Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
"Kaksikielisyyttä ruokkivat tilanteet, joissa voi kohdata toisen kotimaisen kielen"
07.11.2017 |
https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005437885.html
Niin, mutta kun sellaisia tilanteita ei ole, koska ruotsinkielisiä on niin vähän (vain 5%).
Suomi onkin kaksikielinen vain paperilla. Ehkä tämä olisi jo hyvä sanoa ääneen, eikä pitää väkisin (ja isolla rahalla) yllä kulisseja kaksikielisyydestä.
Kommentit (62)
Itä-Suomi kirjoitti:
No ei sitä ruotsinkielen taitoa nyt täällä Imatran-Lappeenrannan suunnalla totta puhuen tarvitse oikeastaan milloinkaan.
Espanjassa olen asunut ja sitä sen taitoa yrittänyt parhaimpani mukaan pitää yllä ja monenkin espanjaa äidinkielenään puhuvaan henkilöön olen täällä tutustunut, mutta ruotsalaisia näkee tuskin muulloin kuin joskus ehkä kesällä jonkun ruotsin rekisterissä olevan auton ihmisineen.
Nekin harvat muutamat mitä olen nähnyt, olivat kyllä joitain täältäpäin sinne Ruotsiin joskus muuttaneita suomalaisia (ehkä Ruotsin kansalaisia jo ) lomamatkalla täällä vanhoilla kotiseuduillaan käymässä ja sukulaisiaan tapaamaan tulleita. He taas puhuivat ihan mielellään suomea.
Kielihän se ruotsi on siinä missä joku muukin tietysti,ei siinä mitään,mutta ei sitä nyt käytännössä täällä kyllä oikein mihinkään tarvitse ,eikä koskaan.
Ruotsin on kieli siinä kuin joku muukin kieli, mutta valitettavasti sen asema on Suomessa liian dominoiva. Siksi sitä voi kutsua ryöstökieleksi, koska se ryöstää toisen kielen taidon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun aina unohdetaan Lappi ja yhteinen rahajoki Ruotsin kanssa. Tornio ja Haaparanta ovat rajakaupunkeja ja ruotsinkieltä käytetään molemmin puolin rajaa.
Jos menen Hapitsulla ruokakauppaan niin tuotteiden etiketit ovat ruotsiksi ja hinnat kruunuina. Rajakauppa on kukoistanut vuosikymmeniä ja nyt joku etelän vetelän hedelmä on katkera kielten opetuksesta opetuksesta.
Siellä käytetään suomea molemmin puoli rajaa koska Haaparanta on suomenkielistä aluetta ja Tornio on myös suomenkielistä aluetta. Ruotsin kieli on sinne tullut myöhemmin ja vain Ruotsin valtion mukana pakottamana.
Rajajoki kulkee keskellä suomenkielistä aluetta.
Miksi eivät siellä Ruotsin puolella opiskele suomea?
Aika huono yritys oli sinulla. Ei jatkoon.
Savossa eläneenä olen tasan yhden kerran törmännyt 40 vuoden aikana ruotsinkieliseen. Kyllä kannatti opiskella ruotsia. Opiskelin sitten yläasteikäisenä venäjää jonkun aikaa kansalaisopistossa, mutta ei riittänyt aika ja resurssit, koska panostin täysillä kouluun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun aina unohdetaan Lappi ja yhteinen rahajoki Ruotsin kanssa. Tornio ja Haaparanta ovat rajakaupunkeja ja ruotsinkieltä käytetään molemmin puolin rajaa.
Jos menen Hapitsulla ruokakauppaan niin tuotteiden etiketit ovat ruotsiksi ja hinnat kruunuina. Rajakauppa on kukoistanut vuosikymmeniä ja nyt joku etelän vetelän hedelmä on katkera kielten opetuksesta opetuksesta.Siellä käytetään suomea molemmin puoli rajaa koska Haaparanta on suomenkielistä aluetta ja Tornio on myös suomenkielistä aluetta. Ruotsin kieli on sinne tullut myöhemmin ja vain Ruotsin valtion mukana pakottamana.
Rajajoki kulkee keskellä suomenkielistä aluetta.
Miksi eivät siellä Ruotsin puolella opiskele suomea?
Aika huono yritys oli sinulla. Ei jatkoon.
Huono yritys. Et edes tiedä missä Suomen ja Ruotsin raja menee.
Haaparanta on Ruotsissa ja yli puolet väestöstä on ruotsinkielisiä.
