Lue keskustelun säännöt.
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
Ruman kaljamahan suusta: "Olet tosi hyvännäköinen." -> seksuaalista ahdistelua
Brad Pittin suusta: "Haluun nussia sua." -> ei seksuaalista ahdistelua vaan lottovoitto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Tänään jälleen yhdet nettitreffit tällä periaatteella, ylipainoinen nelikymppinen nainen, tunti juteltiin juuri ilman hiljaista hetkeä jonka jälkeen nainen lähti asiolleen, oletan etten kuule naisesta enää mitään.
Tilanne olisi toinen, jos olisit tarrannut häntä alapäästä kiinni tai kähminyt tissejä? Tai kysynyt nieleekö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Mutta onko hän hankkinut lupaa pyytääkseen luvan luvan pyytämiseen? Kyllä ne harryt aika lyhyen tutustumisen jälkeen pääsee jo usein koitolle, ei se mitään pitkäaikaista "tämän pisteen" valmistelua edellytä. Trumpin letkaus, että pastilli huuleen ja käsi konehuoneeseen, kertoo paljonpuhuvaa kieltään siitä, millaiset apajat korkeassa asemassa olevilla on ilman että kukaan syyttää ahdistelusta.
Sinulla ei taida olla minkäänlaista kokemusta siitä, kuinka asiat etenevät kun kaksi ihmistä kiinnostuu seksuaalisesti toisistaan? :-o
Vierailija kirjoitti:
Ruman kaljamahan suusta: "Olet tosi hyvännäköinen." -> seksuaalista ahdistelua
Brad Pittin suusta: "Haluun nussia sua." -> ei seksuaalista ahdistelua vaan lottovoitto
En enää jaksa uskoa, että kirjoitat näitä tosissasi. Varmaan hauskaa, kun elämän ainoa sisältö lauantaipäivänä on vauvapalstalla trollaaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Mutta onko hän hankkinut lupaa pyytääkseen luvan luvan pyytämiseen? Kyllä ne harryt aika lyhyen tutustumisen jälkeen pääsee jo usein koitolle, ei se mitään pitkäaikaista "tämän pisteen" valmistelua edellytä. Trumpin letkaus, että pastilli huuleen ja käsi konehuoneeseen, kertoo paljonpuhuvaa kieltään siitä, millaiset apajat korkeassa asemassa olevilla on ilman että kukaan syyttää ahdistelusta.
Sinulla ei taida olla minkäänlaista kokemusta siitä, kuinka asiat etenevät kun kaksi ihmistä kiinnostuu seksuaalisesti toisistaan? :-o
Nytkö se sulle vasta selvis :´D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.iltalehti.fi/valioliiga/201710212200477543_vz.shtml?ref=juur…
valioliigassa pelannut ukko... ällöttävä keissi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te joitten mielestä on kauhean mystistä milloin häiritsee ja milloin ei, niin mun mielestä se kyllä ennen kaikkea luetaan siitä toisesta ihmisestä. Mun mielestä se että ylipäänsä lähestyy toista jossain muualla kuin pariutumista varten järjestetyssä tilanteessa kuten baarissa vaatii sen muun kontaktin ennen puhumaan menemistä. Tai niin minä ainakin tekisin jos olisin sinkku. Jos on ihan selvää silmäpeliä ja positiivisessa hengessä siitä vaan juttelemaan. Jos toinen laittaa luurit korville ja kaivautuu kauluksen sisään, unohda. Jotenkin surullista että miesten suhtautuminen tähän on niin negatiivista. Luulis että olis itsellekin etu että saa positiivisia eikä negatiivisia kokemuksia. Toista ihmistä kunnioittamalla saa niitä positiivisia ja taatusti parempi vaikutus itsetuntoonkin. Mut ei kun syyllistetään naisia siitä ettei koko ajan ole halu ja valmius miettiä parinvalintaa. Voi olla vaikka äiti tekemässä kuolemaa.
