En ymmärrä miten joku ei muka erota flirttiä ja seksuaalista ahdistelua toisistaan.

Mikään asia ei ikinä muutu, jos ventovieraan petsernpuristelua pitää sietää sen takia että Venäjällä joltain naiselta on hakattu kädet irti. Ja miten ihmeessä käsien irti hakkaaminen saadaan ikinä loppumaan, jos pitää sietää sitä asennetta että naisen keho on kelle vaan vapaata riistaa ja on naisen vastuulla hakata laukulla eikä miehillä ole taas kerran MITÄÄN vastuuta eikä heitä vaadita ihmismäistä käytöstä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs me miehet jotka emme harrasta mitään typeriä silmäpelejä alkuunkaan? Olemmeko sosiaalisesti kyvyttömiä kun emme yksinkertaisesti HALUA alkaa tuntemattomien naisten kanssa mihinkään flirttiin? Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö nainen olisi kiinnostava, mutta jos aletaan tulkitsemaan jotain katsekontaktointia niin silloin menee metsään, siinä mielessä että tällaisen miehen "flirtin" puutteesta nyt ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Onko katsekontaktipelleily siis about ainoa väylä millä jää avataan suhteessa naiseen?

Itse en nauti tuntemattomien ihmisten katselusta, en oikeastaan edes tuttujenkaan. Tulee jotenkin typerä olo jos alkaa napittamaan ketään silmiin tarpeettomasti. Taidan olla vajaa sitten.

Kuten sulle jo ehdotettiin, mene juttelemaan naiselle. Mutta suhtaudu häneen kuten suhtaudut siskoosi tai äitiisi. Älä siis sano tai tee mitään sellaista, mitä et sanoisi tai tekisi äidillesikin. 

Annat ristiriitaisia neuvoja. Mene juttelemaan ja suhtaudu kuten äitiisi, eli älä mene juttelemaan. 

No jos sinä et koskaan juttele äitisi kanssa yhtään mitään, niin onko sulla edes yhtään tätiä, mummia, kummia tai ketään naispuolista ihmistä, jonka kanssa juttelet ilman, että koet tarvetta päästä sänkyyn tämän naisen kanssa? Jos ei ole, niin suhtaudu tapaamiisi naisiin kuin isääsi, veljeesi tai miespuoliseen kaveriisi.

En oikein edelleenkään ymmärrä. Tuntuisi jotenkin oudolta käydä silmäpeliä naapuripöydän "Timon" kanssa, että olisiko hän kiinnostunut heittämään muutamaa sanaa paikallisen järven Kuha tilanteesta. Vai näkeekö "Timosta" suoraan, että hän ei ole nyt juttu tuulella juuri minun kanssani.

Jos nyt luet tähän lainatut kommentit, niin kyse oli henkilöstä, joka ei halua harrastaa mitään silmäpeliä. Hänelle siis neuvoksi mennä juttelemaan, mutta jutella kuten kenelle tahansa ihmiselle. 

Miehet eivät mene esim yökerhossa juttelemaan toisille vieraille miehille.

Älä nyt viitsi leikkiä tyhmää. Jos haluat mennä yökerhossa juttelemaan jollekin naiselle, niin juttele hänen kanssaan kuten juttelisit, jos hän olisi työkaverisi, kaverisi, veljesi, siskosi tai kuka tahansa muu ihminen. 

En todellakaan leiki tyhmää. Keskusteluun liittyy aina konteksti. Se ei ole koskaan irrotettua tilanteesta, keskustelijoista jne... Pitäisikö naisen kanssa keskustella kuten "Putki-Peten" kanssa, tiedustelemalla aluksi uppopumpun elinkaaren pidentämisestä? Tottaikai vedän esimerkin vähän överiksi, mutta periaate on silti sama.

(voi tziisus tätä saivartelua...)

No mitäpä jos tolkuttaisit päähäsi sellaisen kuvitteellisen kontekstin että yrität IHAN VAAN TUTUSTUA siihen naiseen?

