Sosiaalitoimistossa nöyryytys

Vierailija kirjoitti:

... ja asioitaessa KELAn tai sossun kanssa pitää AINA ja JOKA KERTA olla mukana sanelukone nauhoittamassa käydyt keskustelut. Asiaa ei kannata mainostaa eli kone ei suoraan pöydällä, mutta jos ja kun jälkikäteen tulee vääntöä siitä mitä oli sanottu niin voi itse kirjallisesti esittää asian sanatarkkoina lainauksina.

Viranomaisen kanssa keskusteltaessa nauhoita keskustelu aina oman oikeusturvasi vuoksi. Tämä koskee myös puheluita eli puhelimesta kaiutin päälle ja sitten nauhoittamaan koneella.

Kelan virkailijat ovat saaneet käskyn ylemmältä taholta, että jos joku vaivainen, vanha tai sairas hakee heiltä tukea, pitää ainakin isommat avustukset hyljätä ja jos Kelan toimiston virkailijalta tiskillä kysytään miksi hakemus hyljättiin, he sanovat ettei koko hakemusta ole edes tehty. Se täytyy tehdä uudestaan ja aina vaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan....

Näin he sanoivat jatkuvasti eräälle vanhalle rouvalle kuukausikaupalla, joka haki tukiaan, eikä hän olisi jaksanut enää taistella tukiensa puolesta, jollei olisi saanut nuoremmalta sukulaiseltaan tukea ja apua taistelussaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

... ja asioitaessa KELAn tai sossun kanssa pitää AINA ja JOKA KERTA olla mukana sanelukone nauhoittamassa käydyt keskustelut. Asiaa ei kannata mainostaa eli kone ei suoraan pöydällä, mutta jos ja kun jälkikäteen tulee vääntöä siitä mitä oli sanottu niin voi itse kirjallisesti esittää asian sanatarkkoina lainauksina.

Viranomaisen kanssa keskusteltaessa nauhoita keskustelu aina oman oikeusturvasi vuoksi. Tämä koskee myös puheluita eli puhelimesta kaiutin päälle ja sitten nauhoittamaan koneella.

Kelan virkailijat ovat saaneet käskyn ylemmältä taholta, että jos joku vaivainen, vanha tai sairas hakee heiltä tukea, pitää ainakin isommat avustukset hyljätä ja jos Kelan toimiston virkailijalta tiskillä kysytään miksi hakemus hyljättiin, he sanovat ettei koko hakemusta ole edes tehty. Se täytyy tehdä uudestaan ja aina vaan uudestaan ja uudestaan ja uudestaan....

Näin he sanoivat jatkuvasti eräälle vanhalle rouvalle kuukausikaupalla, joka haki tukiaan, eikä hän olisi jaksanut enää taistella tukiensa puolesta, jollei olisi saanut nuoremmalta sukulaiseltaan tukea ja apua taistelussaan.

Höpö höpö. Tässäkin tarinassa on vaan sinun puoli asiasta. Ei kukaan tahallaan tukia toiselta evää niihin vaikuttaa niin moni asia että on esim turha vertailla naapurin kanssa miksi toinen sai enemmän kuin toinen.

Byrokraattinen ja monimutkainen järjestelmä avaa paljon mahdollisuuksia kiusaamiseen ja nöyryyttämiseen. Kukaan ei usko jos hakemuksesi onkin vain kadonnut. Kukaan ei auta sadistisen henkilön uhriksi joutunutta.

Itselläni yks kokemus sossusta. Päätöksessä tukea ei myönnetty, sillä siinä laskettiin edeltäneen kuun alkusaldo tuloksi, eikä huomioitu että suurin osa tilillä olleesta rahasta oli mennyt välttämättömän laskun maksamiseen. Lisäksi sanottiin, että toimeentulotukea ei ole tarkoitettu päätoimiselle opiskelijalle. Olin ollut vuosia työtön, aloittanut uuden tutkinto-opiskelun, saanut työkkärin omaehtoisen opiskelun tuen arvonnassa tyhjän arvan, elänyt säästöjen varassa kun ne loppuivat ja sitten hakenut toimeentulotukea. Soitin päätöksen tekijälle ja kokemus oli karsea. Hän huusi puhelimeen ja mm. Kun yritin selittää laskua, hän sanoi jotain tyyliin ”ei tämä perustu sinun näkemyksiäsi, tämä perustuu lakiin”. Lisäksi hän toisti, että opiskelija ei voi saada tukea kun maksimissaan muutaman kuukauden.

