Lue keskustelun säännöt.
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
361/663
|
20.10.2017 |
Vastaa
Lainaa
Ilmoita asiattomaksi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo koskaan ymmärtänyt miksi pitää kommentoida ulkonäköä. Musta se, että hyväksyy "positiivisen" kommentoinnin tavallaan antaa tilaa sille negatiiviselle myös. Laskee rimaa sille, että voit olla ruma läski siinä missä seksikäs kaunis - siis ääneen jonkun mielestä.
Nimenomaan juuri näin. Mä en ole koskaan pitänyt kohteliaisuuksien vastaanottamisesta, vuodet koulukiusattuna tuhosi itsetunnon sen verran että en yksinkertaisesti halua mitään huomiota itseeni. Hyvä kotikasvatus kuitenkin pakottaa minut aina lausumaan kiitokset näistä kohtelisuuksista (joita yleensä sitten seuraaikin muunlainen epätoivottu lähestymisyritys, kun olen kerran näin "otollinen" kohde, että oikein kiitän saamastani huomionosoituksesta).
Mutta juuri tuo muakin häiritsee. Että kaikki naiset (/miehet/henkilöt) out there olisivat jotenkin vapaata riistaa toisten tuosta noin vaan kommentoida, että sattuuko se ulkonäkö miellyttämään vai ei. Siinä kun oma onneni (?) nyt on miellyttää useiden kommentoijien silmää, mutta luulenpa että yhtä herkästi he sitten kommentoivat ääneen niiden ihmisten ulkonäköä, jotka eivät miellytä.
Haluaisin ihan vaan suorittaa omaa elämääni enkä kulkea jossain alati jatkuvassa missikilpailussa, kiitos.
Viihtyisitköhän parhaiten jossain maalla, missä ei tarvitsisi kohdata muita ihmisiä? Ihan normaaliin kohteliaisuuteen kuuluu, että ulkonäköäkin joskus huomioidaan. Monet jopa loukkaantuvat, jos esim. uutta kampausta ei kommentoida. Tai hanki t-paita, jossa lukee ”ei saa puhutella”.
Haluaisin nyt kuitenkin tehdä eron ystävien ja tuttavien antamiin kohteliaisuuksiin vrt. ventovieraiden laukomiin. Totta kai osaan ottaa tuttujen kohteliaisuudet vastaan hyvillä mielin, mutta en ymmärrä, miksi vieraiden täytyisi huomioida ulkonäköäni?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Ilman muuta. Minusta siinä ei vaan ole mitään väärää eikä se oikeuta ei-toivottua ahdistelua.
Toki, mutta liukuvat rajat ja harmaat vyöhykkeet vaikeuttavat määrittelyä. Mies voi vilpittömästi luulla olevansa Harry vaikka onkin Teuvo. Tähän tietysti sopisi, että olettaisi aina defaulttina olevansa Teuvo, mutta se olisi huonoa itsetuntoa, mikä on naisille "big turn-off".
Jos lähes 60-vuotias mies (Teuvo) kuvittelee oikeasti voivansa kilpailla samoista naisista kuin alle 25-vuotias Harry, hän on harhainen. Eli ensimmäinen aika yleispätevä neuvo miehelle, joka ei tiedä onko Teuvo vai Harry, on tsekata syntymävuotensa henkkareistaan. Jos se on 1960, ei ensimmäisenä kannata lähestyä 90-luvulla syntyneitä naisia. Toisaalta taas Teuvon ikäiset naiset eivät todennäköisesti Harryn ikäisiä poikia edes halua, joten heidän suhteensa Teuvo on vahvemmilla kuin Harry.
Toinen aika yleispätevä neuvo on lähestyä naista asiallisesti, ei ahdistellen. Voi toki olla, että nainen ei silti kiinnostu, mutta kun olet pysynyt asiallisissa rajoissa, saat pakit, et ahdistelusyytettä.
Mikä tässä oikeasti on näin käsittämättömän vaikeaa? Älä ehdota seksiä naiselle jonka olet nähnyt viisi minuuttia sitten. Älä arvioi naisen erogeenisia alueita, jollet tunne häntä ja siten tiedä, että hän haluaa sinun kommentoivan hänen tissejään tai persettään. Älä kouri ja lähentele naista jonka olet juuri tavannut. Tuhannet ja taas tuhannet miehet noudattavat näitä neuvoja ihan luonnostaan, eikä se huononna heidän itsetuntoaan millään tavalla. Mikä ihme tässä nyt sinulle on näin massiivinen ongelma? Ei sinun tarvitse edes tietää, oletko Teuvo vai Harry, ihan riittää että käyttäydyt asiallisesti naisia lähestyessäsi.
Vierailija kirjoitti:
Mihin kategoriaan vislaus kuuluu?
Itse teininä, nuorena naisena koin tuon ihan imartelevana jos viheltelijänä oli suht samanikäinen ja kyseessä oli siis ohimenevä hetki kadulla tms. Nyttemmin olen huomannut että jotkut kokee tuonkin ahdisteluna?
Minusta Suomen kaduille ei kuulu tuollainen huutelu/vislailukulttuuri.