(ELI PÄÄMÄÄRÄNÄ EI OLE panoseura TÄNÄÄN vaan EHKÄ LÄHITULEVAISUUDESSA jos nyt onnistut tekemään myönteisen vaikutuksen:

a. Esittäydy. Aloita ihan vaan ESITTÄYTYMÄLLÄ. (bonustehtävä: kysy "sopiiko häiritä?")

b. Kerro että olet kiinnostunut hänestä (tms mutta ÄLÄ sano yhtään mitään mikä viittaisi sukupuoliasioihin/ulkonäköön - turvallisesti voit sanoa että hän "näytti niin ystävälliseltä että uskalsit lähestyä") mutta et halua NYT HÄIRITÄ pidempään koska hän on viettämässä iltaa kavereidensa kanssa* (tjsp/what ever),

MUTTA KYSY:

> b. 1. VOITKO SOITTAA HÄNELLE huomenna/ensi viikolla, TAI

> b. 2. KYSY HALUAISIKO HÄN TAVATA SINUA ja käydä vaikka kahvilla** huomenna/ ensi viikolla // LÄHTEÄ TREFFEILLE KANSSASI (valitse ajankohta)

* nainen kyllä sanoo/kertoo mikäli hän ei koe sinun häiritsevän hänen iltaansa tai jopa haluaa että jäät hänen seuraansa - siis ilmaisee SELKEÄSTI SANOMALLA

** tai i-h-a-n m-i-s-s-ä v-a-a-n -> kaikissa esimerkeissä, meidän kaikkien kirjoittajien, terveen järjen käyttö on sallittua.

Onnistuisiko tällä plänillä?

ET SIIS EDES YRITÄ POKATA NAISTA SÄNKYYN JUURI TÄNÄÄN!!

(vaan sinne saakka edetään vasta MYÖHEMMIN.)

Ei ole oikoratoja joilla ohittaa tämä tutustumisvaihe, piste.

Eikä ole mitään toivoa löytää seuraa/herättää naisen kiinnostusta IRL ellet todellakaan vaivaudu sen vertaa että opettelisit ne PERUSKÄYTÖSTAVAT.

Eikä varsinkaan teidän kohdalla joille kaikki sosiaaliset tilanteet ovat muutenkin haasteellisia, se baarista seuran iskeminen ei vaan ole teidän lajinne. PANOSTAKAA SELLAISIIN SUHTEISIIN JOITA VOI ALOITELLA RAUHALLISEMPAAN TAHTIIN.

Ja LUKEKAA näitä vastauksia.

Kaikkiin kysymyksiinne on vastattu (lukemattomia kertoja).

Onnea matkaan. Vilpittömästi.

*********OT:

[Pornofilmeissä käydään toki suoraan kimppuun mutta:

A. Ne tilanteet on käsikirjoitettu (niin että suoraa toimintaa olisi mahd paljon)

B. Ne tyypit näyttelee. Ja monet [naispuoliset] vetää kamaa/lääkkeitä/alkoa että ne ylipäätään pystyy siihen = olemaan se pelkkä väline, "lihanpala" kuten joku täällä sanoi.

C. Harva nainen - tai mieskään - haluaa että vieras ihminen häntä lähestyy/kohtelee pelkkänä potentiaalisena panokohteena - mitätöimällä tämän "kohteen" koko yksilöllisen persoonallisuuden, vähättelemällä tämän (ihmis)arvoa ja pitämällä pilkkanaan meille kaikille kuuluvaa itsemääräämisoikeutta.

(ne harvat poikkeukset täällä jo ilmoittautuivatkin).

- ohis]

Kyllähän ne osataan erottaa, mutta juuri nyt on muotia suorastaan olla seksuaalisen häirinnän kohteena. Minä en muista koko aikuiselämän ajalta kuin ehkä kerran pari tapahtuneen sellaista, jonka voisi luokitella seksuaaliseksi häirinnäksi, mutta nekään eivät aiheuttaneet traumoja. Mutta ehkä luonto suojelee, kun on riittävän ruma!

Nuoruudesta sen sijaan muistan ällöttävää kommentointia, kun keho alkoi muuttua naisellisemmaksi. Yritin puolustautua, mutta miehet (sukulaisia olivat!) sanoivat, että kommentointi on vain kasvatusta tulevaa varten. Olisin kuvitellut, että äiti edes olisi puolustanut ja suojellut tytärtään, mutta katin villat se mitään tehnyt. Olihan se aikamoinen pettymys hämmentyneelle pienelle murkulle.

Joo en ymmärrä minäkään. En ole tähän päivään mennessä tavannut naista, joka olisi osannut erottaa flirtin ja seksuaalisen ahdistelun toisistaan.

