Lue keskustelun säännöt.
Miksei MeToo -kampanja lyö läpi Suomessa?
18.11.2017 |
Moi! Olen jo vuosikymmeniä asunut Ruotsissa ja täällähän #metoo on todella iso asia juuri nyt. Naiset ovat järjestäytyneet monilta aloilta (näytteljät, muusikot, juristit, hoitohenkilökunta mm) ja big time julistaneet saaneensa tarpeeksi. Mediassa tämä on jatkuvasti näkyvillä. Suomessa ei ihan vastaavaa näytä tapahtuvan, vai olenko missannut jotain, täältä ulkopuolelta kun asiaa tarkastelen aika rajoittuneesti. Ylellä oli näköjään viikolla teemailta, mutta tosi paljon olen nähnyt vähätteleviä kommentteja tähän liittyen.
Jos näin on niin mistäköhän tämä johtuu? Onko SUomesssa todellakin vähemmän seksuaalista ahdistelua vai mistä johtuu etteivät naiset järjestäydy eikä media innostu?
Kommentit (158)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No linkkaapa täällä joku #metoo itseesi niin saat kuulla kuinka ruma olet, että olisit tyytyväinen että joku kiinnostuu, että taidat olla katkera kun sulla ei ole miestä, mitä uliset kyllä minä ainakin rempseästi nauran ja näoäytän takaisin jos joku huorittelee jne.
Tämä on tismalleen totta! Tämänkin palstan aihetta käsittelevät ketjut ovat täynnä vähätteleviä kommentteja, vaikka ihmiset ovat avautuneet ihan aiheellisista jutuista.
Itse en ole missään sosiaalisessa mediassa ja vaikka olisinkin, en välttämättä uskaltaisi osallistua kampanjaan omalla nimelläni ja naamallani. Pelkäisin saavani vähätteleviä kommentteja. Aihe on niin henkilökohtainen ja epämiellyttävä, että ihmisten vähättely ja kokemusteni kyseenalaistaminen tuntuisi suorastaan musertavan pahalta.
Tämä johtuu siitä, että joku meetoo on vahvasti yleistävä. Siinä yritetään luoda kuva että lähes kaikki miehet ovat jotain ahdistelijoita ja että lähes kaikkia naisia ahdistellaan.
Ei vaan kampanjalla yritetään saada asiaa tietoisuuteen. Tarkoitus on ilmaista, että ahdistelu ei ole ok.
Tietenkään kaikki miehet eivät ole ahdistelijoita. Mielestäni kukaan ei ole väittänyt niin.
Tällainen kuva SAATTAISI tulla, jos otettaisiin näissä keskusteluissa myös ahdistelun kohteeksi joutuneet miehet esille, vaan niin ei näytetä tekevän. Aina on naislaumat jauhamassa ahdistelu sitä ja ahdistelu tätä ja miehet on otettu mukaan korkeintaan anteeksipyyteleviksi koristeiksi.
Ahdistelua kokeneet miehet ovat erittäin tervetulleita jakamaan kokemuksiaan ja osallistumaan kampanjaan. Ainakin tällä palstalla tämä on sanottu lukemattomia kertoja ja oikein erikseen kehotettu miehiä osallistumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Asian toinen puolihan on se, että naiset voivat edelleen nousta reittä pitkin parempaan sosioekonomiseen asemaan ilman, että sitä tarvitsee ikinä julkisuudessa myöntää, mutta samanaikaisesti ne, jotka siinä epäonnistuvat, kieltäytyvät tai eivät muuten vain halua, voivat myös osoittaa syytöksiä yksittäisiä henkilöitä kohtaan koko maailman kuunnellessa.
Miehille ei ole olemassa mitään naisvaltaisia ison rahan teollisuuksia, joissa mies voi pusseja vilauttamalla ja suuseksiä naiselle antamalla päästä sellaiseen asemaan, mihin nainen tarvitsisi taitoja ja meriittejä.
Tässä asiassa naiset saavat olla sekä uhreja sekä itsenäisiä menestyjiä yhtä aikaa, vaikka totuus on jossain välimaastossa, kun puhutaan näyttelijättäristä, poliitikoista, malleista ja ylipäänsä mistä tahansa esiintymistä sisältävistä tehtävistä. On huomionarvoista, että kukaan ei voi pakottaa tekemään mitään sellaista, mikä ei kuulu asiaan, mutta koska ihmisiä ollaan, voi ihmisen vieetteihin vetoamalla parantaa omia asemiaan epäsuorasti. Mies ei voi näin tehdä, ellei valta-asemassa oleva henkilö ole homo tai mies muuten ole jotenkin epätavallisen lahjakas, karismaattinen ja pelkällä olemassaolollaan lisäarvoa ympärilleen tuottava.
Toki varsinainen vainoaminen, kadulla hyökkäily, väkivalta, uhkailu yms. on oma asiansa, mutta kaksimielinen läppä, turvallisesta asemasta vastaanotetut seksuaaliset vihjailut yms. ovat yhtä lailla nähtävinä myös tarjoustäkyinä, joihin voi tarttua paremman aseman toivossa.
Toivottavasti +1 ei ole tyttö.
Puhut vain aikuisista naisista kun kulttuurissamme kohdistetaan seksuaalista ahdistelua jo nuoriin tyttöihin ja myös lapsiin. Jo varhaisessa iässä aletaan takoa tuota mehen valta-asemaa tyttölapsen kalloon. Sillä myös varmistetaan, että tyttö pitää sitä "normaalina".
Ensimmäisellä sivulla puhuttiin sadoista näyttelijättäristä ja muista aikuisista ja eikö tämä kampanja koske nimenomaan aikuisia. Eivät lapset edes ymmärrä tällaisia käsitteitä kunnolla ja eivät siten voi edes tuntea itseään ahdistelluksi samalla tavalla kuin aikuinen.