Minustakin tässä on tehty ihan selvästä asiasta jotakin ihme mysteeriä. Normaali mies kyllä tietää, että tervehtiä toista ihmistä voi, joko sanomalla päivää/hei /terve tai sanomalla jopa sitä käsipäivää. Mutta normaali mies myös ymmärtää sen, ettei työnnä käsiään vieraan naisen haaroihin ohikulkiessaan tai huutele kadulla vieraan naisen perään, että huo*a. Tai ei puristele ventovieraan naisen tissejä yllättäen takaapäin. Miten voi jollekin olla niin vaikeata käsittää tälläisiä itsestään selviä käyttäytymisnormeja?
Sinulle, joka tätä alapeukutit, avoin kysymys. Olisiko sinusta kivaa, jos vieraat miehet kourisivat ohikulkiessaan muniasi? Ai niin, sinähän taitaisit kyllä pitää siitä ja luulet, että muutkin pitää......
Mies ahdistelee naista -tilanteen oikea vertailukohta ei ole homo ahdistelee heteroa, vaan nainen ahdistelee miestä.
Ongelma on, että yleensä miehet kuvittelevat sen ahdistelijan olevan kaunis, haluttava nainen. Heidän on paljon helpompi ymmärtää, miltä ahdistelu oikeasti tuntuu, kuvittelemalla siron naisen tilalle 195/120 bear man.
Miehelle kaikkein epähaluttavin henkilö seksuaalisesti on toinen mies. Naisten seksuaalinen mielenkiinto kohdistuu yleensä miehiin. Tällöin naista ahdisteleva ruma mies vertautuu miestä ahdistelevaan rumaan naiseen, eikä homoon.
Ei, edelleenkään ei. Ahdisteluun liittyy usein se, että ahdistelija on ahdisteltavaa vahvempi tai tämän yläpuolella auktoriteettiasemassa. Lukemattomat naiset ovat kertoneet toisessa ketjussa olleensa esimurrosikäisiä kun aikuisten miesten ahdistelu on alkanut. Jotta mies voisi ymmärtää, miltä se tuntuu, hänen pitää miettiä miltä itsestä tuntuisi jos suurempi kokoinen, voimakkaampi, dominoivampi ihminen olisi se, joka ahdistelee.
Minua ahdistelee edelleen pienempi ja heikompi ihminen kuin itse olen. Ahdistelua on jatkunut vuosia. Pystyisin koska tahansa fyysisesti ja henkisesti peittoamaan tuon ihmisen vaikka pelkällä vasemmalla kädelläni. Paras lääke tähän asti on ollut vain olla ottamatta huomioon. Not giving a fuck -menetemä toimii.
Miehet, kun te nyt täällä jankkaatte ja länkytätte, onko teille muka sitten oikeasti käynyt niin että olette tervehtineet naista ja tämä on syyttänyt teitä seksuaalisesta ahdistelusta? Huusiko, kirkuiko, kutsuiko poliisin paikalle? Oliko todistajia? Todettiinko teidät syyllisiksi tai syyttömiksi? Jos tilanne tapahtui vaikkapa baarissa, näkivätkö työntekijät tilanteen? Pyydettiinkö teitä poistumaan?
Minä en nimittäin suostu uskomaan, että pelkkä tervehdys tai ulkonäön asiallinen kehuminen johtaisi tuollaiseen tilanteeseen, koska yksikään mies ei ole tuollaista tilannetta seikkaperäisesti kuvaillut. Kunhan vain länkytätte ja liioittelette. Se, että joku on torjunut teidät yöelämässä (sitä nimittäin tapahtuu ja se on osa elämää, valitettavasti), ei tarkoita sitä että teitä syytettäisiin ahdistelusta.
Sen sijaan naiset ovat kertoneet näissä ketjuissa ihan oikeasta seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Siihen on kuulunut ulkonäön seksuaalissävytteistä kommentointia, käpälöintiä, huorittelua, kotiin seuraamista ja uhkailua. Monet ovat kokeneet tuollaista jo alaikäisenä. Se on ahdistelua, kiellettyä, laitonta ja sopimatonta käytöstä, ja se halutaan saada loppumaan.
