jos noin kovasti ahdistaa, niin lakkaa vahtaamasta niiden kirjoituksia ja ala elää täällä reaalimaailmassa.

Vierailija kirjoitti:

Metoo-vouhottajat on ilmeisesti sitä mieltä, että jos suhde on alkanut yhden illan jutusta, niin siinä on jotain todella väärää. Koska mitä todennäköisimmin mies on ehdottanut tuntemattomalle naiselle seksiä hyvin pian ensitapaamisesta.

Minulla on takana 20-30 yhden illan juttua eikä yksikään niistä ole alkanut niin, että mies on tullut suoraan ehdottamaan seksiä taikka edes vihjaillut mitään seksuaalista ekaan puoleen tuntiin. Kyllä nämä jutut minun kohdallani ovat edenneet niin, että ihan ollaan juteltu kuin ihminen ihmiselle ja siitä pikkuhiljaa on voitu esim. kehaista ulkonäköä (ei ensimmäiseksi mitään erogeenisia alueita), koskettaa kevyesti (edelleenkään ei ensimmäisenä erogeenisille alueille) jne. Sitten ollaan lähdetty jatkoille jommankumman luo, ja yleensä vasta siellä on tullut kuvaan seksiehdotukset.

Vierailija kirjoitti:

No täällä oli joku aika sitten ketju, jossa ap oli pahastunut seuraavassa tilanteessa:

Työpaikan kolme naista oli hississä menossa ylös kun aulaan tuli miespuolinen kollega, joka oli menossa portaisiin kun yksi naisista kysyi. että tuletko samaan hissiin.

Mies oli sanonut että "ni eihän noin houkuttekevasta seurasta voi kieltäytyä" ja tullut hissiin. Ap:n mielestä tää oli seksuaalista ahdistelua.

Mun mielestä toi ei ollut edes flirttiä vaan tyhjää small talkia. 

Että ymmärrän kyllä ettei se aina niin selvää ole. Ja eikös naisasiaporukka vouhota että "jos sen kokee häirinnäksi se on häirintää". Eli jollekin joku asia on häirintää, toiselle se ei ole.

Tuossa mies vain koitti olla kohtelias. Moni mies nimittäin luulee, että nainen haluaa kuulla olevansa viehättävä. Aina ei ilmeisestikään halua. Tuostakaan ei olisi seurannut mitään, jos mies olisi tajunnut vain ehkä nyökätä, astua hissiin ja pysyä hiljaa. Small talk ei sovi Suomeen, täällä se ymmärretään usein väärin. No, minä en yleensä vieraille puhu, ja jos puhunkin niin vain jos jotain kysytään ja silloinkin vältän katsekontaktia. Oli sitten kyseessä mies tai nainen. Eipä ole kyllä näin toimien ollut mitään ongelmiakaan.

Mies -71 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No täällä oli joku aika sitten ketju, jossa ap oli pahastunut seuraavassa tilanteessa:

Työpaikan kolme naista oli hississä menossa ylös kun aulaan tuli miespuolinen kollega, joka oli menossa portaisiin kun yksi naisista kysyi. että tuletko samaan hissiin.

Mies oli sanonut että "ni eihän noin houkuttekevasta seurasta voi kieltäytyä" ja tullut hissiin. Ap:n mielestä tää oli seksuaalista ahdistelua.

Mun mielestä toi ei ollut edes flirttiä vaan tyhjää small talkia. 

Että ymmärrän kyllä ettei se aina niin selvää ole. Ja eikös naisasiaporukka vouhota että "jos sen kokee häirinnäksi se on häirintää". Eli jollekin joku asia on häirintää, toiselle se ei ole.

Tuossa mies vain koitti olla kohtelias. Moni mies nimittäin luulee, että nainen haluaa kuulla olevansa viehättävä. Aina ei ilmeisestikään halua. Tuostakaan ei olisi seurannut mitään, jos mies olisi tajunnut vain ehkä nyökätä, astua hissiin ja pysyä hiljaa. Small talk ei sovi Suomeen, täällä se ymmärretään usein väärin. No, minä en yleensä vieraille puhu, ja jos puhunkin niin vain jos jotain kysytään ja silloinkin vältän katsekontaktia. Oli sitten kyseessä mies tai nainen. Eipä ole kyllä näin toimien ollut mitään ongelmiakaan.

Minusta ainakin joku täysin vaitonainen tyyppi olisi ollut pelottavampi kuin joku äänekäs tyhjänhöpöttäjämies.

Olen kioskilla töissä ja just' sellaset kummat hiljaset hörhöt on  (ainakin siellä  viimeisinä ilta-asiakkaina)aina niitä, joiden liikkeiden suhteen kannattaa ollakin aina hieman  valppaana & varuillaan .

Ne jotka johonkin ihme äkkinäisiin liikkeisiin syyllistyvät, eivät yleensä koskaan ole ennakkoon mitään 'small-talk' tyhjänhöpöttelijöitä. Vähän sitä 'silmää' on minullakin kehittynyt ja ihmiskokemusta  tullut tässä työssä.

Onko mikään muuttunu

No eikös miehissä ollut enemmän autisteja.

Mä sanon ihan suoraan naisille "mennääks panee". Ei oo ahdistelua vaan seksiehdotus. Mulla mitnän välii kuinka ne asiat "kokee"

Vierailija kirjoitti:

...Moni mies nimittäin luulee, että nainen haluaa kuulla olevansa viehättävä. Aina ei ilmeisestikään halua...

Itseä ihmetyttää, miksi miehet jaksaa aina kehua naisten ulkonäköä. Eikö voisi ihan normaalistikin keskustella? Ei naisetkaan yleensä miehille ulkonäköä kehu.

Hyvännäköinen, kuuluisa, tai varakas mies ehdottelee: ihanaa ja toivottua

Tavismies ehdottelee: häirintää, soittakaa poliisi, metoo metoo!

En tiedä miksi aihe palstainceleitä mietityttää, kun juttujen perusteella ette edes ole oikeustoimikelpoisia. Mutkumutkumutku vaan mussutatte kuin uhmaikäiset kakarat - mikä kuvaakin miesten luonteenlaatua melko hyvin yleisemminkin.