Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Tänään jälleen yhdet nettitreffit tällä periaatteella, ylipainoinen nelikymppinen nainen, tunti juteltiin juuri ilman hiljaista hetkeä jonka jälkeen nainen lähti asiolleen, oletan etten kuule naisesta enää mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun asiaa mietin, minusta olisi itse asiassa ihan ok, jos miehet lakkaisivat lähestymästä naisia. Naisten oikeus turvaan ja ruumiilliseen koskemattomuuteen on tärkeämpi asia kuin miesten oikeus lähestyä naisia.
Olisit varmaan onnellisempi Saudi-Arabiassa. Olisi joku sukulaismies aina turvana että kukaan ei tulisi häiritsemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te joitten mielestä on kauhean mystistä milloin häiritsee ja milloin ei, niin mun mielestä se kyllä ennen kaikkea luetaan siitä toisesta ihmisestä. Mun mielestä se että ylipäänsä lähestyy toista jossain muualla kuin pariutumista varten järjestetyssä tilanteessa kuten baarissa vaatii sen muun kontaktin ennen puhumaan menemistä. Tai niin minä ainakin tekisin jos olisin sinkku. Jos on ihan selvää silmäpeliä ja positiivisessa hengessä siitä vaan juttelemaan. Jos toinen laittaa luurit korville ja kaivautuu kauluksen sisään, unohda. Jotenkin surullista että miesten suhtautuminen tähän on niin negatiivista. Luulis että olis itsellekin etu että saa positiivisia eikä negatiivisia kokemuksia. Toista ihmistä kunnioittamalla saa niitä positiivisia ja taatusti parempi vaikutus itsetuntoonkin. Mut ei kun syyllistetään naisia siitä ettei koko ajan ole halu ja valmius miettiä parinvalintaa. Voi olla vaikka äiti tekemässä kuolemaa.
Minustakin tässä on tehty ihan selvästä asiasta jotakin ihme mysteeriä. Normaali mies kyllä tietää, että tervehtiä toista ihmistä voi, joko sanomalla päivää/hei /terve tai sanomalla jopa sitä käsipäivää. Mutta normaali mies myös ymmärtää sen, ettei työnnä käsiään vieraan naisen haaroihin ohikulkiessaan tai huutele kadulla vieraan naisen perään, että huo*a. Tai ei puristele ventovieraan naisen tissejä yllättäen takaapäin. Miten voi jollekin olla niin vaikeata käsittää tälläisiä itsestään selviä käyttäytymisnormeja?
Hei, selitätkö sinä, joka tätä alapeukutit, että miten et ymmärrä tavallisen "hyvää päivää" tervehdyksen eroa, jos vertaat sitä siihen, että työnnät kätesi vieraiden naisten haaroihin ohikulkiessasi?
Ilmeisesti tällä palstalla käy henkilöitä, jotka eivät näe eroa noiden kahden tilanteen välillä. Kauheaa. :(
Niinpä ja he ovat varmasti juurikin naisia - aika karmivaa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt kun asiaa mietin, minusta olisi itse asiassa ihan ok, jos miehet lakkaisivat lähestymästä naisia. Naisten oikeus turvaan ja ruumiilliseen koskemattomuuteen on tärkeämpi asia kuin miesten oikeus lähestyä naisia.
Todellakin!
Kannatettava asia. Saisivat naiset sitten lähestyä miehiä. Samalla härintä vähentyisi, koska naisten tekemä häirintä ei jostain syystä ole sama asia kuin se on miesten tekemänä...
Hyvä kun kannatat. Älä siis lähesty naisia ikinä. Me lähestymme sinua. Odota rauhassa...
Naisena haluan myös antaa ääneni tälle! Ei tule mieleen montaa kertaa kun minua on lähestytty ilman seksiehdotuksia, puristelua tai alentavaa kommentointia ulkonäöstä eli mielellään voitte suoraan lopettaa kaiken.
Taitaa olla lesbo kyseessä, mutta eihän siinä mitään pahaa ole, päinvastoin ;)
Vela - 72 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
teuvous ja harryys ei viittaa ikäeroon. Toki voivat olla eri ikäisiäkin, mutta on täysin mahdollista löytää kaksi samanikäistä miestä joista toinen on teuvo ja toinen harry.
Saanko kysyä, että mikä sinulla on tässä nyt pointti? Siis tottakai saman ikäisissäkin ihmisissä on suosittuja ja vähemmän suosittuja, kauniita ja vähemmän kauniita, kuuluisia ja taviksia. Ei kai tässä mitään uutta ja mullistavaa ole?