Haaparannalla on kaksikielinen peruskoulu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun aina unohdetaan Lappi ja yhteinen rahajoki Ruotsin kanssa. Tornio ja Haaparanta ovat rajakaupunkeja ja ruotsinkieltä käytetään molemmin puolin rajaa.
Jos menen Hapitsulla ruokakauppaan niin tuotteiden etiketit ovat ruotsiksi ja hinnat kruunuina. Rajakauppa on kukoistanut vuosikymmeniä ja nyt joku etelän vetelän hedelmä on katkera kielten opetuksesta opetuksesta.Siellä käytetään suomea molemmin puoli rajaa koska Haaparanta on suomenkielistä aluetta ja Tornio on myös suomenkielistä aluetta. Ruotsin kieli on sinne tullut myöhemmin ja vain Ruotsin valtion mukana pakottamana.
Rajajoki kulkee keskellä suomenkielistä aluetta.
Miksi eivät siellä Ruotsin puolella opiskele suomea?
Aika huono yritys oli sinulla. Ei jatkoon.
Huono yritys. Et edes tiedä missä Suomen ja Ruotsin raja menee.
Haaparanta on Ruotsissa ja yli puolet väestöstä on ruotsinkielisiä.
Haaparannalla on kaksikielinen peruskoulu.
Haaparanta on nimensä mukaisesti keskellä suomenkielistä aluetta. Siellä oppilaat pakotettiin puhumaan ruotsia koulussa.
Ruotsin kieli tuli sinne koulupakon mukana vasta sata vuotta sitten. Ruotsinkieliset Haaparannalla olivat ennen suomenkielisiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tarvitsen ruotsia työelämässä ja puhun sitä myös ruotsinsuomalaisten sukulaisteni kanssa. Ruotsin kieli on osa suomalaisuutta.
Ruotsalaisuus ei kuulu suomalaisuuteen.
Ruotsin kieli on tullut pieneen osaan Suomea vasta Ruotsin vallan aikana. Kuitenkin jotkut tahot yrittävät väittää että ruotsalaisuudesta on tullut osa suomalaisuutta. Suomalaisuus on ollut olemassa tuhansia vuosia ennen ruotaslaisuutta. Suomalaisuus on ollut ihan ehyt ja oma identiteetti paljon ennen Ruotsin vallan aikaa.
Ruotsalaisuus kuuluu suomenruotsalaisuuteen ja hyvä niin, muuten meitä ei voisi edes erottaa toisistaan, koska silloin molempiin kuuluisi sekä suomalaisuus että ruotsalaisuus.
Ruotsin kieli nimenomaan erottaa suomenruotsalaiset suomalaisista koska olemme yksikielisiä.
Aitosuomalaisia on kaikki ne jotka tuntevat olevansa suomalaisia. Me suomalaiset haluamme olla Suomen kivikautisten maalausten maalanneiden jälkeläisiä ja siksi koemme olevamme kotonamme täällä. Tutkimusten mukaan uskon että olemme siihen myös oikeutettuja.
Tällaisia suomalaisia ei voi olla ne jotka eivät itse sitä halua, vaan korostavat tulleensa paljon kivikauden jälkeen, vasta kun Suomen alue oli osa Ruotsia.
Suomalaiset ovat ihan tyytyväisiä että ovat suomalaisia ja he kokevat olevansa suomalaisia identiteetiltään. Suomenkielinen on Suomessa kotonaan ja kokee olevansa omiensa joukossa.
Monella suomenkielisellä on ulkomainen sukuhistoria ja heidän suku on tullut jostain muualta mutta he eivät sitä korosta tai edes ajattele. Se vaan sattuu olemaan heidän oma yksilöllinen sukutarina. Silti he kokevat olevansa identiteetiltään suomalaisia.
Suomenruotsalainen joutuu ajattelemaan monimutkaisemmin pystyäkseen perustelemaan etuoikeutensa muiden suomalaisten yläpuolella.
Perustellakseen etuoikeutensa suomenruotsalaiset uskottelevat olevansa muualta tulleita, ylempänä muita suomalaisia, ja siten ansaitsevasa muita paremmat mahdollisuudet elämässä. Vielä satoja vuosia myöhemminkin he haluavat korostaa olevansa jostain muualta tulleita mamuja.
Heidän puheensa ovat ristiriidassa heidän historiaansa. Monien etuoikeuksien takia suomenruotsalaisuuteen on muodostunut identiteetti johon kuuluu olennaisena osana turhamaisuus ja nousukkuus.