Tässä on vaan hyvin iso ongelma, kun jokainen ahdistelu on täysin tulkinnanvarainen. Lakien pitää kuitenkin olla selkeitä.

Jos jätkä kadulla huutaa sulle että "Tyttö, hei oot kaunis. Mikä sun nimi on?"

Osa ottaa tuon henkilötietojen urkkimisena, seksistisenä tytöttelynä, seksuaalisena ahdisteluna siksi, että henkilö osoittaa hyvin selkeää kiinnostusta kohteeseen, ja lisäksi esineellistää naista sanomalla jotain hänen ulkonäöstään, mikä myös on ahdistelua, koska se on henkilökohtaista ulkonäön arviointia.

Mä taas ehkä huutelijan ulkonäöstä ja käytöksestä riippuen sanoisin kiitos, ja kävelisin ohi. Tai sitten en sanoisi mitään. Mutta en jotenkin itse tunne mitään uhkaavaa tai ahdistavaa missään tuollaisessa ihan tavallisen kuuloisessa kehussa tai kysymyksessä. Korkeintaan ihmettelen, että olipas yllättävä juttu, tai että olipas ällöttävä mies.

Miten tässä sitten tulisi edes rangaista ja ketä?

Näitä epäselviä tapauksia on paljon. Mun mielestä raja pitää vetää kuitenkin johonkin. Olen itse vienyt poliisille asti erään vakavemman seksuaalisen ahdistelun, ja oikeasti olin silloin kauhuissani. Ja olen kokenut lievempiä tapauksia, joissa olen myös kokenut välitöntä jäätymistä tai epätodellista oloa. Tällaisissa kun vaan on oikeasti uhka läsnä. Mun mielestä joku rintojen tuijotus on vaan lapsellista, ei uhkaavaa ja ahdistavaa. En nostaisi siitä mitään syytettä, eikä mun pitäisikään. Tätä en ymmärrä, että kaikkeen pitäisi voida yhteiskunnan puuttua. Kadulla huutelu ilman suoraa uhkailua tai henkilön loukkaamista ei ole musta rangaistavaa.

Naisten pitäisi noin ylipäätään kasvattaa vahvempi selkäranka, sillä kukaan ei ole pelastamassa teitä silloin, kun joku teille huutelee tai teitä ahdistelee, ihan sama, mitä laissa lukee. Pitää oppia itsekin näyttämään rajansa, koska tilanteet ovat epäselviä, eikä kaikkea voida valvoa tai rangaista. Ihan vaan omaksi parhaaksi. Toki esim. koskettelu tai verbaalinen uhkailu on sitten poliisiasioita ihan selkeästi, mutta noin muuten.

Miksi yhteiskunnan pitäisi turvata jokaiselle jokin kupla, jossa elää, ja jossa voi itse määritellä säännöt?

Vierailija kirjoitti:

Tässä on vaan hyvin iso ongelma, kun jokainen ahdistelu on täysin tulkinnanvarainen. Lakien pitää kuitenkin olla selkeitä.

Jos jätkä kadulla huutaa sulle että "Tyttö, hei oot kaunis. Mikä sun nimi on?"

Osa ottaa tuon henkilötietojen urkkimisena, seksistisenä tytöttelynä, seksuaalisena ahdisteluna siksi, että henkilö osoittaa hyvin selkeää kiinnostusta kohteeseen, ja lisäksi esineellistää naista sanomalla jotain hänen ulkonäöstään, mikä myös on ahdistelua, koska se on henkilökohtaista ulkonäön arviointia.

Mä taas ehkä huutelijan ulkonäöstä ja käytöksestä riippuen sanoisin kiitos, ja kävelisin ohi. Tai sitten en sanoisi mitään. Mutta en jotenkin itse tunne mitään uhkaavaa tai ahdistavaa missään tuollaisessa ihan tavallisen kuuloisessa kehussa tai kysymyksessä. Korkeintaan ihmettelen, että olipas yllättävä juttu, tai että olipas ällöttävä mies.

Miten tässä sitten tulisi edes rangaista ja ketä?