Ei kukaan hanki teille vaikeuksia siksi, että tervehditte naapuria tai naista baarissa. Mutta jos kerran ette ymmärrä rajoja ja ihmisten oikeutta yksityisyyteen, jos vain jankutatte ja länkytätte, ehkä on tosiaan parempi, että ette lähesty ketään. Minä en ainakaan haluaisi olla tekemisissä jankuttavan ja naisten kokemuksia vähättelevän, ulisevan ja itsesäälissä rypevän länkyttäjän kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin kategoriaan vislaus kuuluu?
Itse teininä, nuorena naisena koin tuon ihan imartelevana jos viheltelijänä oli suht samanikäinen ja kyseessä oli siis ohimenevä hetki kadulla tms. Nyttemmin olen huomannut että jotkut kokee tuonkin ahdisteluna?
Tykkäätkö ajatuksesta, että oman nuoren teinityttösi vartaloa kadulla aikuiset miehet arvioivat, ja vislaavat perään, koska haluavat ilmaista seksuaalisen kiinnostuksensa häntä kohtaan?
Et sitten lukenut kohtaa "suht samanikäinen"? On tietenkin aivan eri tilanne jos joku keski-ikäinen vislaisi 14-vuotiaalle tyttärelleni.
Höpö höpö. Rakkauden ihme saattaa kohdata hyvinkin eri ikäisen parin. Lapset myös kehittyvät nykyään aikaisemmin kuin ennen, joten miksi tilanne olisi muka eri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin kategoriaan vislaus kuuluu?
Itse teininä, nuorena naisena koin tuon ihan imartelevana jos viheltelijänä oli suht samanikäinen ja kyseessä oli siis ohimenevä hetki kadulla tms. Nyttemmin olen huomannut että jotkut kokee tuonkin ahdisteluna?
Tykkäätkö ajatuksesta, että oman nuoren teinityttösi vartaloa kadulla aikuiset miehet arvioivat, ja vislaavat perään, koska haluavat ilmaista seksuaalisen kiinnostuksensa häntä kohtaan?
Et sitten lukenut kohtaa "suht samanikäinen"? On tietenkin aivan eri tilanne jos joku keski-ikäinen vislaisi 14-vuotiaalle tyttärelleni.
Höpö höpö. Rakkauden ihme saattaa kohdata hyvinkin eri ikäisen parin. Lapset myös kehittyvät nykyään aikaisemmin kuin ennen, joten miksi tilanne olisi muka eri.
Hyvin argumentoitu ja hienoa, että toit tämän tärkeän näkökulman mukaan keskusteluun. Mainitsemiesi edellytysten lisäksi pidän itse erittäin tärkeänä arvopohjien kohtaamista muutenkin kuin pariteltaessa. Esimerkiksi kiinnostus tärkeisiin lainsäädännöllisiin kysymyksiin, kuten parisuhteen sisäisen raiskauksen dekriminalisoinnin kannattaminen, viestii oikeanlaisesta arvomaailmasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruman kaljamahan suusta: "Olet tosi hyvännäköinen." -> seksuaalista ahdistelua
Brad Pittin suusta: "Haluun nussia sua." -> ei seksuaalista ahdistelua vaan lottovoitto
On aika epäreilua, että vedät Brad Pittin tähän mukaan, kun hän ei ole tiettävästi ahdistellut ketään. Pikemminkin asia on päinvastoin: Bradhan seurusteli Gwynethin kanssa silloin, kun Weinstein ehdotteli Gwynethille asiattomuuksia. Gwyneth kertoi Bradille, joka käski Weinsteinia lopettamaan. Brad siis yritti tehdä jotain ja puolusti tyttöystäväänsä.
Ymmärrän, että käytät Brad Pittiä komean ja menestyvän miehen vertauskuvana tässä yhteydessä. Mutta silti.
Vierailija kirjoitti:
Ruman kaljamahan suusta: "Olet tosi hyvännäköinen." -> seksuaalista ahdistelua
Brad Pittin suusta: "Haluun nussia sua." -> ei seksuaalista ahdistelua vaan lottovoitto
Jos ruma kaljamaha tulee tuossa tilanteessa torjutuksi, ei häntä silti mistään ahdistelusta syytetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi
Jos mies lähestyy naista niin sen intressi on keskustella asioista joita EI sanota äidille, tyttärelle eikä siskolle.