Suomenruotsalainen identiteetti kokee jatkuvasti olevansa vieraiden joukossa Ruotsissa ja Suomessakin.
Onko se 'lainahöyhenissä' esiintyminen niin hauskaa, etuisuuksien lisäksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On se kumma kun aina unohdetaan Lappi ja yhteinen rahajoki Ruotsin kanssa. Tornio ja Haaparanta ovat rajakaupunkeja ja ruotsinkieltä käytetään molemmin puolin rajaa.
Jos menen Hapitsulla ruokakauppaan niin tuotteiden etiketit ovat ruotsiksi ja hinnat kruunuina. Rajakauppa on kukoistanut vuosikymmeniä ja nyt joku etelän vetelän hedelmä on katkera kielten opetuksesta opetuksesta.Siellä käytetään suomea molemmin puoli rajaa koska Haaparanta on suomenkielistä aluetta ja Tornio on myös suomenkielistä aluetta. Ruotsin kieli on sinne tullut myöhemmin ja vain Ruotsin valtion mukana pakottamana.
Rajajoki kulkee keskellä suomenkielistä aluetta.
Miksi eivät siellä Ruotsin puolella opiskele suomea?
Aika huono yritys oli sinulla. Ei jatkoon.
Huono yritys. Et edes tiedä missä Suomen ja Ruotsin raja menee.
Haaparanta on Ruotsissa ja yli puolet väestöstä on ruotsinkielisiä.
Haaparannalla on kaksikielinen peruskoulu.
Haaparannassa on kaksikielinen peruskoulu koska sillä Ruotsin valtio yrittää ruotsalaistaa loputkin suomenkieliset alueella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomelle ei voi kirjoittaa venäläistä historiaa sen enempää kuin ruotsalaistakaan.
Ruotsi tunnusti Suomen suurruhtinaskunnaksi jo 1581 eli 58 vuotta sen jälkeen kun Ruotsin kuningaskunta syntyi. Ruotsi itsenäistyi Kalmarin Unionista vasta 6.6.1523.
Miksi vasta Venäjän vallan ajasta lähtien 1809 yhtäkkiä aletaan puhutaan "Suomen suurruhtinaskunnasta" kun Suomi oli sitä ollut jo 228 vuoden ajan?
Suomella siis oli omakin "virallinen" identiteetti puhekielen lisäksi koko Ruotsin vallan ajan.
"In 1581 King John III raised Finland to the level of a grand duchy."
Vierailija kirjoitti:
Elävä kaksikielisyys on sitä, että suomenkieliset hoitajat pakotetaan puhumaan keskenään ruotsia.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/576147-hus-kannustaa-nyt-puhum…
Hus kannustaa nyt puhumaan ruotsia – "Pitäkää ruokatunti toisella kotimaisella"
Bbbuuuaahhaahh........
Suomi on Hölmölä!
Elävä kaksikielisyys on kun suomenkieliset puhuvat keskenään ruotsia ja oppivat siinä toistensa virheet samalla. Ei ole rajaa typeryydellä Suomessa. Hävettää olla näin heikon identiteetin edustaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsinkielen opiskelun pakko on täysin käisttämätön asia. Voidaanhan sitä perustella sillä, että se 5 % kansasta saisi palvelua haluamallaan kielellä. Menepä mihin vaan markettiin Länsi-Suomen ulkopuolella jutustelemaan vähän svenskaa niin eiköhän se aika pian selviä kuinka paljon koulussa on opittu.
Vierailija kirjoitti:
Tarvitsen ruotsia työelämässä ja puhun sitä myös ruotsinsuomalaisten sukulaisteni kanssa. Ruotsin kieli on osa suomalaisuutta.
Sinä tarvitset sitä yksityiselämässäsi, hienoa. Olisit ehkä oppinut kielen ilman pakkoruotsiakin, koska sukulaisesi ovat ruotsinsuomalaisia, ja olet ehkäpä kielestä jopa jollain tavalla kiinnostunut?
Kuinka paljon muuten ruotsinsuomalaiset sukulaisesi pitävät yllä suomenkielen taitoaan, ja miten yhteisö rohkaisee heitä siihen? Minuahan on pyydetty olemaan puhumatta suomea suomenkielisten kollegoideni kanssa työpaikalla, joten kiinnostaa ihan henkilökohtaisista syistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hävettää olla suomalainen!
SDP on vuosikausia ollut RKPn tukija suomalaisten alistamisessa. Tiukka EI SDPlle.