Puhelun jälkeen olin valmis luopumaan opinto-oikeudesta saadakseni taas työttömyystuet (olisikohan tullut karenssia?) parin päivän rauhoittumisen jälkeen perehdyin lakiin ja hallinto-oikeuksien ennakkopäätöksiin, huomasin päätöksessä selkeän virheen ja lisäksi sen, että toimeentulotukea ei voida jättää opintojen takia myöntämättä, sitä voidaan vain alentaa. Kirjoitin oikaisupyynnön ja sain viikkoja myöhemmin korjatun päätöksen ja rahaa. Tässä korjatessa päätöksessä ja sen jälkeisissä päätöksissä käskettiin toimittanaan tietoja työnhausta ja opinnoista, myös sellaisia ”dokumentteja” joista minä tai edes google ei ollut kuullutkaan. Tämä ei sinänsä kauheasti häirinnyt, koska tässä vaiheessa tiesin että lain mukaan tukea voidaan näiden liitteiden puuttumisen vuoksi vain alentaa, ei kokonaan evätä. Muutamaa kuukautta myöhemmin sain osa-aikatyötä, nyt olen kokopäiväinen, mutta vieläkin tulee sossumuistosta paha mieli.

Vierailija kirjoitti:

Itselläni yks kokemus sossusta. Päätöksessä tukea ei myönnetty, sillä siinä laskettiin edeltäneen kuun alkusaldo tuloksi, eikä huomioitu että suurin osa tilillä olleesta rahasta oli mennyt välttämättömän laskun maksamiseen. Lisäksi sanottiin, että toimeentulotukea ei ole tarkoitettu päätoimiselle opiskelijalle. Olin ollut vuosia työtön, aloittanut uuden tutkinto-opiskelun, saanut työkkärin omaehtoisen opiskelun tuen arvonnassa tyhjän arvan, elänyt säästöjen varassa kun ne loppuivat ja sitten hakenut toimeentulotukea. Soitin päätöksen tekijälle ja kokemus oli karsea. Hän huusi puhelimeen ja mm. Kun yritin selittää laskua, hän sanoi jotain tyyliin ”ei tämä perustu sinun näkemyksiäsi, tämä perustuu lakiin”. Lisäksi hän toisti, että opiskelija ei voi saada tukea kun maksimissaan muutaman kuukauden.

Puhelun jälkeen olin valmis luopumaan opinto-oikeudesta saadakseni taas työttömyystuet (olisikohan tullut karenssia?) parin päivän rauhoittumisen jälkeen perehdyin lakiin ja hallinto-oikeuksien ennakkopäätöksiin, huomasin päätöksessä selkeän virheen ja lisäksi sen, että toimeentulotukea ei voida jättää opintojen takia myöntämättä, sitä voidaan vain alentaa. Kirjoitin oikaisupyynnön ja sain viikkoja myöhemmin korjatun päätöksen ja rahaa. Tässä korjatessa päätöksessä ja sen jälkeisissä päätöksissä käskettiin toimittanaan tietoja työnhausta ja opinnoista, myös sellaisia ”dokumentteja” joista minä tai edes google ei ollut kuullutkaan. Tämä ei sinänsä kauheasti häirinnyt, koska tässä vaiheessa tiesin että lain mukaan tukea voidaan näiden liitteiden puuttumisen vuoksi vain alentaa, ei kokonaan evätä. Muutamaa kuukautta myöhemmin sain osa-aikatyötä, nyt olen kokopäiväinen, mutta vieläkin tulee sossumuistosta paha mieli.

Toimeentulotuki haetaan nykyään KELASTA, sulle ja kaikille muillekin tiedoksi. En tiedä oliko stoorisi kuinka vanha tietenkään.

sosiologi (Hki) kirjoitti:

Yksi tapa saada työttömät hakemaan töitä, olisi ottaa käyttöön ns nöyryys- ja häpeä rangaistukset. Suomessa oli käytössä vielä 1800-luvulla jalkapuu -rangaistus, ja se todettiin tehokkaaksi sanktiomuodoksi. Uskon että nöyryys- ja häpeärangaistuksilla saavutettaisiin hyviä tuloksia myös nykypäivänä

Onko sinulla esittää ideoiata siitä mitä nämä häpeärangaistukset olisivat? Mihin työtön velvoitettaisiin niissä?

Vierailija kirjoitti:

Itselläni yks kokemus sossusta. Päätöksessä tukea ei myönnetty, sillä siinä laskettiin edeltäneen kuun alkusaldo tuloksi, eikä huomioitu että suurin osa tilillä olleesta rahasta oli mennyt välttämättömän laskun maksamiseen. Lisäksi sanottiin, että toimeentulotukea ei ole tarkoitettu päätoimiselle opiskelijalle. Olin ollut vuosia työtön, aloittanut uuden tutkinto-opiskelun, saanut työkkärin omaehtoisen opiskelun tuen arvonnassa tyhjän arvan, elänyt säästöjen varassa kun ne loppuivat ja sitten hakenut toimeentulotukea. Soitin päätöksen tekijälle ja kokemus oli karsea. Hän huusi puhelimeen ja mm. Kun yritin selittää laskua, hän sanoi jotain tyyliin ”ei tämä perustu sinun näkemyksiäsi, tämä perustuu lakiin”. Lisäksi hän toisti, että opiskelija ei voi saada tukea kun maksimissaan muutaman kuukauden.