Selkeyttäisikö ajatella: sano asia kuin toivoisit sen sanottavan siskollesi, lähesty kuin toivoisit siskoasi lähestyttävän. Sama eronneille isille, lähesty naista kuin haluaisit, että omaa tytärtäsi lähestyttäisiin. kohtele naista kuin toivoisit, että omaa tytärtäsi kohdeltaisiin.
Vierailija kirjoitti:
Miehet, kun te nyt täällä jankkaatte ja länkytätte, onko teille muka sitten oikeasti käynyt niin että olette tervehtineet naista ja tämä on syyttänyt teitä seksuaalisesta ahdistelusta? Huusiko, kirkuiko, kutsuiko poliisin paikalle? Oliko todistajia? Todettiinko teidät syyllisiksi tai syyttömiksi? Jos tilanne tapahtui vaikkapa baarissa, näkivätkö työntekijät tilanteen? Pyydettiinkö teitä poistumaan?
Minä en nimittäin suostu uskomaan, että pelkkä tervehdys tai ulkonäön asiallinen kehuminen johtaisi tuollaiseen tilanteeseen, koska yksikään mies ei ole tuollaista tilannetta seikkaperäisesti kuvaillut. Kunhan vain länkytätte ja liioittelette. Se, että joku on torjunut teidät yöelämässä (sitä nimittäin tapahtuu ja se on osa elämää, valitettavasti), ei tarkoita sitä että teitä syytettäisiin ahdistelusta.
Sen sijaan naiset ovat kertoneet näissä ketjuissa ihan oikeasta seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Siihen on kuulunut ulkonäön seksuaalissävytteistä kommentointia, käpälöintiä, huorittelua, kotiin seuraamista ja uhkailua. Monet ovat kokeneet tuollaista jo alaikäisenä. Se on ahdistelua, kiellettyä, laitonta ja sopimatonta käytöstä, ja se halutaan saada loppumaan.
Ei kukaan hanki teille vaikeuksia siksi, että tervehditte naapuria tai naista baarissa. Mutta jos kerran ette ymmärrä rajoja ja ihmisten oikeutta yksityisyyteen, jos vain jankutatte ja länkytätte, ehkä on tosiaan parempi, että ette lähesty ketään. Minä en ainakaan haluaisi olla tekemisissä jankuttavan ja naisten kokemuksia vähättelevän, ulisevan ja itsesäälissä rypevän länkyttäjän kanssa.
Yksikään nainen ei ole koskaan tykännyt huonoa tervehtimisestä ainakaan minun kohdallani. Törkeä käytös on jotain ihan muuta, mutta väitän ihan kirkkain silmin, että jokaisella on oltava oikeus ehdottaa mitä tahansa kenelle tahansa koska tahansa, kunhan kaikki ovat aikuisia. Jos vastaus on kieltävä, homman pitää loppua juuri siihen ja heti, välittömästi. Valitettavasti jotkut eivät osaa käyttäytyä.
Parrakas nainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, kun te nyt täällä jankkaatte ja länkytätte, onko teille muka sitten oikeasti käynyt niin että olette tervehtineet naista ja tämä on syyttänyt teitä seksuaalisesta ahdistelusta? Huusiko, kirkuiko, kutsuiko poliisin paikalle? Oliko todistajia? Todettiinko teidät syyllisiksi tai syyttömiksi? Jos tilanne tapahtui vaikkapa baarissa, näkivätkö työntekijät tilanteen? Pyydettiinkö teitä poistumaan?
Minä en nimittäin suostu uskomaan, että pelkkä tervehdys tai ulkonäön asiallinen kehuminen johtaisi tuollaiseen tilanteeseen, koska yksikään mies ei ole tuollaista tilannetta seikkaperäisesti kuvaillut. Kunhan vain länkytätte ja liioittelette. Se, että joku on torjunut teidät yöelämässä (sitä nimittäin tapahtuu ja se on osa elämää, valitettavasti), ei tarkoita sitä että teitä syytettäisiin ahdistelusta.