Kun minä olin nuori nainen, ilmestyi elokuva Sekaisin Marista, jonka pääosassa oli samana vuonna kuin minä syntynyt Cameron Diaz. Ja kun elokuvassa miehet menivät sekaisin Marista, tosielämässä miehet menivät sekaisin Cameronista. Olisiko minun kaiketi pitänyt Cameronin ikätoverina verrata itseäni Cameroniin ja tuntea suurtakin epäoikeudenmukaisuutta sen takia, etten minä saanut samanlaista vastakaikua miehiltä kuin hän epäilemättä sai? Olisiko minun pitänyt jotenkin katkeroitua miehille siitä, että kuuluisa ja kaunis elokuvatähti sai enemmän ihailua osakseen kuin minun kaltaiseni tuikitavallinen, pottunokkainen lastentarhanopettaja?
Mä en nyt oikeasti ymmärrä, mikä sinulla on tässä koko jutussa ideana. Jos sinä et ole Harry Styles, niin miksi vertaisit itseäsi häneen? Miksi edes odottaisit saavasi samoilta naisilta yhtäläistä vastakaikua kuin hän? Jos et ole Harry, niin hyväksy se, ihan kuten minä ja tuhannet ikäiseni naiset olemme aina hyväksyneet sen, että me emme ole Cameroneita.
Mistä sinä kehittelet noita kuvitelmiasi? Kukaan ei ole väittänyt mitään tuollaista mitä tuossa sepustat. Koko Harry-juttu tuli keskusteluun siitä, että joku väitti että kaikkien miesten tekemisiin suhtaudutaan samalla tavalla, vaikka lyhytkin empiria aiheesta todistaa täysin päinvastaista. Mistään katkeruudesta ja itseensä vertaamisesta ei ole kukaan puhunut mitään, paitsi sinä, joka ilmeisesti sitten vertaat itseäsi koko ajan muihin kun siitä koko ajan puhutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
En löydä ketjusta vastauksesi tokassa lauseessa esitettyä väitettä, mutta eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi. Ja kysehän ei ole ikäerosta, mutta koska ikäeron voi helposti muuntaa muuksi eroksi persoonassa, niin ehkä ansaitset silti vastauksen: teuvo ja harry ovat ilmiötä kuvaavat ääriesimerkit. Näiden välillä on lievempiä muotoja, jotka eivät ole yhtä kaukana tosisitaan kuin ääripäät, mutta niidenkin välillä näkyy sama ero siinä mitä heille sallitaan. Toki tämä ero on heidän välillään pienempi kuin ääripäiden välillä, koska heillä on yhdistäviä piirteitä enemmän, mutta ero se on silti.
Jos kyse ei ole ikäerosta ja Teuvo ja Harry ovat ilmiötä edustavat ääriesimerkit, on tilanne erittäin hyvä miehille, jotka eivät tiedä ovatko Teuvoja vai Harryja. Tällainen mies voi vaikka varmuuden vuoksi kuvitella olevansa Teuvo eikä siinä ole mitään syytä itsetunnon alenemiseen. Päinvastoin!
Teuvo Hakkaraisen statushan ei varsinaisesti huono ole ollenkaan. Hän on kansanedustaja, yksi puolueensa johtohahmoista ja ikäisekseen vieläpä ihan hyvän näköinenkin. Kun Teuvo ajaa partansa, pukeutuu farkkuihin, kauluspaitaan ja pikkutakkiin, hän on moneen ikätoveriinsa verrattuna jopa komea mies. Lisäksi, kuten hänen julkisuuskuvastaan tiedämme, hänellä ei ole ilmeisesti ollut vaikeuksia löytää naisia, jopa itseään huomattavasti nuorempia sellaisia. Jos et tiedä oletko Teuvo vai Harry, päätä olla Teuvo ja ylpeä siitä. Niin se Teuvokin on. Ei hän itseään häpeile ja kaiketi siitä syystä onkin vuodesta toiseen niin suosittu, vaikka päästelee suustaan sammakoita ja törttöilee humalassa minkä ehtii.