Näitä epäselviä tapauksia on paljon. Mun mielestä raja pitää vetää kuitenkin johonkin. Olen itse vienyt poliisille asti erään vakavemman seksuaalisen ahdistelun, ja oikeasti olin silloin kauhuissani. Ja olen kokenut lievempiä tapauksia, joissa olen myös kokenut välitöntä jäätymistä tai epätodellista oloa. Tällaisissa kun vaan on oikeasti uhka läsnä. Mun mielestä joku rintojen tuijotus on vaan lapsellista, ei uhkaavaa ja ahdistavaa. En nostaisi siitä mitään syytettä, eikä mun pitäisikään. Tätä en ymmärrä, että kaikkeen pitäisi voida yhteiskunnan puuttua. Kadulla huutelu ilman suoraa uhkailua tai henkilön loukkaamista ei ole musta rangaistavaa.

Naisten pitäisi noin ylipäätään kasvattaa vahvempi selkäranka, sillä kukaan ei ole pelastamassa teitä silloin, kun joku teille huutelee tai teitä ahdistelee, ihan sama, mitä laissa lukee. Pitää oppia itsekin näyttämään rajansa, koska tilanteet ovat epäselviä, eikä kaikkea voida valvoa tai rangaista. Ihan vaan omaksi parhaaksi. Toki esim. koskettelu tai verbaalinen uhkailu on sitten poliisiasioita ihan selkeästi, mutta noin muuten.

Miksi yhteiskunnan pitäisi turvata jokaiselle jokin kupla, jossa elää, ja jossa voi itse määritellä säännöt?

Eipä kukaan ole tekemässäkään poliisiasiaa tuollaisesta huutelusta. Mutta kuinka dorka pitää miehen olla huudellakseen tuolla tavalla? Me aikuiset naiset osaamme jättää huutelijat omaan arvoonsa, mutta entä nuoret tytöt? Miksi pitäisi olla hyväksyttyä, että heidän ulkonäköään arvostellaan tuollaisilla huuteluilla?

Kyllä jokainen oikeasti ne tosipaikan tullen erottaa.

Miksi miesten pakko-osallistuttaa nainen siihen rintojen katseluun? Olen ihan kiitettävästi elämässäni tuijotellut miesten perseitä, mutta sillä lailla ettei siitä ole kohteelle haittaa. Valtakysymyshän tämä on pohjimmiltaan, tai kuvainnollista itsensäpaljastelua. Jos naista ei saa muuhun seksuaaliseen osallistumaan, niin sitten pakotetaan nainen seuraamaan sitä rintojen ooglausta. Jos olis vaan kauniiden rintojen ihailusta kyse, sen voi tehdä asiallisestikin.

Miksi ylipäänsä miehillä pitää olla oikeus huudella naisille? Onko tässä nyt kyse jostain ihmisoikeudesta jota ilman ei voi elää? Kumpi kärsii enemmän, joku nuori tyttö jolle huudellaan vai mies joka jättää huutamatta? Vaikka huutelusta ei traumaa tulisikaan, niin tuleeko sille miehelle trauma kun se ei saa huutaa hyvä perse?

Häiriköivä naikkonen kuolaa radiohelsinkiin princen tahdissa ja mieskohteen nimen tahdissa.

Kuuluu kyllä luokkaa häiriintynyt.

Kun ei tajua ettei peräänkään ole kysytty vinkumaan. Mukulakivet on vaikea paikka perässä ravatessa ja ulistessa.

Tutustua?!

Asiakkaaksi tullaan sitten joskus taas mikäli huvittaa. Me tutustumme tähän munkkipossuun, nyt.

Jos ja kun sitä sitten työaikana naikkonen polttaa tappisolunsa omalle sarveiskalvolleen, ne voivat kärähtää.

Niitä on paljon jotka tuijottamistaan tuijottavat ja häiriköivät ja se tulee "odottelen tulevaa..." kalliiksi. Todella kalliiksi.

Miten luulette henkilön, joka tulee vahvasti naisia alistavasta kulttuurista sopeutuvan teidän sosiaalisiin sääntöihinne? Koulutatteko heidät teidän alistuviksi koiranpennuiksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entäs me miehet jotka emme harrasta mitään typeriä silmäpelejä alkuunkaan? Olemmeko sosiaalisesti kyvyttömiä kun emme yksinkertaisesti HALUA alkaa tuntemattomien naisten kanssa mihinkään flirttiin? Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö nainen olisi kiinnostava, mutta jos aletaan tulkitsemaan jotain katsekontaktointia niin silloin menee metsään, siinä mielessä että tällaisen miehen "flirtin" puutteesta nyt ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Onko katsekontaktipelleily siis about ainoa väylä millä jää avataan suhteessa naiseen?