Tuo valtajuttusi perustuu feministiseen luomiskertomukseen eikä todellisuuteen; ainakaan pohjoismaissa tuollaista ei ole nähty. Eikä edes pohjoismaissa ole olemassa "kulttuuriamme". Paskasakilla on paskasakin tavat ja päinvastoin ja yksi ihminen on 30 vuotiaana aivan erilainen kuin 60 vuotiaana. Puhu vain omasta kulttuuristasi.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Omassa tuttavapiirissä yksikään nainen ei ole kokenut tuollaista paitsi ulkomaalaisten taholta.
Miehet ovat voineet kokea samoja asioita, mutta tulkitsevat ne eri tavalla. En ole ikinä koskettanut naista ilman lupaa, mutta joskus naiset kyllä koskettavat minua yökerhossa tavalla, jota monet naiset eivät varmaan pitäisi hyväksyttävänä omalle kohdalle. Osittainhan tätä selitetään turvallisuusajattelulla eli miesten pitäisi pystyä suhtautumaan huumorilla, koska on naista vahvempi. Minusta tämä ei ole kuitenkaan ainut tekijä, sillä naiset suhtautuvat usein kostonhimoisesti myös sellaisiin lähestymisiin ja seksuaalisuuden ilmaisuihin, jotka ovat etäyhteydellä tapahtuvia ja anonyymien henkilöiden välisiä tai jopa mielikuvitusskenaarioita. Itse uskon, että naisille on synnynnäistä nähdä seksuaaliasiat vallankäytön kautta ja naiset suuttuvat, koska kuvittelevat miesten käyttävän valtaa esim.lähettäessään peniskuvan, vaikka mies tekee niin kiihottuakseen ja saadakseen (elämänsä ensimmäisen) kehun. Ajan myötä myös miehet oppivat näkemään nuo asiat valtapeliteorian kautta ja silloin voi kyse olla myös vallankäytöstä, mutta lähtökohtaisesti ei.
Sitten pitäisi huomioida vielä kaikki oharit, tylytykset, väärät todistukset, miehen syyllistäminen pelon varjolla yms. naisten temput, jotka ovat täysin laillisia ja naisille mahdollisia, koska naisten markkina-arvo on niin paljon korkeampi. Nainen voi loukata miesten tunteita helposti, koska kulman takana odottaa uusi kandidaatti. Vain typerä tai todella komea julkkismies voi käyttäytyä samalla tavalla kuin 16-28v tavisnainen.
Olipas viiltävää ja syväluotaavaa analyysia. Tai sitten ei.
Ihanko oikeasti miehet lähettelevät peniskuvia kehuja saadakseen, kun kukaan muu ei kehu? Voi voi pikkuisia. Eikö edes oma äiti ole ikinä kehunut?
Palstajuttujesi perusteella en edes usko, että sinulla olisi muka naispuolisia tuttavia. Enkä usko, että kukaan nainen haluaisi sinuun millään lailla koskea.
Tuo viimeinen on ehkä ad hominen, mutta tiedätkö mitä: juuri noin naisillekin sanotaan, kun nämä puhuvat kokemastaan ahdistelusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisesta tulee uhri, jos asiaa miettii.
Niinkö? Onko jokaisen haaroväliä kourittu 9-vuotiaasta lähtien naapurin poikien toimesta? Ja sukulaismiehet koetelleet kehittyviä rintoja/penistä? Ja onko jokaisen perässä juostu pimeässä huudellen "senkin lättäpillu, mä raiskaan sut!!!"?
Vau. tää on todella huono uutinen, jos näin on. Tää ahdisteluepidemia on siis vielä paljon, paljon pahempi kuin olin ajatellutkaan. On todella syytä kampanjalle, kiitos #metoo!
Kyllä mun penistä on koitettu koittaa kun olin nuori. Huusin näpit irti minua selvästi isokokoisemmalle naiselle.
Hienoa että uskalsit!
Minä en lapsena uskaltanut, ja tämä on yleistä. Tytöt tarvisivat itsepuolustuskursseja heti pienestä pitäen, jotta kantti kasvaisi ja jotta he eivät alkaisi syyttää itseään aikuisen miehen rötöksistä vaan pystyisivät panemaan hanttiin ihan kuten sinä teit.
Pakko sanoa, jos olisit tyttö, sinulla olisi kymmeniä kokemuksia ahdistelusta, ei vain tuota yhtä. Olet siinä mielessä onnekas.Mietin juuri mitä kaikkea mulle on tehty. Tapauksia on kymmeniä, ja näihin en tosiaan laske mitään "hei tyttö, teille vai meille" -huuteluja, vaan ihan käsiksikäymisiä.
Tämä on iso ongelma.
On minulla muitakin kokemuksia kuin tuo enkä usko, että kysymyksessä on sukupuolisidonnainen ilmiö.
Tulikin myös mieleen, että penikseeni on ilman lupaani koskettu eli että tarkemmin ajateltuna olen myös raiskauksen uhri.
Sukupuolisidonnainen ilmiö se on ilman muuta, jos väität muuta, olet joko hyvin kaukana pihalla tai sitten sanot niin jostain argumentointiteknisistä syistä. Älä pilaa tätä asiallista keskustelua älyttömillä väitteillä.
Raiskaus ei muuten ole sukupuolielinten koskettelua vastoin tahtoa, vaan tunkeutumista toisen kehoon. Sinua ei onneksi ole raiskattu.
Eli näinkö: kosket naisen sukupuolielimeen ilman lupaa = raiskaus. Kosket miehen sukupuolielimeen ilman lupaa = ei raiskaus.
Mikäs näissä on se suuri ero? Sekö että naisten sukupuolielimet ovat kääntyneet sisäänpäin ja miehen ulospäin.
Itse asiassa...