Teuvo ei ole koskaan saanut ainuttakaan tavoittelemisen arvoista naista. Kaikki sen muijat on olleet jotain golddigger mammoja. Muutenkin noihin nimiesimerkkeihin ei kannattaisi tarrautua noin orjallisesti kuin sinä teet. Ne on ilmiön kuvaajia, ja jos sinun mielestäsi siihen sopii joku muu nimi paremmin, niin laita siihen vaikka sitten Tauski tai Michael Penttilä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omien kommenttien yläpeukuttaminen on noloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Tänään jälleen yhdet nettitreffit tällä periaatteella, ylipainoinen nelikymppinen nainen, tunti juteltiin juuri ilman hiljaista hetkeä jonka jälkeen nainen lähti asiolleen, oletan etten kuule naisesta enää mitään.
Juttelit tunnin naisen kanssa eikä sinulla ole hänestä mitään muuta sanottavaa kuin että hän oli vanha ja ylipainoinen. Katkeraan sävyyn. Ja sitten ihmettelet kun mitään ei kuuluu perästä. Satasesta vetoa että toisaalla keuhkoat kuinka naiset on niin pinnallisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Mutta onko hän hankkinut lupaa pyytääkseen luvan luvan pyytämiseen? Kyllä ne harryt aika lyhyen tutustumisen jälkeen pääsee jo usein koitolle, ei se mitään pitkäaikaista "tämän pisteen" valmistelua edellytä. Trumpin letkaus, että pastilli huuleen ja käsi konehuoneeseen, kertoo paljonpuhuvaa kieltään siitä, millaiset apajat korkeassa asemassa olevilla on ilman että kukaan syyttää ahdistelusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Mutta onko hän hankkinut lupaa pyytääkseen luvan luvan pyytämiseen? Kyllä ne harryt aika lyhyen tutustumisen jälkeen pääsee jo usein koitolle, ei se mitään pitkäaikaista "tämän pisteen" valmistelua edellytä. Trumpin letkaus, että pastilli huuleen ja käsi konehuoneeseen, kertoo paljonpuhuvaa kieltään siitä, millaiset apajat korkeassa asemassa olevilla on ilman että kukaan syyttää ahdistelusta.
Sillä ei ole mitään merkitystä miten kauan koitolle pääseminen kestää, merkitystä on ainoastaan sillä antaako nainen luvan vai ei. Jos tilanne menee niin että mies menee naisen luo, luo tähän yhden katseen, nainen vastaa kiinostuneena takaisin, mies kysyy saanko koskea tissiä ja nainen vastaa koske vaan, niin sulla ei ole siinä mitään nokan kopauttamista. Sulla ei ylipäänsä ole MITÄÄN sananvaltaa siihen, mitä nainen haluaa omalla kropallaan tehdä ja miten nopeasti ja kenen kanssa. Koeta nyt hyvä ihminen sisäistää tämä. Ja mitä taas tulee Trumpiin, niin monikin on syyttänyt häntä ahdistelusta, ja moni olisi halunnut mutta ei uskaltanut, juurikin koska oma ura tai elanto voi olla siitä kiinni. Se ei tarkoita kuitenkaan, että Trumpin toimilla olisi ollut näiden naisten hyväksyntä ja että se olisi ollut heistä ok. Ja vaikka joku kiipijä siellä olisikin tyytyväisenä yrittänyt päästä leivän syrjään kiinni, niin se ei silti muuta milliäkään sen ylivoimaisen naisenemmistön mielipidettä, joka on että tuo on väärin ja ällöttävää ja ei-toivottua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Mutta onko hän hankkinut lupaa pyytääkseen luvan luvan pyytämiseen? Kyllä ne harryt aika lyhyen tutustumisen jälkeen pääsee jo usein koitolle, ei se mitään pitkäaikaista "tämän pisteen" valmistelua edellytä. Trumpin letkaus, että pastilli huuleen ja käsi konehuoneeseen, kertoo paljonpuhuvaa kieltään siitä, millaiset apajat korkeassa asemassa olevilla on ilman että kukaan syyttää ahdistelusta.
Sillä ei ole mitään merkitystä miten kauan koitolle pääseminen kestää, merkitystä on ainoastaan sillä antaako nainen luvan vai ei. Jos tilanne menee niin että mies menee naisen luo, luo tähän yhden katseen, nainen vastaa kiinostuneena takaisin, mies kysyy saanko koskea tissiä ja nainen vastaa koske vaan, niin sulla ei ole siinä mitään nokan kopauttamista.