Vierailija kirjoitti:
Hävettää olla suomalainen!
SDP on vuosikausia ollut RKPn tukija suomalaisten alistamisessa. Tiukka EI SDPlle.
On käsittämätöntä että SDP vaaleista vaaleihin aina saa pakkoruotsia kannattavia ehdokkaita pääehdokkaikseen, mutta se kertoo sen että SDP on RKPn taskussa. RKP on Suomen mahtavin puolue vaikka kooltaan se on pieni.
Haatainen haluaa aikaistaa pakkoruotsia. Haatainen ei siis ole pelkästään pakkoruotsin kannalla vaan myös sen aikaistamisen kannalla
Häpeä Haatainen ja SDP
https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/28/sdps-haatainen-vill-tidigarel…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elävä kaksikielisyys on sitä, että suomenkieliset hoitajat pakotetaan puhumaan keskenään ruotsia.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/576147-hus-kannustaa-nyt-puhum…
Hus kannustaa nyt puhumaan ruotsia – "Pitäkää ruokatunti toisella kotimaisella"
Ei pakoteta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävä kaksikielisyys on sitä, että suomenkieliset hoitajat pakotetaan puhumaan keskenään ruotsia.
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/576147-hus-kannustaa-nyt-puhum…
Hus kannustaa nyt puhumaan ruotsia – "Pitäkää ruokatunti toisella kotimaisella"
Ei pakoteta.
Jos työnantaja kehottaa niin se on enemmän kuin kehottaa. Se on puolipakko. Sen lisäksi sitä voisi pitää työnantajan ahdisteluna joka ulottuu ruokatunnille.
Ehdottiko työnantaja pakkoruotsia ruokatunnille ettei pakkruotsista tarvitse maksaa palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ruotsalaisuus on aina syrjinyt suomalaisuutta ihan missä tahansa se on ollut suomalaisten kanssa tekemisissä.
Ruotsin kielellä on etuoikeuksia vielä tänä päivänäkin Suomessa jotka kustannetaan suomalaisten oikeuksien kaventumisena. Sitä ei ole syytä juhlia. Epätasa-arvo ei ole juhlimisen aihe.
HS pääkirjoitus
Myös suomenkielisten on hyvä muistuttaa itseään siitä, mikä merkitys ruotsin kielellä ja suomenruotsalaisella kulttuurilla on ollut suomalaisen yhteiskunnan kehitykselle. Voidaan jopa kysyä, olisiko Suomi nykyisenlainen hyvinvointivaltio ja osa läntistä kulttuuriperintöä ilman vahvoja yhteyksiä Ruotsiin ja muihin Pohjoismaihin. Tämän vuorovaikutuksen rakentamisessa suomenruotsalaisilla on ollut keskeinen rooli.
***
Suomi ei ole saanut mitään tärkeää Ruotsista.
Saaminen tarkoittaa että toinen luopuu jostain toisen hyväksi antaa sen toiselle. Mistä Ruotsi on luopunut Suomen hyväksi?
Ei niin mistään.
Me olemme antaneet Ruotsille niin paljon. Me olemme luopuneet oikeudesta päättää omista asioista ja Ruotsi on määrännyt omia etujansa hyödyttävän järjestelmänsä meille. Me olemme antaneet Ruotsille niin paljon että he saattoivat rakentaa yhden suurimmista linnoista maailmassa.
Suomi on kehittynyt muun maailman mukana myös Ruotsin vallan alla. Se ei tarkoita että Ruotsi olisi mitenkään edesauttanut suomalaisuuden kehitystä, päinvastoin. Ruotsi haittasi suomen kehitystä kun se itsekin kehittyi muun maailman mukana. Ruotsi kehittyi paremmin kun se sai riistää suomea. Ruotsin pitää olla kiitollinen Suomelle kun se sai niin paljon etua suomen riistämisestä.
Kieli jolla on estetty suomen kielen kehittyminen ja jolla on lyöty suomalaista identiteettiä ei mitenkään voi olla tärkeä suomalaisuudelle. Päinvastoin, sitä pitää hylkiä koska sen haittoja pitää välttää. Vielä 200 vuotta Ruotsista erkaantumisen jälkeenkin, meillä on haittanamme pakkoruotsi, kaksikielisyys ja virkamiesruotsi, erilliset koulut, erilliset siirtolapuutarhat, erilliset korttelit ja erilliset terveysasemat ym.