Naisen sukupuolielimiä ovat
Häpyhuulet
Häpykieli eli klitoris
Emätin
Kohtu
Munanjohdin
Munasarjat https://fi.wikipedia.org/wiki/Sukupuolielin
... Eli naisen ulkoisia sukupuolielimiä ovat mm. häpyhuulet. Häpyhuuliin koskemisesta ei ole taidettu tuomita raiskauksesta... Sen sijaan miehenkin raiskaaminen pakottamalla sukupuoliyhteyteen on rikos.
On kyllä tuomittu raiskauksesta kun on luvatta / väkivaltaa käyttäen hipelöity häpyhuulia.
Lupaavaa,
Linkki päätökseen/uutiseen, kiitos
Juu, tämän linkin mäkin haluaisin nähdä.
Rikoslain mukaan "Sukupuoliyhteydellä tarkoitetaan tässä laissa sukupuolielimellä tehtävää taikka sukupuolielimeen tai peräaukkoon kohdistuvaa seksuaalista tunkeutumista toisen kehoon taikka toisen sukupuolielimen ottamista omaan kehoon.". http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1889/18890039001#L20
Jos siis sormi ei käy emättimessä vaan ainoastaan hipelöi häpyhuulia, niin lain mukaan se ei silloin ole raiskaus. Pakottaminen seksuaaliseen tekoon tai seksuaalinen hyväksikäyttö ehkä, mutta ei raiskaus.
Vai onko tämä joku sellainen tapaus, että tuomittu itse väittää kivenkovaan, että häpyhuulia vain hipelöin, en muuta, mutta oikeus uskoi uhria (ja mahdollisia todisteita), että muutakin kyllä tapahtui?
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Asian toinen puolihan on se, että naiset voivat edelleen nousta reittä pitkin parempaan sosioekonomiseen asemaan ilman, että sitä tarvitsee ikinä julkisuudessa myöntää, mutta samanaikaisesti ne, jotka siinä epäonnistuvat, kieltäytyvät tai eivät muuten vain halua, voivat myös osoittaa syytöksiä yksittäisiä henkilöitä kohtaan koko maailman kuunnellessa.
Miehille ei ole olemassa mitään naisvaltaisia ison rahan teollisuuksia, joissa mies voi pusseja vilauttamalla ja suuseksiä naiselle antamalla päästä sellaiseen asemaan, mihin nainen tarvitsisi taitoja ja meriittejä.
Tässä asiassa naiset saavat olla sekä uhreja sekä itsenäisiä menestyjiä yhtä aikaa, vaikka totuus on jossain välimaastossa, kun puhutaan näyttelijättäristä, poliitikoista, malleista ja ylipäänsä mistä tahansa esiintymistä sisältävistä tehtävistä. On huomionarvoista, että kukaan ei voi pakottaa tekemään mitään sellaista, mikä ei kuulu asiaan, mutta koska ihmisiä ollaan, voi ihmisen vieetteihin vetoamalla parantaa omia asemiaan epäsuorasti. Mies ei voi näin tehdä, ellei valta-asemassa oleva henkilö ole homo tai mies muuten ole jotenkin epätavallisen lahjakas, karismaattinen ja pelkällä olemassaolollaan lisäarvoa ympärilleen tuottava.
Toki varsinainen vainoaminen, kadulla hyökkäily, väkivalta, uhkailu yms. on oma asiansa, mutta kaksimielinen läppä, turvallisesta asemasta vastaanotetut seksuaaliset vihjailut yms. ovat yhtä lailla nähtävinä myös tarjoustäkyinä, joihin voi tarttua paremman aseman toivossa.
Toivottavasti +1 ei ole tyttö.
Puhut vain aikuisista naisista kun kulttuurissamme kohdistetaan seksuaalista ahdistelua jo nuoriin tyttöihin ja myös lapsiin. Jo varhaisessa iässä aletaan takoa tuota mehen valta-asemaa tyttölapsen kalloon. Sillä myös varmistetaan, että tyttö pitää sitä "normaalina".
Ensimmäisellä sivulla puhuttiin sadoista näyttelijättäristä ja muista aikuisista ja eikö tämä kampanja koske nimenomaan aikuisia. Eivät lapset edes ymmärrä tällaisia käsitteitä kunnolla ja eivät siten voi edes tuntea itseään ahdistelluksi samalla tavalla kuin aikuinen.
Tuo valtajuttusi perustuu feministiseen luomiskertomukseen eikä todellisuuteen; ainakaan pohjoismaissa tuollaista ei ole nähty. Eikä edes pohjoismaissa ole olemassa "kulttuuriamme". Paskasakilla on paskasakin tavat ja päinvastoin ja yksi ihminen on 30 vuotiaana aivan erilainen kuin 60 vuotiaana. Puhu vain omasta kulttuuristasi.
Kyllä, kampanja on tarkoitettu somessa oleville aikuisille. Mutta moni nainen on kokenut ahdistelua jo teininä, esiteininä ja jopa lapsena, jolloin sille kokemukselle ei todellakaan ole vielä sanoja ja jolloin sitä ei ymmärrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Joo onko tämä sitä naisten logiikkaa. Kysyt parilta feministikaveriltasi, jotka toki ovat kokeneet vakavaa häirintää kuten vääränlaisia katseita tai epämiellyttävää puhetta ja tältä pohjalta yleistät koko populaation tasolle. Monenkos kaverisi vakava ahdistelutapaus on ollut oikeudessa ja ahdistelija saanut tuomion? Villi arvaus: eipä kovin monen.
Oletko siis oikeasti siinä luulossa, että maassa liikkuu satoja tuhansia seksuaalisia ahdistelijoita?