Puhelun jälkeen olin valmis luopumaan opinto-oikeudesta saadakseni taas työttömyystuet (olisikohan tullut karenssia?) parin päivän rauhoittumisen jälkeen perehdyin lakiin ja hallinto-oikeuksien ennakkopäätöksiin, huomasin päätöksessä selkeän virheen ja lisäksi sen, että toimeentulotukea ei voida jättää opintojen takia myöntämättä, sitä voidaan vain alentaa. Kirjoitin oikaisupyynnön ja sain viikkoja myöhemmin korjatun päätöksen ja rahaa. Tässä korjatessa päätöksessä ja sen jälkeisissä päätöksissä käskettiin toimittanaan tietoja työnhausta ja opinnoista, myös sellaisia ”dokumentteja” joista minä tai edes google ei ollut kuullutkaan. Tämä ei sinänsä kauheasti häirinnyt, koska tässä vaiheessa tiesin että lain mukaan tukea voidaan näiden liitteiden puuttumisen vuoksi vain alentaa, ei kokonaan evätä. Muutamaa kuukautta myöhemmin sain osa-aikatyötä, nyt olen kokopäiväinen, mutta vieläkin tulee sossumuistosta paha mieli.

Sossulla on oikeus pyytää ne liitteet mitkä päätöksen tekemiseksi hän katsoo tarpeelliseksi, googlettelit sinä mitä tahansa. Opintolaina on opiskelijan tuloa, ei se niin mene että jos ei huvita nostaaa lainaa niin sossu elättää. Ei se yhteiskunta niin pyöri. Opiskelija nostaa lainan ja kun valmistuu niin todennäköisesti työllistyy ja maksaa lainan pois. Eri asia jos tulisi jotain toimeentulotuessa hybäksyttäviä menoja esim sairaalalaskuja joihin laina ei riitä. Näin menee perustoimeentulotuki. Sitten jos tarvitset jotain erityisharkintaa ja haluat selitellä miksi tarvitsisit tukea mitä eise perustoimeentulotukena myönnetä niin varaat ajan sosiaalityöntekijälle joka harkitsee tapauskohtaisesti saatko täydentävää tukea.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

IsoJorma kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On yleistä joillain paikkakunnilla. Itse olen joutunut asioimaan sossun kanssa toimeentulotukisyistä muutaman kerran viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ihan tuuripeliä. Mutta missään ei ole niin tylyt ja asiattomat sossut kuin Helsingissä Kalliossa. Onneksi olen itse kova luu, mutta mitäs ne jotka ovat vaikka vakavasti masentuneita, päihdeongelmaisia, huumausaineongelmaisia jne?

Jep. Sama meininki muuten toisessa päässä Suomea. Jouduin muinoin asioimaan sossun kanssa naamatusten, kun olin lähdössä etelään pääsykokeisiin ja piti hakea täydentävää toimeentulotukea matkojen maksamiseen. Oli toinen kerta kun yritin sisään yliopistoon. Olin hyvin nöyrä ja asiallinen tapaamisessa, tarpeeni oli aito. Sosiaalitoimiston nainen taas tuli tapaamiseen puoli tuntia myöhässä ja pahantuulisena kuin perseelle ammuttu karhu. Tapaamisessa sossu silmäili minut päästä jalkoihin ja heitti ivallisesti, että "Miks sulle pitäis antaa rahaa? Miten muka aiot päästä yliopistoon sisään tällä kertaa kun et päässyt viimeksikään?" Ai että tuntui pahalta pahasti masentuneelle köyhän perheen nuorelle jolla ei kauheasti toivoa tulevaisuudesta. Tällä ihmisellä oli minun koko tulevaisuuteni käsissään, ja se käytti sitä valtaa kostaakseen minulle oman huonon päivänsä. Sain häpeän kyyneleet pidäteltyä tapaamisen loppuun saakka ja ulkona tirautin kyyneleet. Tuli sentään tuet perässä...

No pääsitkö sinne yliopistoon?

Pääsin. Mutta en sillä yrittämällä.

Kai jouduit kuitenkin maksamaan ne rahat takaisin? Ottaa välillä niin päähän, kun toisille maksellaan pääsykoekustannuksia ja itse joutunut kykkimään mansikkapelloilla ja hakkaamaan halkoja saadakseen edes vähän lisää rahaa päästäkseen pääsykokeisiin ja sitten hankkiakseen tietokoneen opiskelua varten. Toisille yhteiskunnan eläteille kustantaa sossu varmaan koneetkin?