Ai noinks se meneekin. :D Hyvä pitää mielessä. Kerrotko vielä millainen sen katseen ja vastauksen pitää olla. Jotain tähän tapaan kenties:
1. Mies luo röntgenkatseensa naisen nänniin
2. Nainen hymyilee ja lipoo huuliaan
3. Mies: "Saanko koskettaa tissiäsi?"
Trumppia on syyttänyt aika harva nainen siihen naismäärään nähden, jonka kanssa hänellä on ollut intiimiä kanssakäymistä. Ei ole mitään näyttöä että naisten enemmistö sitä pahekusuu. Vaaleissa hän sai yli 50% naisten äänistä, ja valkoisten naisten äänistä vielä suuremman osan.
Kusessa olisit jos et tosiaan erota asiallista lähestymistä ja ahdistelua toisistaan, valitan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Mistä sait päähäsi että minä olen tässä lähdössä pokailemaan jotain naisia? Tarkastelen asiaa sen perusteella, miten näen miesten toimivan, ja miten eri tavoilla samantyyppisiin yrityksiin suhtaudutaan eri miesten kohdalla. Voit luetella noita itsestäänselvyyksiäsi jollekulle muulle. Ne eivät edelleenkään poista mihinkään sitä, että jos mies arvioi oman statuksensa yläkanttiin, hän ei varmasti tule saamaan samanlaista vastakaikua kuin hän saisi, jos status olisi oikeasti se millaiseksi hän sen kuvittelee.
Keskusteluhan lähti siitä, että mielestäsi Teuvon pitäisi saada kehua vieraiden naisten rintoja, joten katsoin aiheelliseksi vielä kerrata nämä "itsestäänselvyydet". Rintojen kehuminen kun ei ole mikään tavanomainen ja normaali tapa lähestyä naisia kenellekään, ei edes Harrylle. Jos sellaisen lähestymistaktiikan valitsee, oli sitten Teuvo tai Harry, niin ei voi syyttää kuin itseään, jos nainen kokee sen ahdisteluna.
Mitä sitten muuten naisten suhtautumiseen tulee, niin Teuvo ja Harry eivät edusta lainkaan samaa ryhmää miehiä, eikä heidän kohderyhmänsä naisetkaan näin ollen ole samoja. Ilmeisesti Teuvolla on tämä jäänyt hoksaamatta, jos vertailee omaa menestystään naismarkkinoilla Harryyn. Jo yksinomaan herrojen 34 vuoden ikäero tekee sen, että todennäköisesti ne naiset, jotka ovat Harrysta kiinnostuneita, eivät kiinnostu Teuvosta ja päinvastoin. Samanlaista vastakaikua Harryn kohderyhmän naisilta on siis epärealistista edes odottaa. Ihan samoin lähes kuusikymppisen naisen on turhaa valittaa, kun ei saa samanlaista vastakaikua Harrylta kuin Harryn oman ikäluokan naiset saavat.
Ylipäätään ihmisen on typerää verrata itseään johonkin sellaiseen, joka on täysin eri levelillä hänen itsensä kanssa. En minäkään lähes 50-vuotiaana tavallisena naisena katso millään tavalla aiheelliseksi verrata itseäni vaikka Amanda Harkimoon ja tulla vauvapalstalle valittamaan kun en saa samanlaista vastakaikua miehiltä kuin Amanda. Minusta on itsestäänselvää, että minä ja Amanda emme ole kilpailijoita keskenämme emmekä pariutumismarkkinoilla edusta samaa kohderyhmää.
eiköhän harryt ole tässä maailmassa aika paljon naisten rintoja kehuneet ja saaneet siihen vihreää valoa vastaukseksi.
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.
Mistä päättelet että se on minulle ongelma? Luuletko että kaikki faktat, joita ihmiset toteavat, ovat heille ongelma? Päinvastoin minusta on kivaa, että Harry on kehunut tissejä ja tytöt on sitten kihertäneet ja antaneet koskettaa.
Tytöillä on kaikki oikeus kihertää kun Harry koskee heidän tissejään. Koska Harry on hankkinut siihen luvan. Eikä kenelläkään naisella ole velvollisuutta kihertää kun sinä menet ilman lupaa koskemaan heidän tissejään. Mikä tässä on niin vaikea ymmärtää? Eikö miesten pitänyt olla loogisen ajattelun jumalia? Miksi heille selitetään asioita kuin lapsille?
Mutta onko Harry hankkinut luvan luvan pyytämiseen? Ei, vaan jossain vaiheessa hänkin on ollut harmaalla alueella, jossa hänen täytyy ottaa riski tai sitten jättää lähestymättä kokonaan (kuten tässä ketjussa on suositeltu). Ei "saanko koskea tissejäsi" ole Teuvolle sen sallitumpi lause kuin "sulla on hyvät tissit".