Kun naapurinmies kauhoo 11-vuotiasta haarovälistä metsäleirillä, ketään muita ei ole läsnä. Kuka tekisi sellaista isin ja äidin silmien alla? Ja moniko lapsi uskaltaa moittia vanhempien luotettua ystävää, kun häpeää itse tilannetta uskoen olevansa syyllinen? Miten tuollainen saataisiin ikinä oikeuden eteen? Elät todella suojattua elämää.
Turha sekoittaa asioita tuomalla jotain sairaita pedofiiliskenaarioita mukaan kun kyseinen kamppanja ei mitenkään liity tuontyyppiseen vakavaan rikollisuuteen.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Asian toinen puolihan on se, että naiset voivat edelleen nousta reittä pitkin parempaan sosioekonomiseen asemaan ilman, että sitä tarvitsee ikinä julkisuudessa myöntää, mutta samanaikaisesti ne, jotka siinä epäonnistuvat, kieltäytyvät tai eivät muuten vain halua, voivat myös osoittaa syytöksiä yksittäisiä henkilöitä kohtaan koko maailman kuunnellessa.
Miehille ei ole olemassa mitään naisvaltaisia ison rahan teollisuuksia, joissa mies voi pusseja vilauttamalla ja suuseksiä naiselle antamalla päästä sellaiseen asemaan, mihin nainen tarvitsisi taitoja ja meriittejä.
Tässä asiassa naiset saavat olla sekä uhreja sekä itsenäisiä menestyjiä yhtä aikaa, vaikka totuus on jossain välimaastossa, kun puhutaan näyttelijättäristä, poliitikoista, malleista ja ylipäänsä mistä tahansa esiintymistä sisältävistä tehtävistä. On huomionarvoista, että kukaan ei voi pakottaa tekemään mitään sellaista, mikä ei kuulu asiaan, mutta koska ihmisiä ollaan, voi ihmisen vieetteihin vetoamalla parantaa omia asemiaan epäsuorasti. Mies ei voi näin tehdä, ellei valta-asemassa oleva henkilö ole homo tai mies muuten ole jotenkin epätavallisen lahjakas, karismaattinen ja pelkällä olemassaolollaan lisäarvoa ympärilleen tuottava.
Toki varsinainen vainoaminen, kadulla hyökkäily, väkivalta, uhkailu yms. on oma asiansa, mutta kaksimielinen läppä, turvallisesta asemasta vastaanotetut seksuaaliset vihjailut yms. ovat yhtä lailla nähtävinä myös tarjoustäkyinä, joihin voi tarttua paremman aseman toivossa.
Toivottavasti +1 ei ole tyttö.
Puhut vain aikuisista naisista kun kulttuurissamme kohdistetaan seksuaalista ahdistelua jo nuoriin tyttöihin ja myös lapsiin. Jo varhaisessa iässä aletaan takoa tuota mehen valta-asemaa tyttölapsen kalloon. Sillä myös varmistetaan, että tyttö pitää sitä "normaalina".
Ensimmäisellä sivulla puhuttiin sadoista näyttelijättäristä ja muista aikuisista ja eikö tämä kampanja koske nimenomaan aikuisia. Eivät lapset edes ymmärrä tällaisia käsitteitä kunnolla ja eivät siten voi edes tuntea itseään ahdistelluksi samalla tavalla kuin aikuinen.
Tuo valtajuttusi perustuu feministiseen luomiskertomukseen eikä todellisuuteen; ainakaan pohjoismaissa tuollaista ei ole nähty. Eikä edes pohjoismaissa ole olemassa "kulttuuriamme". Paskasakilla on paskasakin tavat ja päinvastoin ja yksi ihminen on 30 vuotiaana aivan erilainen kuin 60 vuotiaana. Puhu vain omasta kulttuuristasi.
Oma kulttuurini on kantasuomalainen kulttuuri. Viestissäsi käytät miehistä valta-asemaasi minuun, nyt jo naiseksi kasvaneeseen kantasuomalaisten ahdistelemaksi tulleeseen kantasuomalaiseen tyttöön nähden, joka on lapsesta asti kasvatettu juuri tähän mainitsemaani kantasuomalaiseen ahdistelukulttuuriin. Vähättelet ja kiellät kokemani seksuaalisen ahdistelun.
Että ap:lle terveisiä, tämän takia metoo ei lyö Suomessa läpi.. Miehet edelleen esittävät, että ongelmaa ei ole, kas suomalaisella paskasakilla näkyy olevan edelleen paskasakin tavat.. Onneksi teillä siellä Ruotsissa on fiksumpia miehiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Joo onko tämä sitä naisten logiikkaa. Kysyt parilta feministikaveriltasi, jotka toki ovat kokeneet vakavaa häirintää kuten vääränlaisia katseita tai epämiellyttävää puhetta ja tältä pohjalta yleistät koko populaation tasolle. Monenkos kaverisi vakava ahdistelutapaus on ollut oikeudessa ja ahdistelija saanut tuomion? Villi arvaus: eipä kovin monen.
Oletko siis oikeasti siinä luulossa, että maassa liikkuu satoja tuhansia seksuaalisia ahdistelijoita?
Seksuaalinen ahdistelu on rikosnimikkeenä varsin uusi, tullut rikoslakiin vasta vuonna 2014. Suurin osa tuomituista tapauksista on ollut sellaisia, että poliisi on kirjoittanut sakon paikan päällä.
Jos menettely on noinkin kevyt, niin varmaan satoja tuhansia sakkoja on jo ehditty kirjoittamaan jos kerran miljoonat naiset kokevat jatkuvasti vakavaa ahdistelua.
No tarkistinpas asia ja eipä ollut satoja tuhansia, vaan muutamia kymmeniä lain voimassaolosta lähtien.