En joutunut maksamaan takaisin. Piti toimittaa hakemuksen yhteydessä sentilleen matkalippujen arvioitu hinta halvinta mahdollista reittiä, ja tasan sen verran myönsivät tukea, eivät euroakaan enempää. Pääsykoereissun jälkeen piti myöskin välittömästi toimittaa sossuun matkalipuista arviota vastaavat kuitit. Näin tein, joten eivät vaatineet rahaa takaisin.

Koska matkaa kertyi tuhat kilometriä ja risat suuntaansa (ei linnuntietä + kävin kolmissa eri pääsykokeissa samana kesänä) eikä pohjoisimman Suomen pikkukylissä ole mitään mansikkapeltovaihtoehtoa (varsinkaan sairauteni puitteissa), tämä oli minulle aivan oikeasti ainut keino päästä elämässä eteenpäin. Eli ihan turhaan olet kateellinen köyhästä ja näköalattomasta nuoruudestani. Itsekin olisit voinut hakea tätä täydentävää toimeentulotukea jos vaan olisit tajunnut, ja olisit varmaan saanutkin. Mutta tokihan minun olisi pitänyt tajuta jättää itseni kouluttamatta ja kaikkien muidenkin hädänalaisten pidättäytyä yhteiskunnan tukiverkkojen käytöstä, ettet sinä vain mieltäsi pahoita?

Täällä pummit haukkuu sossua kun eivät saa rahaa. Kaikki selittää kuinka sossu hylkäsi tuen, vaikka perusttt tulee nykyään KELAsta. Ei ihmekään että olette työttömiä sossuasiakkaita, kun ette osaa erottaa edes eri instansseja toisistaan. Ei siis varmasti mitään kykyä nähdä tai hahmottaa laajoja kokonaisuuksia.

Ja voi luoja tota blogikirjoitusta!! Oli kyllä niin epäjäsenneltyä p*skaa. Olisi edes kertonut että mitä ne virheet oli ja mitä se täti siellä puhelimessa ihan kirjaimellisesti sanoi. Miten kukaan voi kompata tuota, kun eihän siinä käy edes ilmi mikä virhe oli tehty, miksi päätös oli virheellinen (rikkooko toimeentulolakia vai mitä?), ja miten se oli kirjoittajan mukaan pitänyt korjata. Eiku kompataan koska sossu paha, rahaton asiakas aina hyvä, vaikka ne massit olisi mennyt mihin kankkulan kaivoon. Ihmiset oikeasti ajattelee että heillä on OIKEUS saada sitä, tätä ja tuota. No ei ole. Teillä valtion ja kunnan puolesta oikeus olla kuolematta nälkään ja kylmään. Tämäkään ei tarkoita välttämättä rahaa, vaan maksusitoumuksia kauppaan ja ohjausta yömajaan. Jos on tuossa tilanteessa vielä lapsia, niin on vain lasten etu ettei ne noin vastuuttoman vanhemnan kanssa ole. Eriasia jos talo on palanut työpäivän aikana, sille ei voi mitään.

Nyt tuo on vaan vuodatus siitä että joku soitti sossuun ja sossutäti oli ilkeä, eikä antanut rahaa, ja kyllästyneenä ruikutukseen oli epäkohtelias.

Kyllä joistain vain paistaa kilsan päähän että on sossun asiakas. Kuvitellaan olevansa oikeutettu kaikkeen, ja sossut on ilkeitä kun ei suostu teidän kaikkia sössimisiä paikkaaman. Hohhoh.

Sossu

68 tarkentaa. Kokemukseni on useamman vuoden takaa ja toimeentulotukea hakiessani oikeus opintotukeen (ja opintolainaan) oli jo päättynyt tukikuukausien maksimimäärän täyttymisen takia. Kyse oli toisen tutkinnon opiskelusta. Ja sossulla/Kelan virkailijalla EHKÄ on oikeus keksiä omasta päästään sellaisia dokumentteja, joita ei edes googlettamalla mistään löydy, mutta lain mukaan - vaikka hän niin antaisikin ymmärtää - hänellä ei ole oikeutta kokonaan evätä tukea vaan ainoastaan alentaa sitä. Tämä siis tilanteessa, jossa dokumentit eivät liity käytettävissä oleviin tuloihin/(varoihin) vaan velvollisuuteen huolehtia omasta elatuksestaan (tms.). Siis esim. opiskelu ei vie kokonaan oikeutta toimeentulotukeen, eikä myöskään esim. dekaanin päiväkirjan toimittamatta jättäinen. Opintolaina toki on ensisijainen "tukimuoto" jos siihen on hakijalla oikeus, mutta tästä ei ollut kohdallani kysymys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

IsoJorma kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On yleistä joillain paikkakunnilla. Itse olen joutunut asioimaan sossun kanssa toimeentulotukisyistä muutaman kerran viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ihan tuuripeliä. Mutta missään ei ole niin tylyt ja asiattomat sossut kuin Helsingissä Kalliossa. Onneksi olen itse kova luu, mutta mitäs ne jotka ovat vaikka vakavasti masentuneita, päihdeongelmaisia, huumausaineongelmaisia jne?