Itse en nauti tuntemattomien ihmisten katselusta, en oikeastaan edes tuttujenkaan. Tulee jotenkin typerä olo jos alkaa napittamaan ketään silmiin tarpeettomasti. Taidan olla vajaa sitten.

Kuten sulle jo ehdotettiin, mene juttelemaan naiselle. Mutta suhtaudu häneen kuten suhtaudut siskoosi tai äitiisi. Älä siis sano tai tee mitään sellaista, mitä et sanoisi tai tekisi äidillesikin. 

Annat ristiriitaisia neuvoja. Mene juttelemaan ja suhtaudu kuten äitiisi, eli älä mene juttelemaan. 

No jos sinä et koskaan juttele äitisi kanssa yhtään mitään, niin onko sulla edes yhtään tätiä, mummia, kummia tai ketään naispuolista ihmistä, jonka kanssa juttelet ilman, että koet tarvetta päästä sänkyyn tämän naisen kanssa? Jos ei ole, niin suhtaudu tapaamiisi naisiin kuin isääsi, veljeesi tai miespuoliseen kaveriisi.

En oikein edelleenkään ymmärrä. Tuntuisi jotenkin oudolta käydä silmäpeliä naapuripöydän "Timon" kanssa, että olisiko hän kiinnostunut heittämään muutamaa sanaa paikallisen järven Kuha tilanteesta. Vai näkeekö "Timosta" suoraan, että hän ei ole nyt juttu tuulella juuri minun kanssani.

Jos nyt luet tähän lainatut kommentit, niin kyse oli henkilöstä, joka ei halua harrastaa mitään silmäpeliä. Hänelle siis neuvoksi mennä juttelemaan, mutta jutella kuten kenelle tahansa ihmiselle. 

Miehet eivät mene esim yökerhossa juttelemaan toisille vieraille miehille.

Älä nyt viitsi leikkiä tyhmää. Jos haluat mennä yökerhossa juttelemaan jollekin naiselle, niin juttele hänen kanssaan kuten juttelisit, jos hän olisi työkaverisi, kaverisi, veljesi, siskosi tai kuka tahansa muu ihminen. 

En todellakaan leiki tyhmää. Keskusteluun liittyy aina konteksti. Se ei ole koskaan irrotettua tilanteesta, keskustelijoista jne... Pitäisikö naisen kanssa keskustella kuten "Putki-Peten" kanssa, tiedustelemalla aluksi uppopumpun elinkaaren pidentämisestä? Tottaikai vedän esimerkin vähän överiksi, mutta periaate on silti sama.

ET SIIS EDES YRITÄ POKATA NAISTA SÄNKYYN JUURI TÄNÄÄN!!

(vaan sinne saakka edetään MYÖHEMMIN)

Eikä varsinkaan teidän kohdalla joille kaikki sosiaaliset tilanteet ovat muutenkin haasteellisia, se baarista seuran iskeminen ei vaan ole teidän lajinne.

PANOSTAKAA SELLAISIIN SUHTEISIIN JOITA VOI ALOITELLA RAUHALLISEMPAAN TAHTIIN.

Täsmennän vielä:

"...se baarista (tai ylipäätään irl) PANOSEURAN iskeminen t-ä-k-s-i y-ö-k-s-i ei vaan ole teidän lajinne."

UNOHDA ne "pelimies" - ohjeet!

Ne eivät todellakaan toimi ellet YHTÄÄN hallitse esim sanatonta viestintää, osaa tulkita toisen ihmisen kehonkieltä etkä hallitse EDES ALKEITA yleisesti hyväksytystä käyttäytymiskoodistosta ko tilanteessa.

OLE OMA ITSESI, hieman ujo, epävarmakin, mutta OLE koko ajan KOHTELIAS.

Kun olet selvinnyt esittäytymisestä (= "hei, mä oon x") voit jatkaa niillä omilla vahvuuksillasi.

Koska se hillitty käyttäytyminen ja ujous todellakin ovat VAHVUUKSIASI.

Meistä naisista ehdoton valtaosa on empaattisia: siksi me tunnemme HELLYYTTÄ sellaisia henkilöitä kohtaan jotka EIVÄT käyttäydy röyhkeästi, provokatiivisesti, väheksyvästi, itsekkäästi tai m*lkk*maisesti, ja alammekin sen sijaan ITSE LIITTÄÄ tällaiseen vähän hiljaisempaan kaveriin MYÖNTEISIÄ ominaisuuksia, kuten että tämä on AITO, REHELLINEN, KOHTELIAS, HERRASMIES, FIKSU, "SULOINEN", "SÖPÖ"....