Harvemmin siinä sattuu olemaan poliisi vieressä, kun joku tuntematon katsoo oikeudekseen tulla kourimaan ja hönkimään rivouksia korvaani. Ja jos menisin tekemään rikosilmoituksen, niin aika heikoilla ollaan, että tämä tuntematon vielä löytyisi. Ja jos löytyisikin, niin jos on vain sana sanaa vastaan, niin minkäs siinä sitten teet?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Joo onko tämä sitä naisten logiikkaa. Kysyt parilta feministikaveriltasi, jotka toki ovat kokeneet vakavaa häirintää kuten vääränlaisia katseita tai epämiellyttävää puhetta ja tältä pohjalta yleistät koko populaation tasolle. Monenkos kaverisi vakava ahdistelutapaus on ollut oikeudessa ja ahdistelija saanut tuomion? Villi arvaus: eipä kovin monen.
Oletko siis oikeasti siinä luulossa, että maassa liikkuu satoja tuhansia seksuaalisia ahdistelijoita?
Kun naapurinmies kauhoo 11-vuotiasta haarovälistä metsäleirillä, ketään muita ei ole läsnä. Kuka tekisi sellaista isin ja äidin silmien alla? Ja moniko lapsi uskaltaa moittia vanhempien luotettua ystävää, kun häpeää itse tilannetta uskoen olevansa syyllinen? Miten tuollainen saataisiin ikinä oikeuden eteen? Elät todella suojattua elämää.
Turha sekoittaa asioita tuomalla jotain sairaita pedofiiliskenaarioita mukaan kun kyseinen kamppanja ei mitenkään liity tuontyyppiseen vakavaan rikollisuuteen.
Ja tässäkin viestissä hauskasti kielletään puhumasta ilmiöstä, joka monen naisen kohdalla alkaa jo lapsena.
Kun on kyse lapseen kohdistuneesta ahdistelusta, sanotaan "tuo ei kuulu tähän kampanjaan".
Kun on kyse aikuisen naisen kokemasta ahdistelusta, sanotaan "kuvittelet, tuota ei ole tapahtunut".
Onko ihme, että Suomessa tästä asiasta on niin vaikea puhua? Ap:lle terveisiä tosiaan. Tällaista täällä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Joo onko tämä sitä naisten logiikkaa. Kysyt parilta feministikaveriltasi, jotka toki ovat kokeneet vakavaa häirintää kuten vääränlaisia katseita tai epämiellyttävää puhetta ja tältä pohjalta yleistät koko populaation tasolle. Monenkos kaverisi vakava ahdistelutapaus on ollut oikeudessa ja ahdistelija saanut tuomion? Villi arvaus: eipä kovin monen.
Oletko siis oikeasti siinä luulossa, että maassa liikkuu satoja tuhansia seksuaalisia ahdistelijoita?
Kun naapurinmies kauhoo 11-vuotiasta haarovälistä metsäleirillä, ketään muita ei ole läsnä. Kuka tekisi sellaista isin ja äidin silmien alla? Ja moniko lapsi uskaltaa moittia vanhempien luotettua ystävää, kun häpeää itse tilannetta uskoen olevansa syyllinen? Miten tuollainen saataisiin ikinä oikeuden eteen? Elät todella suojattua elämää.
Turha sekoittaa asioita tuomalla jotain sairaita pedofiiliskenaarioita mukaan kun kyseinen kamppanja ei mitenkään liity tuontyyppiseen vakavaan rikollisuuteen.
Kuinka luulet, etteivät samat miehet ahdistele sekä lapsia että aikuisia? Esimerkiksi setäni on pervo. Hän on sekä fyysisesti että suullisesti ahdistellut minua seksuaalisesti kun olin teini mutta en suinkaan ollut ainoa uhri. Samaan aikaan hän pervoilee myös aikuisille naisille. Jokaisen asia sanominen on huolellisesti mietitty hänen pikku päässään niin, että sieltä varmasti tulee jotain kaksimielistä, epämiellyttävää, limaista ja inhottavaa. Hän on setäni joten olen nähnyt hänet usein eri tilanteissa. Sedällä on vaimo mutta niin hän vain taputtelee naikkosia pyllylle siellä täällä ja soittelee "vahinkopuheluja" ja aina sitä jotain kaksimielistä vain tuntuu lipsahtelevan.. Olen monesti miettinyt miksi vaimo pitää tuollaisesta niljakkeesta mutta sehän on "maan tapa". Pervo pikkuluokan ahdisteluineen ei välttämättä ole suuren luokan lapsia raiskaava pedofiili. Silti ne pienet likaiset "vahinkokoskettelut" ja sanat voivat traumatisoida yhtä lailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Joo onko tämä sitä naisten logiikkaa. Kysyt parilta feministikaveriltasi, jotka toki ovat kokeneet vakavaa häirintää kuten vääränlaisia katseita tai epämiellyttävää puhetta ja tältä pohjalta yleistät koko populaation tasolle. Monenkos kaverisi vakava ahdistelutapaus on ollut oikeudessa ja ahdistelija saanut tuomion? Villi arvaus: eipä kovin monen.
Oletko siis oikeasti siinä luulossa, että maassa liikkuu satoja tuhansia seksuaalisia ahdistelijoita?
Seksuaalinen ahdistelu on rikosnimikkeenä varsin uusi, tullut rikoslakiin vasta vuonna 2014. Suurin osa tuomituista tapauksista on ollut sellaisia, että poliisi on kirjoittanut sakon paikan päällä.
Jos menettely on noinkin kevyt, niin varmaan satoja tuhansia sakkoja on jo ehditty kirjoittamaan jos kerran miljoonat naiset kokevat jatkuvasti vakavaa ahdistelua.
No tarkistinpas asia ja eipä ollut satoja tuhansia, vaan muutamia kymmeniä lain voimassaolosta lähtien.
Harvemmin siinä sattuu olemaan poliisi vieressä, kun joku tuntematon katsoo oikeudekseen tulla kourimaan ja hönkimään rivouksia korvaani. Ja jos menisin tekemään rikosilmoituksen, niin aika heikoilla ollaan, että tämä tuntematon vielä löytyisi. Ja jos löytyisikin, niin jos on vain sana sanaa vastaan, niin minkäs siinä sitten teet?