Jep. Sama meininki muuten toisessa päässä Suomea. Jouduin muinoin asioimaan sossun kanssa naamatusten, kun olin lähdössä etelään pääsykokeisiin ja piti hakea täydentävää toimeentulotukea matkojen maksamiseen. Oli toinen kerta kun yritin sisään yliopistoon. Olin hyvin nöyrä ja asiallinen tapaamisessa, tarpeeni oli aito. Sosiaalitoimiston nainen taas tuli tapaamiseen puoli tuntia myöhässä ja pahantuulisena kuin perseelle ammuttu karhu. Tapaamisessa sossu silmäili minut päästä jalkoihin ja heitti ivallisesti, että "Miks sulle pitäis antaa rahaa? Miten muka aiot päästä yliopistoon sisään tällä kertaa kun et päässyt viimeksikään?" Ai että tuntui pahalta pahasti masentuneelle köyhän perheen nuorelle jolla ei kauheasti toivoa tulevaisuudesta. Tällä ihmisellä oli minun koko tulevaisuuteni käsissään, ja se käytti sitä valtaa kostaakseen minulle oman huonon päivänsä. Sain häpeän kyyneleet pidäteltyä tapaamisen loppuun saakka ja ulkona tirautin kyyneleet. Tuli sentään tuet perässä...

No pääsitkö sinne yliopistoon?

Pääsin. Mutta en sillä yrittämällä.

Kai jouduit kuitenkin maksamaan ne rahat takaisin? Ottaa välillä niin päähän, kun toisille maksellaan pääsykoekustannuksia ja itse joutunut kykkimään mansikkapelloilla ja hakkaamaan halkoja saadakseen edes vähän lisää rahaa päästäkseen pääsykokeisiin ja sitten hankkiakseen tietokoneen opiskelua varten. Toisille yhteiskunnan eläteille kustantaa sossu varmaan koneetkin?

En joutunut maksamaan takaisin. Piti toimittaa hakemuksen yhteydessä sentilleen matkalippujen arvioitu hinta halvinta mahdollista reittiä, ja tasan sen verran myönsivät tukea, eivät euroakaan enempää. Pääsykoereissun jälkeen piti myöskin välittömästi toimittaa sossuun matkalipuista arviota vastaavat kuitit. Näin tein, joten eivät vaatineet rahaa takaisin.

Koska matkaa kertyi tuhat kilometriä ja risat suuntaansa (ei linnuntietä + kävin kolmissa eri pääsykokeissa samana kesänä) eikä pohjoisimman Suomen pikkukylissä ole mitään mansikkapeltovaihtoehtoa (varsinkaan sairauteni puitteissa), tämä oli minulle aivan oikeasti ainut keino päästä elämässä eteenpäin. Eli ihan turhaan olet kateellinen köyhästä ja näköalattomasta nuoruudestani. Itsekin olisit voinut hakea tätä täydentävää toimeentulotukea jos vaan olisit tajunnut, ja olisit varmaan saanutkin. Mutta tokihan minun olisi pitänyt tajuta jättää itseni kouluttamatta ja kaikkien muidenkin hädänalaisten pidättäytyä yhteiskunnan tukiverkkojen käytöstä, ettet sinä vain mieltäsi pahoita?

Ihanko tosissaan kehtaat valittaa, että ihan kuititkin piti viedä, kun sait ilmaista rahaa johonkin 1000km matkaan pääsykokeisiin? Ja että et saanut ylimääräistä? Ei hele. Olisit nyt iloinen kun sait ja pääsit kokeisiin.

Toisaalla valitetaan että sossu käyttää verorahoja ihan turhiin menoihin ja syytää rahaa asiakkaidensa tilille tietämättä mihin nämä menevät. Sitten kun sossu ihan oikeasti haluaa selvittää, että raha menee mihin pitääkin ja että sitä on juuri tarpeeseen vastaava määrä, ruvetaan valittamaan. Ihanko tosi olet sitä mieltä, että kun joku tulee sanomaan menevänsä pääsykokeisiin vaikka gran canarialle, minun pitäisi laittaa rahat siihen tilille ilman mitään selvitystä niiden kätöstä?