Sen sijaan naiset ovat kertoneet näissä ketjuissa ihan oikeasta seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Siihen on kuulunut ulkonäön seksuaalissävytteistä kommentointia, käpälöintiä, huorittelua, kotiin seuraamista ja uhkailua. Monet ovat kokeneet tuollaista jo alaikäisenä. Se on ahdistelua, kiellettyä, laitonta ja sopimatonta käytöstä, ja se halutaan saada loppumaan.
Ei kukaan hanki teille vaikeuksia siksi, että tervehditte naapuria tai naista baarissa. Mutta jos kerran ette ymmärrä rajoja ja ihmisten oikeutta yksityisyyteen, jos vain jankutatte ja länkytätte, ehkä on tosiaan parempi, että ette lähesty ketään. Minä en ainakaan haluaisi olla tekemisissä jankuttavan ja naisten kokemuksia vähättelevän, ulisevan ja itsesäälissä rypevän länkyttäjän kanssa.
Yksikään nainen ei ole koskaan tykännyt huonoa tervehtimisestä ainakaan minun kohdallani. Törkeä käytös on jotain ihan muuta, mutta väitän ihan kirkkain silmin, että jokaisella on oltava oikeus ehdottaa mitä tahansa kenelle tahansa koska tahansa, kunhan kaikki ovat aikuisia. Jos vastaus on kieltävä, homman pitää loppua juuri siihen ja heti, välittömästi. Valitettavasti jotkut eivät osaa käyttäytyä.
Mitä laki sanoo esim. sellaisesta, jos pomo ehdottaa alaiselle seksiä? En tiedä mitä laki siitä sanoo, mutta asiallista ei mielestäni ole.
Vierailija kirjoitti:
Parrakas nainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, kun te nyt täällä jankkaatte ja länkytätte, onko teille muka sitten oikeasti käynyt niin että olette tervehtineet naista ja tämä on syyttänyt teitä seksuaalisesta ahdistelusta? Huusiko, kirkuiko, kutsuiko poliisin paikalle? Oliko todistajia? Todettiinko teidät syyllisiksi tai syyttömiksi? Jos tilanne tapahtui vaikkapa baarissa, näkivätkö työntekijät tilanteen? Pyydettiinkö teitä poistumaan?
Minä en nimittäin suostu uskomaan, että pelkkä tervehdys tai ulkonäön asiallinen kehuminen johtaisi tuollaiseen tilanteeseen, koska yksikään mies ei ole tuollaista tilannetta seikkaperäisesti kuvaillut. Kunhan vain länkytätte ja liioittelette. Se, että joku on torjunut teidät yöelämässä (sitä nimittäin tapahtuu ja se on osa elämää, valitettavasti), ei tarkoita sitä että teitä syytettäisiin ahdistelusta.
Sen sijaan naiset ovat kertoneet näissä ketjuissa ihan oikeasta seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Siihen on kuulunut ulkonäön seksuaalissävytteistä kommentointia, käpälöintiä, huorittelua, kotiin seuraamista ja uhkailua. Monet ovat kokeneet tuollaista jo alaikäisenä. Se on ahdistelua, kiellettyä, laitonta ja sopimatonta käytöstä, ja se halutaan saada loppumaan.
Ei kukaan hanki teille vaikeuksia siksi, että tervehditte naapuria tai naista baarissa. Mutta jos kerran ette ymmärrä rajoja ja ihmisten oikeutta yksityisyyteen, jos vain jankutatte ja länkytätte, ehkä on tosiaan parempi, että ette lähesty ketään. Minä en ainakaan haluaisi olla tekemisissä jankuttavan ja naisten kokemuksia vähättelevän, ulisevan ja itsesäälissä rypevän länkyttäjän kanssa.