Juuri niin. Sakkorangaistukset ovat tulleet sellaisista tapauksista, joilla on ollut silminnäkijöitä tai tekijä on myöntänyt teon. Usein on niin, että kumpikaan noista kahdesta ei toteudu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska hesari uutisoi aiheen näin:
"Viedäänkö naisten ja miesten kohtaamisista kaikki suola, kysyivät lukijat – muutama käyttäytymisohje sinulle mies"
Suomalaisilla on vielä sen verran järkeä, että erottavat oikean ongelman ja ideologisen tyrkyttämisen toisistaan. Jos kampanja aloitetaan sillä olettamuksella, että MIES on se lähtökohtainen pahis, tajuaa kuka vaan medialukutaitoinen ettei ole puhtaat jauhot pussissa.
Suomessahan yleensä uhri saa kaikki syyt niskoilleen, johtuu varmaan siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Alkaa kyllä kohta postimyynti morsiamet täälläkin lisääntyä kun kohta Suomalaista naista uskalla edes lähestyä.
Vierailija kirjoitti:
Alkaa kyllä kohta postimyynti morsiamet täälläkin lisääntyä kun kohta Suomalaista naista uskalla edes lähestyä.
Hyvä idea. Älä missään nimessä lähesty.
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Asian toinen puolihan on se, että naiset voivat edelleen nousta reittä pitkin parempaan sosioekonomiseen asemaan ilman, että sitä tarvitsee ikinä julkisuudessa myöntää, mutta samanaikaisesti ne, jotka siinä epäonnistuvat, kieltäytyvät tai eivät muuten vain halua, voivat myös osoittaa syytöksiä yksittäisiä henkilöitä kohtaan koko maailman kuunnellessa.
Miehille ei ole olemassa mitään naisvaltaisia ison rahan teollisuuksia, joissa mies voi pusseja vilauttamalla ja suuseksiä naiselle antamalla päästä sellaiseen asemaan, mihin nainen tarvitsisi taitoja ja meriittejä.
Tässä asiassa naiset saavat olla sekä uhreja sekä itsenäisiä menestyjiä yhtä aikaa, vaikka totuus on jossain välimaastossa, kun puhutaan näyttelijättäristä, poliitikoista, malleista ja ylipäänsä mistä tahansa esiintymistä sisältävistä tehtävistä. On huomionarvoista, että kukaan ei voi pakottaa tekemään mitään sellaista, mikä ei kuulu asiaan, mutta koska ihmisiä ollaan, voi ihmisen vieetteihin vetoamalla parantaa omia asemiaan epäsuorasti. Mies ei voi näin tehdä, ellei valta-asemassa oleva henkilö ole homo tai mies muuten ole jotenkin epätavallisen lahjakas, karismaattinen ja pelkällä olemassaolollaan lisäarvoa ympärilleen tuottava.
Toki varsinainen vainoaminen, kadulla hyökkäily, väkivalta, uhkailu yms. on oma asiansa, mutta kaksimielinen läppä, turvallisesta asemasta vastaanotetut seksuaaliset vihjailut yms. ovat yhtä lailla nähtävinä myös tarjoustäkyinä, joihin voi tarttua paremman aseman toivossa.
Taas tältä nimimerkiltä täysin käsittämätön kommentti. Puhut reittä pitkin uralla etenemisestä niinkuin se olisi jonkinlainen naisten etuoikeus, joka miehiltä puuttuu. Näet asian niinkuin tämä olisi naisten omista valinnoista kiinni, jotain mitä naiset voivat valita tai olla valitsematta ilman että sillä on vaikutusta naisen asemaan työpaikalla.
Vaikuttaa siltä, että et tajua koko asiaa ollenkaan. Se, että reittiä pitkin eteneminen on työelämässä mahdollista on ongelma, ei missään nimessä etuoikeus. Se asettaa naiset epätasa-arvoiseen asemaan paitsi mieskollegoihinsa nähden myös keskenään.
Jos ja kun firmassa X esimies ei oleta miespuolisten alaistensa etenevän reittä pitkin saati edes yrittävän sitä, miespuoliset työntekijät ovat kaikki siinä asemassa, että he kilpailevat ylennyksistä ja palkankorotuksista kykyihinsä, osaamiseensa, työkokemukseensa ja työnsä tuloksellisuuteen perustuen. Jos taas naiset voivat tienata samoja etuja reittä pitkin, heidän mahdollisuutensa saavuttaa näitä etuja osaamisensa ja ammatillisen kyvykkyytensä perusteella kapenevat, koska etusijalle pervon esimiehen päätöksenteossa menevät ne naispuoliset kollegat, jotka miellyttävät pomon silmää, saavat tämän himot hyrräämään ja ovat halukkaita käyttämään sitä hyödykseen. Näin ollen naispuolisten työntekijöiden etenemisen edellytykset kyseisessä firmassa on seksualisoitu ja ne jotka eivät tähän suostu, jäävät nuolemaan näppejään kun ylennyksiä ja palkankorotuksia jaetaan. Vanhat ja ulkoisesti vähemmän viehättävät naiset jäävät yksinkertaisesti pomolta huomaamatta, koska naisten arvo ei hänen silmissään ole ammatillisessa osaamisessa eikä hän näe heitä seksuaalisestikaan houkuttelevina. Ja nuoret ja nätit naiset, jotka eivät suostu etenemään reittä pitkin vaikka pomo haluaisi, saattavat joutua todellisiin vaikeuksiin. Pervo esimies voi kohdistaa heihin suoranaista kiusaamista, vähättelyä ja työpanoksen toistuvaa aliarvioimista vain kostaakseen saamansa pakit.