Ja tiedoksi: olen itse myöntänyt useillekin ihmisille tukea pääsykokeisiin, jopa siihen tietokoneeseen, ajallaan suoritetuilla opinnoilla (opintorekisteriote) lehtorin selvityksellä miksi se on välttämätön, eikä koulussa voi opiskella koneella. Kannatan suuresti ihmisten kouluttautumista, ja mielestäni lähtökohdista huolimatta yrittäminen pitää mahdollistaa, jos mahdollisuudet vaikuttavat realistisilta. Mutta asialliset selvitykset siitä ja rahojen käytöstä on annettava. En ole mikään raha-automaatti.

Se aiemmin räyhännyt sossu

Olen aina ihmetellyt, kuka oikeasti haluaa töihin kelaan tai sosiaalitoimistoon?

Tulihan noiden sossutätien sivistys ja käytöstavat ilmi tälläkin palstalla, mikäli tuo ihminen todella on sossussa töissä.

Epäilen kyllä provoksi, mutta jos todellinen henkilö, niin kyllä tuollaisen kanssa olisi vaikeaa päästä järjelliseen kanssakäymiseen tukia hakiessa.

Syyllistämistä ja tahallista väärinymmärtämistä.

Ei toi henkilö voi olla oikeasti meidän verorahoilla palkattu palvelija sossussa :-)

Vierailija kirjoitti:

sosiologi (Hki) kirjoitti:

Yksi tapa saada työttömät hakemaan töitä, olisi ottaa käyttöön ns nöyryys- ja häpeä rangaistukset. Suomessa oli käytössä vielä 1800-luvulla jalkapuu -rangaistus, ja se todettiin tehokkaaksi sanktiomuodoksi. Uskon että nöyryys- ja häpeärangaistuksilla saavutettaisiin hyviä tuloksia myös nykypäivänä

Onko sinulla esittää ideoiata siitä mitä nämä häpeärangaistukset olisivat? Mihin työtön velvoitettaisiin niissä?

Oliko ideaa jos työtön velvoitettaisiin karenssin uhalla tunnustamaan julkisesti olevansa laiska ja työhaluton.

Ehkäpä se loisi uusia ajatuksia ja lisäisi halua etsiä töitä

Jospa siirrettäisii tuo häpeärangaistus koskemaan niitä jotka ovat syyllisiä tilanteeseen?

Olisi mukava nähdä sosiaalivirkailija jalkaapuussa kirkon pielessä saatuaan riittävästi syytteitä perseilystään asiakkaitaan kohtaan :-)

Vielä mukavampaa olisi nähdä ne yritysten päätöstentekijät jalkapuussa, jotka vuoden aikana ovat irtisanoneet huonoon taloustilanteeseen vedoten työntekijöitään (ottaneet 9 euron orjia tilalle) ja vuoden lopussa kuitenkin jakaisivat mahtavat bonukset omistajille.

Vielä mairittelevampaa olisi nähdä jalkapuussa poliitikko, joka vaalilupauksessaan on lupautunut ajamaan huonosti toimeentulevien ja työttömien asiaa, mutta eduskunnassa istuessaan äänestä tätä ihmisryhmää vastaan kerta toisensa jälkeen.

Eivät taitaisi tähän hommaan jalkapuut riittää, mutta uutena innovaationa suomi voisi nousta maailman huipulle jalkapuiden valmistajana.

Paremmin sillä tienaisi kuin kaarnaveneillä :-)

Vierailija kirjoitti:

Jospa siirrettäisii tuo häpeärangaistus koskemaan niitä jotka ovat syyllisiä tilanteeseen?

Olisi mukava nähdä sosiaalivirkailija jalkaapuussa kirkon pielessä saatuaan riittävästi syytteitä perseilystään asiakkaitaan kohtaan :-)

Vielä mukavampaa olisi nähdä ne yritysten päätöstentekijät jalkapuussa, jotka vuoden aikana ovat irtisanoneet huonoon taloustilanteeseen vedoten työntekijöitään (ottaneet 9 euron orjia tilalle) ja vuoden lopussa kuitenkin jakaisivat mahtavat bonukset omistajille.

Vielä mairittelevampaa olisi nähdä jalkapuussa poliitikko, joka vaalilupauksessaan on lupautunut ajamaan huonosti toimeentulevien ja työttömien asiaa, mutta eduskunnassa istuessaan äänestä tätä ihmisryhmää vastaan kerta toisensa jälkeen.

Eivät taitaisi tähän hommaan jalkapuut riittää, mutta uutena innovaationa suomi voisi nousta maailman huipulle jalkapuiden valmistajana.

Paremmin sillä tienaisi kuin kaarnaveneillä :-)

Pupuleikit ovat itsessään nöyryytys

Vierailija kirjoitti:

Jospa siirrettäisii tuo häpeärangaistus koskemaan niitä jotka ovat syyllisiä tilanteeseen?