Yksikään nainen ei ole koskaan tykännyt huonoa tervehtimisestä ainakaan minun kohdallani. Törkeä käytös on jotain ihan muuta, mutta väitän ihan kirkkain silmin, että jokaisella on oltava oikeus ehdottaa mitä tahansa kenelle tahansa koska tahansa, kunhan kaikki ovat aikuisia. Jos vastaus on kieltävä, homman pitää loppua juuri siihen ja heti, välittömästi. Valitettavasti jotkut eivät osaa käyttäytyä.
Mitä laki sanoo esim. sellaisesta, jos pomo ehdottaa alaiselle seksiä? En tiedä mitä laki siitä sanoo, mutta asiallista ei mielestäni ole.
Saa ehdottaa. Asiallista se ei silti ole omasta mielestäni.
Parrakas nainen kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miehet, kun te nyt täällä jankkaatte ja länkytätte, onko teille muka sitten oikeasti käynyt niin että olette tervehtineet naista ja tämä on syyttänyt teitä seksuaalisesta ahdistelusta? Huusiko, kirkuiko, kutsuiko poliisin paikalle? Oliko todistajia? Todettiinko teidät syyllisiksi tai syyttömiksi? Jos tilanne tapahtui vaikkapa baarissa, näkivätkö työntekijät tilanteen? Pyydettiinkö teitä poistumaan?
Minä en nimittäin suostu uskomaan, että pelkkä tervehdys tai ulkonäön asiallinen kehuminen johtaisi tuollaiseen tilanteeseen, koska yksikään mies ei ole tuollaista tilannetta seikkaperäisesti kuvaillut. Kunhan vain länkytätte ja liioittelette. Se, että joku on torjunut teidät yöelämässä (sitä nimittäin tapahtuu ja se on osa elämää, valitettavasti), ei tarkoita sitä että teitä syytettäisiin ahdistelusta.
Sen sijaan naiset ovat kertoneet näissä ketjuissa ihan oikeasta seksuaalisesta häirinnästä ja ahdistelusta. Siihen on kuulunut ulkonäön seksuaalissävytteistä kommentointia, käpälöintiä, huorittelua, kotiin seuraamista ja uhkailua. Monet ovat kokeneet tuollaista jo alaikäisenä. Se on ahdistelua, kiellettyä, laitonta ja sopimatonta käytöstä, ja se halutaan saada loppumaan.
Ei kukaan hanki teille vaikeuksia siksi, että tervehditte naapuria tai naista baarissa. Mutta jos kerran ette ymmärrä rajoja ja ihmisten oikeutta yksityisyyteen, jos vain jankutatte ja länkytätte, ehkä on tosiaan parempi, että ette lähesty ketään. Minä en ainakaan haluaisi olla tekemisissä jankuttavan ja naisten kokemuksia vähättelevän, ulisevan ja itsesäälissä rypevän länkyttäjän kanssa.
Yksikään nainen ei ole koskaan tykännyt huonoa tervehtimisestä ainakaan minun kohdallani. Törkeä käytös on jotain ihan muuta, mutta väitän ihan kirkkain silmin, että jokaisella on oltava oikeus ehdottaa mitä tahansa kenelle tahansa koska tahansa, kunhan kaikki ovat aikuisia. Jos vastaus on kieltävä, homman pitää loppua juuri siihen ja heti, välittömästi. Valitettavasti jotkut eivät osaa käyttäytyä.
No ihan varmasti ei ole oikeutta ehdottaa mitä tahansa kenelle tahansa. Juuri tuolla tavalla kuvittelevien takia on säädetty uusia lakeja ja pitää säätää jatkossakin.
Ei, edelleenkään ei. Ahdisteluun liittyy usein se, että ahdistelija on ahdisteltavaa vahvempi tai tämän yläpuolella auktoriteettiasemassa. Lukemattomat naiset ovat kertoneet toisessa ketjussa olleensa esimurrosikäisiä kun aikuisten miesten ahdistelu on alkanut. Jotta mies voisi ymmärtää, miltä se tuntuu, hänen pitää miettiä miltä itsestä tuntuisi jos suurempi kokoinen, voimakkaampi, dominoivampi ihminen olisi se, joka ahdistelee.