... Ilman että miehen tarvitsee olla muuta kuin se oma itsensä PLUS osaa käyttäytyä naista kunnioittavasti (= ei puhu alatyylisesti eikä kopeloi; jo tämä riittää perustason suoritukseen..).

[Basic käyttäytymistiedettä kohdasta alkeet. - ohis]

ÄLÄKÄ nyt ala inttämään ettet halua kenenkään "tuntevan hellyyttä" tai pitävän sinua "söpönä tai suloisena"... koska se on jo HYVÄ ALKU niille vahvemmille tunteille.

Ne ovat joka tapauksessa positiivisia fiiliksiä joita ehdottomasti kannattaa pyrkiä vahvistamaan.

Ja kun ollaan näin pitkällä, edes silmiin katsomisen kanssa ei enää ole niin tarkkaa;

nyt naisen ajatukset voivatkin kulkea jo tyyliin "se on vaan niin ihanan ujo!"...

(.. ehkä tässä vaiheessa nainen haluaakin ottaa aloitteen omiin käsiinsä koska ujous...)

[Pitäisiköhän, naiset, meidän kerätä täältä kaikki nämä tuhannet ystävälliset neuvot yksiin kansiin ja julkaista ne jollain "Näin sinäkin voit löytää itsellesi naisen! ABC!" - nimikkeellä? Uskottaisiinko meitä paremmin jos olisimme kirja, ja meidät löydettäisiin samalta hyllyltä kuin se säälittävä pelimies-kirjanen? Ja se meidän kirja vieläpä maksaisi jotain? Sky is the limit jos tätä idistä alkaisi kehittää... luennot, kurssit, videot, peli-versio, tosi-tv-formaatti... *innostuu* - todellakin ohis]

Vierailija kirjoitti:

Mä just sanoin samaa miehelle, että kun ollaan palkkaamassa naista, niin vältellään kaikenlaisia "hiekkap****ja". Työpaikalla on hulvaton meininki, miesvaltaista junttisakkia. Oikeasti herrasmiehiä, mutta jutut on välillä rasvaisia. Musta se on hauskaa, ei niitä tarvi niin vakavasti ottaa. Tästä puuttuisi enää yksi nipottava typerys, joka pilaa hyvän ilmapiirin.

Niin, meillä on perheyritys ja suositaan huumorintajuisia ja mukavia ihmisiä. Asiaton ei saa olla, mutta asiattoman raja on korkealla. Minkäänlaista väkisin tarttumista yms. ei hyväksytä.

Vai pitäisikö palkata sittenkin mies? Ei olisi vaaraa mistään metoo-tyypistä. Semmoinen voi paljastua lähes kenen vaan sisältä. Pelottavaa.

Niin. Se nyt ei ole ollenkaan kiveen hakattua, että kaikki miehetkään kovin tykkäisivät rasvaisista jutuista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Itsehän naiset ovat niin sanoneet, että katsominenkin voi olla seksuaalista ahdistelua.

Tällä menolla joutuu kohta sosiaalisesta pakosta kulkemaan burkamaisessa luomuksessa. Tavallisissa vaatteissa kulkevaa aletaan pitämään kai tyrkkynä?

Ei tarvitse kulkea peitettynä.  Saa ihan vapaasti esitellä itseään.  Mutta samalla pitää sietää se, että jonkun katse osuu siihen esillä olevan asiaan.  

Mutta jos todellakin haluaa, että kukaan ei näe eikä katso, niin kulkekoon sitten burkassa ja mieluiten vielä pineään aikaan.

No niin, tehdäänpä selväksi, että on eri asia vilkaiseeko huomaamattomasti, katsooko vahingossa liian pitkään vai tuijottaako pitkään mittaillen katseellaan avoimesti eri ruumiinosia, ehkä vielä välillä katsoen suoraan silmiin ikään kuin tarkistaen, menikö viesti perille.

Samoin kun on todella rasittavaa, että keskustellessa mies puhuu lähinnä tisseille, vaikka ne ei edes ole ns. tiskissä.