Ole miehenä onnellinen siitä, jos saat työmarkkinoilla kilpailla ammatillisin perustein kuten pitääkin. Se, jos asemasi ja etenemisesi työpaikallasi olisi kiinni siitä, kuinka viehättävä ja suostuvainen seksuaalisessa mielessä olet pomosi mielestä ei olisi eduksi sen enempää sinulle kuin kollegoillesikaan.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä täältä Suomesta löytyy enempi tällaisia naisia, jotka ovat itse hölmöyksissään syyllistyneet miesten seksuaaliseen ahdisteluun sen sijaan, että olisivat olleet kohteina? En viitsinyt jakaa MeToota seinälle, enempi sen voisivat tehdä kaikki ne miehet, joita olen lähennellyt kännissä ilman lupaa tms. En ole siitä ylpeä, mutten kyllä rupea valehtelemaankaan, että minua olisi lähennelty.
Tämä kommentti kertoi kyllä melkein kaiken.
Pahimmat ahdistelijathan ovat olleet pitkään ulkomaalaistaustaisia ja Turun tapahtumatkin suuntautuivat naisia kohtaan. Suomalaiset päättäjämiehet ja -naiset pitävät näitä ehkä pysäköintisakkojen arvoisina asioina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka kampanja on Suomessa jäänytkin torsoksi, on siitä ollut se hyöty, että moni mies on tullut avanneeksi silmänsä naisten todellisuuden suhteen. Jos olet niin etuoikeutettu, että sinua on häiritty seksuaalisesti vain muutaman hassun kerran, ja nekin vain jotain lievästi kiusallisia tilanteita syvästi traumatisoivan sijasta, et varmaan tule ajatelleeksi, että maassa asuu sadoin tuhansin ihmisiä, joille seksuaalisen ahdistelun välttely on ollut ja on edelleenkin arkipäivää.
Tietenkin on niitäkin miehiä, joille naisten vaikeuksien kiistäminen on uskonnollinen opinkappale ja identiteetin välttämätön osanen, mutta normimiehet ovat saattaneet oppia paljon uutta.
Hyvä ja tarpeellinen kampanja.
Vai että satoja tuhansia naisia häiritään ja ahdistellaan Suomessa jatkuvasti. Taidat olla kiihkoinesi hieman sekaisin.
Ennemmin tässä silmät aukeavat sille kuinka sekaisin monet kiihkoilijafeministit ovat.
Omassa tuttavapiirissäni noin kaksi kolmasosaa naisista on kokenut vakavaa häirintää (kourintaa, raiskausuhkauksia tms.). Miehistä pari on tunnustanut kokeneensa. En usko että omat tuttavani poikkeavat erityisesti muista ihmisistä, taviksia tässä ollaan. Suomessa asuu n. 2,6 miljoonaa naista. Kaksi kolmasosaa tästä on 1,7 miljoonaa. Tuo "sadoin tuhansin" oli maltillinen arvio, koska en halunnut sortua liioitteluun.
Teidän miesten olisi oikeasti hyvä tajuta tämän ongelman mittasuhteet. Pelkkä sokea kiistäminen ei auta mitään. Te itse elätte kovin suojattua elämää tässä mielessä.
Joo onko tämä sitä naisten logiikkaa. Kysyt parilta feministikaveriltasi, jotka toki ovat kokeneet vakavaa häirintää kuten vääränlaisia katseita tai epämiellyttävää puhetta ja tältä pohjalta yleistät koko populaation tasolle. Monenkos kaverisi vakava ahdistelutapaus on ollut oikeudessa ja ahdistelija saanut tuomion? Villi arvaus: eipä kovin monen.
Oletko siis oikeasti siinä luulossa, että maassa liikkuu satoja tuhansia seksuaalisia ahdistelijoita?
Kun naapurinmies kauhoo 11-vuotiasta haarovälistä metsäleirillä, ketään muita ei ole läsnä. Kuka tekisi sellaista isin ja äidin silmien alla? Ja moniko lapsi uskaltaa moittia vanhempien luotettua ystävää, kun häpeää itse tilannetta uskoen olevansa syyllinen? Miten tuollainen saataisiin ikinä oikeuden eteen? Elät todella suojattua elämää.
Turha sekoittaa asioita tuomalla jotain sairaita pedofiiliskenaarioita mukaan kun kyseinen kamppanja ei mitenkään liity tuontyyppiseen vakavaan rikollisuuteen.
Kuinka luulet, etteivät samat miehet ahdistele sekä lapsia että aikuisia? Esimerkiksi setäni on pervo. Hän on sekä fyysisesti että suullisesti ahdistellut minua seksuaalisesti kun olin teini mutta en suinkaan ollut ainoa uhri. Samaan aikaan hän pervoilee myös aikuisille naisille. Jokaisen asia sanominen on huolellisesti mietitty hänen pikku päässään niin, että sieltä varmasti tulee jotain kaksimielistä, epämiellyttävää, limaista ja inhottavaa. Hän on setäni joten olen nähnyt hänet usein eri tilanteissa. Sedällä on vaimo mutta niin hän vain taputtelee naikkosia pyllylle siellä täällä ja soittelee "vahinkopuheluja" ja aina sitä jotain kaksimielistä vain tuntuu lipsahtelevan.. Olen monesti miettinyt miksi vaimo pitää tuollaisesta niljakkeesta mutta sehän on "maan tapa". Pervo pikkuluokan ahdisteluineen ei välttämättä ole suuren luokan lapsia raiskaava pedofiili. Silti ne pienet likaiset "vahinkokoskettelut" ja sanat voivat traumatisoida yhtä lailla.
Siinä on sellainen pikkuruinen ero että pedofiliaa pidetään vakavana rikollisuutena ja pedofiilit ovat sitä alinta kastia. Metoossa kysymys on enimmäkseen ns. arkielämän kokemuksista kuten väärälaisista katseista tai ikäväksi koetusta kielenkäytöstä, jotka eivät siis ole rikoksia.