Olisi mukava nähdä sosiaalivirkailija jalkaapuussa kirkon pielessä saatuaan riittävästi syytteitä perseilystään asiakkaitaan kohtaan :-)

Vielä mukavampaa olisi nähdä ne yritysten päätöstentekijät jalkapuussa, jotka vuoden aikana ovat irtisanoneet huonoon taloustilanteeseen vedoten työntekijöitään (ottaneet 9 euron orjia tilalle) ja vuoden lopussa kuitenkin jakaisivat mahtavat bonukset omistajille.

Vielä mairittelevampaa olisi nähdä jalkapuussa poliitikko, joka vaalilupauksessaan on lupautunut ajamaan huonosti toimeentulevien ja työttömien asiaa, mutta eduskunnassa istuessaan äänestä tätä ihmisryhmää vastaan kerta toisensa jälkeen.

Eivät taitaisi tähän hommaan jalkapuut riittää, mutta uutena innovaationa suomi voisi nousta maailman huipulle jalkapuiden valmistajana.

Paremmin sillä tienaisi kuin kaarnaveneillä :-)

Ai susta ne sossun työntekijät joilla on tarkoitus koordinoida syrjäytyneille tukipalveluja ja TARPEESEEN myöntää ylimääräistä täydentävää tukea on jotenkin syyllinen tilanteeseen tai sun köyhyyteen? Niin miten? :D Eihän sossu kiellä sulta etuuksia tai sanktioi asioita, kuten esim työkkäri? Siis mikä logiikka tuossa on? :D

Itse katsoisin kyllä hallituksen puoleen, jotka niitä tukia leikkaa ja keksii työttömille uusia sanktioita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

IsoJorma kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On yleistä joillain paikkakunnilla. Itse olen joutunut asioimaan sossun kanssa toimeentulotukisyistä muutaman kerran viimeisen kymmenen vuoden aikana. Ihan tuuripeliä. Mutta missään ei ole niin tylyt ja asiattomat sossut kuin Helsingissä Kalliossa. Onneksi olen itse kova luu, mutta mitäs ne jotka ovat vaikka vakavasti masentuneita, päihdeongelmaisia, huumausaineongelmaisia jne?

Jep. Sama meininki muuten toisessa päässä Suomea. Jouduin muinoin asioimaan sossun kanssa naamatusten, kun olin lähdössä etelään pääsykokeisiin ja piti hakea täydentävää toimeentulotukea matkojen maksamiseen. Oli toinen kerta kun yritin sisään yliopistoon. Olin hyvin nöyrä ja asiallinen tapaamisessa, tarpeeni oli aito. Sosiaalitoimiston nainen taas tuli tapaamiseen puoli tuntia myöhässä ja pahantuulisena kuin perseelle ammuttu karhu. Tapaamisessa sossu silmäili minut päästä jalkoihin ja heitti ivallisesti, että "Miks sulle pitäis antaa rahaa? Miten muka aiot päästä yliopistoon sisään tällä kertaa kun et päässyt viimeksikään?" Ai että tuntui pahalta pahasti masentuneelle köyhän perheen nuorelle jolla ei kauheasti toivoa tulevaisuudesta. Tällä ihmisellä oli minun koko tulevaisuuteni käsissään, ja se käytti sitä valtaa kostaakseen minulle oman huonon päivänsä. Sain häpeän kyyneleet pidäteltyä tapaamisen loppuun saakka ja ulkona tirautin kyyneleet. Tuli sentään tuet perässä...

No pääsitkö sinne yliopistoon?

Pääsin. Mutta en sillä yrittämällä.

Kai jouduit kuitenkin maksamaan ne rahat takaisin? Ottaa välillä niin päähän, kun toisille maksellaan pääsykoekustannuksia ja itse joutunut kykkimään mansikkapelloilla ja hakkaamaan halkoja saadakseen edes vähän lisää rahaa päästäkseen pääsykokeisiin ja sitten hankkiakseen tietokoneen opiskelua varten. Toisille yhteiskunnan eläteille kustantaa sossu varmaan koneetkin?

En joutunut maksamaan takaisin. Piti toimittaa hakemuksen yhteydessä sentilleen matkalippujen arvioitu hinta halvinta mahdollista reittiä, ja tasan sen verran myönsivät tukea, eivät euroakaan enempää. Pääsykoereissun jälkeen piti myöskin välittömästi toimittaa sossuun matkalipuista arviota vastaavat kuitit. Näin tein, joten eivät vaatineet rahaa takaisin.