Ei nää ole vaikeita juttuja. -eri

Ja katseen kohde on yksin se joka päättää oliko vilkaisu lyhyt vai liian pitkä. Rikoslaissa mainittu seksuaalinen häirintä edellyttää koskettamista, nyt ajetaan ihan selvästi lakiin lievää seksuaalista häirintää, joka ei edellytä koskettamista, vaan katse riittää.

Ei välttämättä lakiin, mutta yleisiin, niihin kirjoittamattomiin, käyttäytymissääntöihin.

Vai onko täällä oikeasti joku sitä mieltä, että kaikki mikä ei ole erikseen laissa kiellettyä on jotenkin OK?

Vierailija kirjoitti:

Mikään asia ei ikinä muutu, jos ventovieraan petsernpuristelua pitää sietää sen takia että Venäjällä joltain naiselta on hakattu kädet irti. Ja miten ihmeessä käsien irti hakkaaminen saadaan ikinä loppumaan, jos pitää sietää sitä asennetta että naisen keho on kelle vaan vapaata riistaa ja on naisen vastuulla hakata laukulla eikä miehillä ole taas kerran MITÄÄN vastuuta eikä heitä vaadita ihmismäistä käytöstä.

Teet mielestäni hyvin outoja rinnastuksia.

  Esimerkiksi ravintolassa jokaisella ON vastuu omasta käyttäytymisestään ja kaikesta käytöksestään siellä.

Kaikilta sen asiakkailta siis vaaditusti ja valvotusti odotetaan asiallista käytöstä ja kaikille on oltava selvää se, ettei kenenkään toisen asiakkaan  fyysistä koskemattomuutta loukata, eikä edes yritetä änkeä pöytiin, joihin ei toivoteta tervetulleeksi.

Tästä on henkilökuntakin siellä vastuussa ja sitä varten ravintoloissa on vahtimestarit ja puhelin ilman muuta jolla voidaan soittaa niin taksi, kuin poliisikin paikalle jos tilanne johonkin sellaiseen menee, että heitä siellä tarvitaan.

Mikäli joku asiakas alkaa käyttäytyä muita siellä häiritsevällä tavalla, hänet on poistettava ravintolasta ja se myös tehdään. 

Jos sinä lamaannut etkä nyt kertakaikkiaan pysty muuta kuin avuttomana siinä vain vapisemaan ja  nyyhkyttämään kun joku limainen kännikala työntää kättä hameesi alle, niin aivan varmasti siihenkin puututaan heti. 

Tunkeilija saa todennäköisesti lopullisen porttikiellon paikkaan.

Pitää kyllä olla joku aivan seinähullu idiootti, joka jotain sellaista 'iskemiskonstia'  (kännissäkään ) ryhtyy yrittämään.

Jos alkaa, niin käytä ääntäsi, se kuullaan siellä kyllä 100%:n varmasti, tai sano aivan rauhallisesti, että "ellet nyt häivy ja heti, haen vahtimestarin ja pyydän häntä  heittämään sinut ulos"

Sano se silmiin suoraan katsoen ja äänensävyllä joka ei jätä mitään epäilystä siitä, että myös tarkoitat sitä. 

99%:iin  noista tunkeilijoista tuon sanominen  tepsii heti.

Kukaan normaalimies ei näet ole valmis ottamaan  kantakapakkaansa lopullista porttikieltoa sinun takiasi.

Ravintolassa viikonloppuna, kun kaikki ovat vähintään muutaman  kaljan jo  ottaneet voi aina sattua joltain  jotain ns. töppäilyjäkin, mutta aniharvoin kyllä mitään sellaista, mitä perheväkivallassa kotona voi sattua, tai mikä olisi lähelläkään sitä.

Mikäli sellaista taas jossain kadulla tai  ravintolan ulkopuolella sattuu, niin silloinhan  onkin kyseessä jo selvä  ahdistelurikos, johon syyllistyvät ovat siis  seksuaalirikollisia.

Niitä on miehistä (kadullakin) lopultakin vain hyvin, hyvin  pieni vähemmistö.

Vankiloissa,rikollisten ympäröiminä,  he ovat sitä halveksituinta pohjasakkaa siellä .

Tämä on aivan yleisesti tiedetty tosiasia.

Siltikin perheväkivalta on huomattavasti yleisempää kuin miesten harjoittamat, heidän (heille itselleen  täysin tuntemattomiin) naisiin kohdistamat seksuaalirikokset kaduilla .