Siitä että setäsi on ahdisteleva pedofiili ei kyllä mitenkään voi tehdä yleistystä, että miehet ovat jotenkin yleisesti ahdistelevia pedofiilejä.
Vierailija kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Asian toinen puolihan on se, että naiset voivat edelleen nousta reittä pitkin parempaan sosioekonomiseen asemaan ilman, että sitä tarvitsee ikinä julkisuudessa myöntää, mutta samanaikaisesti ne, jotka siinä epäonnistuvat, kieltäytyvät tai eivät muuten vain halua, voivat myös osoittaa syytöksiä yksittäisiä henkilöitä kohtaan koko maailman kuunnellessa.
Miehille ei ole olemassa mitään naisvaltaisia ison rahan teollisuuksia, joissa mies voi pusseja vilauttamalla ja suuseksiä naiselle antamalla päästä sellaiseen asemaan, mihin nainen tarvitsisi taitoja ja meriittejä.
Tässä asiassa naiset saavat olla sekä uhreja sekä itsenäisiä menestyjiä yhtä aikaa, vaikka totuus on jossain välimaastossa, kun puhutaan näyttelijättäristä, poliitikoista, malleista ja ylipäänsä mistä tahansa esiintymistä sisältävistä tehtävistä. On huomionarvoista, että kukaan ei voi pakottaa tekemään mitään sellaista, mikä ei kuulu asiaan, mutta koska ihmisiä ollaan, voi ihmisen vieetteihin vetoamalla parantaa omia asemiaan epäsuorasti. Mies ei voi näin tehdä, ellei valta-asemassa oleva henkilö ole homo tai mies muuten ole jotenkin epätavallisen lahjakas, karismaattinen ja pelkällä olemassaolollaan lisäarvoa ympärilleen tuottava.
Toki varsinainen vainoaminen, kadulla hyökkäily, väkivalta, uhkailu yms. on oma asiansa, mutta kaksimielinen läppä, turvallisesta asemasta vastaanotetut seksuaaliset vihjailut yms. ovat yhtä lailla nähtävinä myös tarjoustäkyinä, joihin voi tarttua paremman aseman toivossa.
Taas tältä nimimerkiltä täysin käsittämätön kommentti. Puhut reittä pitkin uralla etenemisestä niinkuin se olisi jonkinlainen naisten etuoikeus, joka miehiltä puuttuu. Näet asian niinkuin tämä olisi naisten omista valinnoista kiinni, jotain mitä naiset voivat valita tai olla valitsematta ilman että sillä on vaikutusta naisen asemaan työpaikalla.
Vaikuttaa siltä, että et tajua koko asiaa ollenkaan. Se, että reittiä pitkin eteneminen on työelämässä mahdollista on ongelma, ei missään nimessä etuoikeus. Se asettaa naiset epätasa-arvoiseen asemaan paitsi mieskollegoihinsa nähden myös keskenään.
Jos ja kun firmassa X esimies ei oleta miespuolisten alaistensa etenevän reittä pitkin saati edes yrittävän sitä, miespuoliset työntekijät ovat kaikki siinä asemassa, että he kilpailevat ylennyksistä ja palkankorotuksista kykyihinsä, osaamiseensa, työkokemukseensa ja työnsä tuloksellisuuteen perustuen. Jos taas naiset voivat tienata samoja etuja reittä pitkin, heidän mahdollisuutensa saavuttaa näitä etuja osaamisensa ja ammatillisen kyvykkyytensä perusteella kapenevat, koska etusijalle pervon esimiehen päätöksenteossa menevät ne naispuoliset kollegat, jotka miellyttävät pomon silmää, saavat tämän himot hyrräämään ja ovat halukkaita käyttämään sitä hyödykseen. Näin ollen naispuolisten työntekijöiden etenemisen edellytykset kyseisessä firmassa on seksualisoitu ja ne jotka eivät tähän suostu, jäävät nuolemaan näppejään kun ylennyksiä ja palkankorotuksia jaetaan. Vanhat ja ulkoisesti vähemmän viehättävät naiset jäävät yksinkertaisesti pomolta huomaamatta, koska naisten arvo ei hänen silmissään ole ammatillisessa osaamisessa eikä hän näe heitä seksuaalisestikaan houkuttelevina. Ja nuoret ja nätit naiset, jotka eivät suostu etenemään reittä pitkin vaikka pomo haluaisi, saattavat joutua todellisiin vaikeuksiin. Pervo esimies voi kohdistaa heihin suoranaista kiusaamista, vähättelyä ja työpanoksen toistuvaa aliarvioimista vain kostaakseen saamansa pakit.
Ole miehenä onnellinen siitä, jos saat työmarkkinoilla kilpailla ammatillisin perustein kuten pitääkin. Se, jos asemasi ja etenemisesi työpaikallasi olisi kiinni siitä, kuinka viehättävä ja suostuvainen seksuaalisessa mielessä olet pomosi mielestä ei olisi eduksi sen enempää sinulle kuin kollegoillesikaan.
Toisaalta kun täällä on puhuttu naisten tekemästä häirinnästä miehiä kohtaan, mikä puheiden mukaan on vähintään yhtä yleistä kuin miesten tekemä häirintä naisia kohtaan, ellei jopa yleisempää, niin varmasti miesten kiipeäminen reittä pitkin on myös laaja ilmiö, eikö?
Jos menettely on noinkin kevyt, niin varmaan satoja tuhansia sakkoja on jo ehditty kirjoittamaan jos kerran miljoonat naiset kokevat jatkuvasti vakavaa ahdistelua.
No tarkistinpas asia ja eipä ollut satoja tuhansia, vaan muutamia kymmeniä lain voimassaolosta lähtien.