Ruotsalaisuuden ruma historia
Suomalaisia kohtaan on käyty sotaa jatkuvasti vaikka emme sitä ole huomaavinaan. Suomen kieltä on lyöty aina ruotsin kielellä emmekä edes yritä puolustautua.
Pakkoruotsilla on ruma historiallinen tausta ja sivistystä haittaava tarkoitus. Svedupetterit ovat historiallisesti määränneet mitä suomalainen saa oppia. Pakkoruotsi ei ole poikkeus tässä. Pakkoruotsilla yritetään pitää suomenkieliset toisen luokan kansalaisina.
Ruotsinkieliset tahot ovat aina vastustaneet suomalaisen kansanosan sivistyksen lisääntymistä. Mitä enemmän on alistettuja duunareita sitä enemmän etuja ja taloudellista hyötyä siitä riittää heille. Koulutettua kansaa on vaikeampi manipuloida eliitin tarpeiden mukaisesti.Pakkoruotsi on suora jatkumo ruotsalaisuuden historian rumuudelle. Ruotsinkieliset tahot jarruttivat suomen kielen ottamista viralliseksi kieleksi ja opetuskieleksi kaikissa vaiheissa.
Svedupetterit eivät rakenna enää piikkilankaesteitä suomenkielisten lasten koulujen ympärille mutta pakkoruotsilla he ovat rakentaneet sivistyksellisen piikkilankaesteen kaikille suomenkielisille.
Pieni lista ruotsalaisuuden rumasta historiasta.
Agricola joutui odottamaan 4 vuotta painolupaa että sai Uuden Testamentin painettua. Kesti sata vuotta että löytyi rahat Raamatun kääntämiseen kokonaisuudessaan.
Vuoteen 1860 asti onnistuivat ruotsinkieliset tahot estämään suomenkielisen kirjallisuuden painamisen, ja siten kirjallisuuden ja lukutaidon kehittymisen suomenkielisten joukossa.
http://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kieliasetus_(1850)
Mikkeliin anottiin koulua suomenkielisille mutta saatiin ruotsinkielinen koulu v. 1873, vaikka alueella ei ollut tarvetta ruotsinkieliselle koululle, koska Mikkelissä oli jo ruotsinkielinen koulu.
Vuonna 1908 Espoossa suomenkielinen koulu saarrettiin piikkilangalla että lapset eivät pääsisi kouluun.
Helsingin yliopisto suomalaistettiin vasta hivenen ennen Talvisotaa 1937, vaikka suurin osa opiskelijoista oli ollut suomenkielisiä jo pitkään.
Oletko harkinnut historioitsijan uraa esim. Venäjällä tai Pohjois-Koreassa? Lahjoja ja taipumuksia löytyy siihen suuntaan.
Koska seinänaapurina asuu ruotsinkielinen vanhempi rouva, joka ikääntyessään on unohtanut suomenkielen, juttelen hänen kanssaan ruotsia, vaikka taitoni ei ole hääppöinen. Rouva kertoi, että työelämässä hän joutui puhumaan suomea, mutta on sen nyt unohtanut suurelta osin. Rouva kehuu haparoivaa ruotsiani, siitä tuli hyvä mieli!
Vierailija kirjoitti:
Pakko matikka pois!
Opettele yhdys sanat!
Ne pakkoruotsia kannattavat jotka vetoavat muihin pakollisiin pakkoaineisiin mm. matematiikkaan, paljastavat ettei heillä ole perusteluita pakkoruotsin tueksi. He joutuvat käyttämään matematiikan perustelua myös pakkoruotsin perusteluna. Matematiikassa ja pakkoruotsissa on vain suuri ero ja siksi ne molemmat tarvitsevat oman perustelunsa mahdolliselle pakollisuudelle. Pakkoruotsille ei matematiikan, historian tai biologian pakollisuudesta löydy perusteita.
Matematiikka on pakollista kaikissa maailman maissa koska se opettaa logiikkaa.
Alue: Aihe vapaa
On se kumma kun aina unohdetaan Lappi ja yhteinen rahajoki Ruotsin kanssa. Tornio ja Haaparanta ovat rajakaupunkeja ja ruotsinkieltä käytetään molemmin puolin rajaa.
Jos menen Hapitsulla ruokakauppaan niin tuotteiden etiketit ovat ruotsiksi ja hinnat kruunuina. Rajakauppa on kukoistanut vuosikymmeniä ja nyt joku etelän vetelän hedelmä on katkera kielten opetuksesta opetuksesta.