Paljon todennäköisempäähän  on (kenen tahansa jalankulkijan yleensäkin) kuolla esim. liikenneonnettomuudessa, tai ihan vaikka suojatietä ylittäessä, kun joku rattijuoppo liikennesäännöistä piittaamatta painaa autollaan täysillä päälle.

Vierailija kirjoitti:

Entäs me miehet jotka emme harrasta mitään typeriä silmäpelejä alkuunkaan? Olemmeko sosiaalisesti kyvyttömiä kun emme yksinkertaisesti HALUA alkaa tuntemattomien naisten kanssa mihinkään flirttiin? Tämä ei kuitenkaan tarkoita etteikö nainen olisi kiinnostava, mutta jos aletaan tulkitsemaan jotain katsekontaktointia niin silloin menee metsään, siinä mielessä että tällaisen miehen "flirtin" puutteesta nyt ei voi vetää mitään johtopäätöksiä. Onko katsekontaktipelleily siis about ainoa väylä millä jää avataan suhteessa naiseen?

Itse en nauti tuntemattomien ihmisten katselusta, en oikeastaan edes tuttujenkaan. Tulee jotenkin typerä olo jos alkaa napittamaan ketään silmiin tarpeettomasti. Taidan olla vajaa sitten.

Siihen flirttiin kuuluu kyllä muutakin kuin silmäpeli.

Kyllähän ihmisiin tutustuu vaikka harrastusten parissa, jossa se "flirtti" tai tutustuminen hoidetaan jollain muulla tavalla, esimerkiksi juttelemalla vaikka siitä kyseisestä harrastuksesta.

Flirttihän on käytännössä sitä jään murtamista. Sitä kevyttä keskustelua, jossa ei heti paukuteta kysymyksiä elämänfilosofiasta, tulevien lasten määrästä tms.

Vierailija kirjoitti:

Miten luulette henkilön, joka tulee vahvasti naisia alistavasta kulttuurista sopeutuvan teidän sosiaalisiin sääntöihinne? Koulutatteko heidät teidän alistuviksi koiranpennuiksi?

Eli kun noita alistavista kulttuureista saapuvia ei saisi kouluttaa sopeutumaan sääntöihimme, niin pitäisikö meidän nyt sitten mukauttaa tämä länsimainen yhteiskuntamme niihin heidän sääntöihin? Ehkä jopa rätit päähän naisille? Ettei vaan jonkun miehen "oikeuksia" loukata ja alisteta mihinkään? Turhaa on sodittu tuota yhtä ryhmittymää vastaan. Siinä kun miehet eivät joudu alistetuiksi kuten koiranpennut. Sinäänsä tasapuolisuuden nimissä niin taitavat he myös kouluttaa niitä vääräuskoisia miehiäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten luulette henkilön, joka tulee vahvasti naisia alistavasta kulttuurista sopeutuvan teidän sosiaalisiin sääntöihinne? Koulutatteko heidät teidän alistuviksi koiranpennuiksi?

Eli kun noita alistavista kulttuureista saapuvia ei saisi kouluttaa sopeutumaan sääntöihimme, niin pitäisikö meidän nyt sitten mukauttaa tämä länsimainen yhteiskuntamme niihin heidän sääntöihin? Ehkä jopa rätit päähän naisille? Ettei vaan jonkun miehen "oikeuksia" loukata ja alisteta mihinkään? Turhaa on sodittu tuota yhtä ryhmittymää vastaan. Siinä kun miehet eivät joudu alistetuiksi kuten koiranpennut. Sinäänsä tasapuolisuuden nimissä niin taitavat he myös kouluttaa niitä vääräuskoisia miehiäkin.

Kouluttamisessa ei ole mitään väärää, mutta tässä maassa on tapana lakaista omat ongelmat maton alle ja tuoda uutta eksoottista verta muualta. 

Vierailija kirjoitti:

Tämä todella toimii! Ne, jotka eivät tiedä eroa, eivät enää uskalla katsoakaan. Päästiin siis kerrasta eroon ahdistelusta. :)

Päästiin eroon aroista ja kömpelöistä miehistä, joita feministin haukku satuttaa. Kovanaamaiset sovinistit, valtasuhteiden hyväksikäyttäjät ja raiskauksen puolustelijat jatkavat niin kuin ennenkin. 

Toivottavasti ei kuitenkaan näin.