Nimen omaan Harry on hankkinut luvan luvan pyytämiseen. Ja naisella on kaikki oikeudet päättää omasta kehostaan ja siitä että antaa Harrylle luvan kysyä saako tissejään koskettaa, sanattomalla tai sanallisella viestinnällään. Jos Harry miellyttää naista ja sinä et, niin sille asialle et voi yhtään mitään. Sinun hengenheimolaiset sen sijaan ei kysy lupaa luvan kysymiseen, vaan menee pahimmassa tapauksessa suoraan kourimaan tai sitten rupeaa kommentoimaan naisen tissejä vaikka ei ole mitään yhteisymmärrystä siitä että nyt ollaan tässä pisteessä. Se on seksuaalista ahdistelua.
Mutta onko hän hankkinut lupaa pyytääkseen luvan luvan pyytämiseen? Kyllä ne harryt aika lyhyen tutustumisen jälkeen pääsee jo usein koitolle, ei se mitään pitkäaikaista "tämän pisteen" valmistelua edellytä. Trumpin letkaus, että pastilli huuleen ja käsi konehuoneeseen, kertoo paljonpuhuvaa kieltään siitä, millaiset apajat korkeassa asemassa olevilla on ilman että kukaan syyttää ahdistelusta.
Sillä ei ole mitään merkitystä miten kauan koitolle pääseminen kestää, merkitystä on ainoastaan sillä antaako nainen luvan vai ei. Jos tilanne menee niin että mies menee naisen luo, luo tähän yhden katseen, nainen vastaa kiinostuneena takaisin, mies kysyy saanko koskea tissiä ja nainen vastaa koske vaan, niin sulla ei ole siinä mitään nokan kopauttamista.
Ai noinks se meneekin. :D Hyvä pitää mielessä. Kerrotko vielä millainen sen katseen ja vastauksen pitää olla. Jotain tähän tapaan kenties:
1. Mies luo röntgenkatseensa naisen nänniin
2. Nainen hymyilee ja lipoo huuliaan
3. Mies: "Saanko koskettaa tissiäsi?"
Trumppia on syyttänyt aika harva nainen siihen naismäärään nähden, jonka kanssa hänellä on ollut intiimiä kanssakäymistä. Ei ole mitään näyttöä että naisten enemmistö sitä pahekusuu. Vaaleissa hän sai yli 50% naisten äänistä, ja valkoisten naisten äänistä vielä suuremman osan.
Ihan uskomatonta jankkaamista. Miten joku voi olla noin totaalisen pihalla ihan kaikesta?
tää on ihan uskomatonta miten tyhmäksi tekeytyviä miesvauvoja täällä oikein pyörii voi jumalauta. tsdemppiä naisille vaan
-Mies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä somen mobilisoimat kampanjat muuttuvat nopeasti huomionhakuiseksi kukkahattuiluksi, niin tämäkin. Ajatus on hyvä, mutta tuloksena on päämäärätöntä päivittelyä ja kauhistelua facebookissa, jonka jälkeen tulee maailman liioitelluin vastareaktio: "eikö kellekään enää saa puhua, kaikki on häirintää".
Voisitteko aloittaa jonkinlaisen hiljaisuuskampanjan seuraavaksi pliis? Tehkää hiljaisuus näkyväksi, niin moni ilahtuu oikeasti.
Aloita itse kampanja jota pidät tarpeellisena. Katsotaan saatko sen lentoon.
Mistä riittää näitä ihmisiä, jotka retkottavat sohvalla ja komentavat muita tekemään kaiken? Hyödyttömät laiskurit.
Kampanjoista ei ole mihinkään. Joku aivan turha some-hastag ei elä kuin hetken ja silläkään ei ole mitään merkitystä loppujen lopuksi. Ihmiset ovat loppujen lopuksi pelkkiä laumaeläimiä, jotka kulkevat laput silmillään koko elämänsä. Mikään ei tule muuttumaan, vaikka miten yrittäisi potkia vastaan. Lauma.
Alue: Aihe vapaa
Vaikka näin olisikin, niin mitä sitten? Onko sinulla suurikin tarve päästä kommentoimaan naisten rintavarustusta, vai miksi ihmeessä tämä on sinulle näin suuri ongelma? Ei minua ainakaan voisi vähempää kiinnostaa, vaikka Amanda Harkimo saisi sata miestä viikossa vieteltyä kehumalla heidän sukukalleuksiaan, koska en itse sellaisella tavalla haluaisi miehiä edes lähestyä.