Koska matkaa kertyi tuhat kilometriä ja risat suuntaansa (ei linnuntietä + kävin kolmissa eri pääsykokeissa samana kesänä) eikä pohjoisimman Suomen pikkukylissä ole mitään mansikkapeltovaihtoehtoa (varsinkaan sairauteni puitteissa), tämä oli minulle aivan oikeasti ainut keino päästä elämässä eteenpäin. Eli ihan turhaan olet kateellinen köyhästä ja näköalattomasta nuoruudestani. Itsekin olisit voinut hakea tätä täydentävää toimeentulotukea jos vaan olisit tajunnut, ja olisit varmaan saanutkin. Mutta tokihan minun olisi pitänyt tajuta jättää itseni kouluttamatta ja kaikkien muidenkin hädänalaisten pidättäytyä yhteiskunnan tukiverkkojen käytöstä, ettet sinä vain mieltäsi pahoita?

Ihanko tosissaan kehtaat valittaa, että ihan kuititkin piti viedä, kun sait ilmaista rahaa johonkin 1000km matkaan pääsykokeisiin? Ja että et saanut ylimääräistä? Ei hele. Olisit nyt iloinen kun sait ja pääsit kokeisiin.

Toisaalla valitetaan että sossu käyttää verorahoja ihan turhiin menoihin ja syytää rahaa asiakkaidensa tilille tietämättä mihin nämä menevät. Sitten kun sossu ihan oikeasti haluaa selvittää, että raha menee mihin pitääkin ja että sitä on juuri tarpeeseen vastaava määrä, ruvetaan valittamaan. Ihanko tosi olet sitä mieltä, että kun joku tulee sanomaan menevänsä pääsykokeisiin vaikka gran canarialle, minun pitäisi laittaa rahat siihen tilille ilman mitään selvitystä niiden kätöstä?

Ja tiedoksi: olen itse myöntänyt useillekin ihmisille tukea pääsykokeisiin, jopa siihen tietokoneeseen, ajallaan suoritetuilla opinnoilla (opintorekisteriote) lehtorin selvityksellä miksi se on välttämätön, eikä koulussa voi opiskella koneella. Kannatan suuresti ihmisten kouluttautumista, ja mielestäni lähtökohdista huolimatta yrittäminen pitää mahdollistaa, jos mahdollisuudet vaikuttavat realistisilta. Mutta asialliset selvitykset siitä ja rahojen käytöstä on annettava. En ole mikään raha-automaatti.

Se aiemmin räyhännyt sossu

En suinkaan valita! Mistä sellainen käsitys..? Erittäin iloinen olinkin päästessäni kokeisiin, vaikkei sillä kerralla napannutkaan. Tässä oli ideana selittää tuolle edelliselle katkeralle miten kohtuullisesti se systeemi toimi (ilkeää sossua lukuunottamatta), eli tarkkaan syynätään mihin tarkoitukseen rahat tulee ja ne meni myös juuri siihen, ja myöskin tarkensin miksi minulle ei ollut mahdollista mennä "kykkimään mansikkapelloilla" kuten hän.

sosiologi (Hki) kirjoitti:

Yksi tapa saada työttömät hakemaan töitä, olisi ottaa käyttöön ns nöyryys- ja häpeä rangaistukset. Suomessa oli käytössä vielä 1800-luvulla jalkapuu -rangaistus, ja se todettiin tehokkaaksi sanktiomuodoksi. Uskon että nöyryys- ja häpeärangaistuksilla saavutettaisiin hyviä tuloksia myös nykypäivänä

Kyllä! Nöyryytykseen meikäläinenkin vaan kun ei pieni sairaseläke riitä mihinkään ja tukea on haettava! Ikää on alle 40 eli vuosia on edessä vielä monta tässä köyhyydessä.

Nöyryyttämisellä ja häpeän lisäämisellä päästäis minustakin kun en enään jaksaisi vaan päättäisin päiväni. Tulisihan se halvemmaksi sijoittaa 4 lastani ja kaikkien etu tollain pidemmällä juoksulla.

Idiootti olet! Kyllä se karma sutkin löytää. :)

Vierailija kirjoitti:

Tulihan noiden sossutätien sivistys ja käytöstavat ilmi tälläkin palstalla, mikäli tuo ihminen todella on sossussa töissä.

Epäilen kyllä provoksi, mutta jos todellinen henkilö, niin kyllä tuollaisen kanssa olisi vaikeaa päästä järjelliseen kanssakäymiseen tukia hakiessa.

Syyllistämistä ja tahallista väärinymmärtämistä.

Ei toi henkilö voi olla oikeasti meidän verorahoilla palkattu palvelija sossussa :-)

Kylläpä vain olen teidän verorahoilla palkattu nöyrä palvelijanne :-) Tässä palvelussuhteessa palvelijalla on vain aika paljon valtaa isäntäänsä, kun taas isännällä ei ollenkaan palvelijaansa :-)