Willy Loman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Willy Loman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Willy Loman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Willy Loman kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä yksinkertainen vinkki teille miehille joille tämä asia näyttää olevan vaikeaa: jos tuntuu ettet osaa lähestyä asiallisesti ja ahdistelematta niin älä lähesty
Tällaista varovaisuusperiaatetta olen noudattanut koko ikäni. Ahdistelijoilla on näköjään mennyt paremmin.
Niin, vaihtoehdothan on nössö ja ahdistelija eikö niin. Mistä päättelet että kamalat miehet ovat aloittaneet parisuhteensa ahdistelulla? Kun kaikkein pahimpien tyyppien kanssa on tunnetusti se ongelma, että pitäisi osata erottaa onko mies liian hyvä ollakseen totta vai kunnon mies. Mutta kero sinä vain itsellesi näitä iltasatuja joissa törkeät ahdistelijat saa naisen mitta sinä et. Mitään muuta hyväähän se ei sulle tuota kuin itsesäälissä kieriskelyn ihanuuden. Mutta jos koet sen hyväksi loppuelämän strategiaksi niin siitä vaan. Suomi on vapaa maa.
Kerroin havaintoni ja minun puolestani niistä saa tehdä sellaisia päätelmiä kuin haluaa, sekä olla uskomatta. En väittänyt, että ahdistelijoiden parisuhteet olisivat saaneet alkunsa ahdistelutilanteesta. Sen sijaan pidän varsin todennäköisenä, että ahdistelu opettaa itseluottamusta ja luonteen häikäilemättömyyttä. Niiden kautta saatu asema ja varallisuus ei ole naisille kovinkaan epämieluisaa.
En pidä omaa valintaani tässä asiassa hyvänä, mutta en pidä hyvänä ahdisteluakaan. Tiedän välimuotojen olemassaolon vaikka minulla ei ole mitään käsitystä miten niitä voi toteuttaa. Pariutumisikä on jo takana, joten aivan sama. Elämällä ei enää ole mitään tarjottavaa, joten aikani kuluksi voin vaikka kieriä itsesäälissä ja kirjoittaa AV:lle.
Hassua. Pidin sinua aikaisempien kirjoitustesi perusteella ihan sympaattisena. Nyt kiitän maailman kaikkien naisten puolesta, että et yritä enää pariutua.
Miksi näin jyrkkä muutos mielipiteessä? En ole ahdistellut ketään, enkä kannustanut ahdisteluun. Olen vain kertonut havainnoistani ja yrittänyt niiden perusteella ymmärtää mistä ahdistelu johtuu. Väärät päätelmäni saa tietysti korjata.
Taitaa johtua siitä että olet aikaisemmin puhunut vain itsestäsi. Olet suhtautunut itseesi terveen kriittisesti, mutta hyväksyvästi ja inhimillisesti. Siksi luulin että olet luonteeltasi sellainen. Ensi kertaa kirjoitit muista ihmisistä tässä keskustelussa, tai ainakin mitä olen lukenut. Ja huomasin, että sinä taidatkin olla pesunkestävä kusipää. Et vain uskalla kirjoittaa yhtä tylyä tekstiä tänne kuin useimmat naistenvihaajat. Mutta ihan samat ajatukset näköjään on taustalla.
Harmi, että pidät minua kusipäänä. Arvaan sen johtuvan esittämästäni ajatuksesta, että ahdistelusta voi olla miehille hyötyä. Tarkoittaako paheksuntasi, että ahdistelusta ei voi olla hyötyä vai että sellaista mahdollisuutta ei saa julkisesti pohtia? Koska ahdistelu on yleistä, kuten monissa ketjuissa on todettu, mielestäni on järkevää etsiä sille muitakin selityksiä kuin "miehet ovat sikoja" erilaisine muunnelmineen. Tulkitset minut väärin, jos tämän perusteella pidät naistenvihaajana. Olen asiasta enemmän pahoillani, kuin anonyymin kirjoittelun perusteella olisi aihetta.
Totta kai ahdistelusta on miehille hyötyä, ei kai sitä tehtäisi jos siitä haittaa olisi? hyöty vaan ei ole se, että saisi pillua tai parisuhdetta. Hyöty on se, että saa asettaa itsensä toisen yläpuolelle, saa valtaa toisen ihmisen yli. Vähän niinkuin etelävaltioissa aikanaan valkoiset saivat asettaa itsensä mustien yläpuolelle. Silloin kyse oli orjuudesta, ja samoista valta-asetelmista tässäkin on kyse.
Jos haluat mun sänkyyni mutta puhut mulle niin kuin äidillesi, tulet pettymään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin kategoriaan vislaus kuuluu?
Itse teininä, nuorena naisena koin tuon ihan imartelevana jos viheltelijänä oli suht samanikäinen ja kyseessä oli siis ohimenevä hetki kadulla tms. Nyttemmin olen huomannut että jotkut kokee tuonkin ahdisteluna?
Minusta Suomen kaduille ei kuulu tuollainen huutelu/vislailukulttuuri.
No sittenhän olet vislailematta. Vaikeaa?
Kun Danny panee Erikaa, se on kuvottavaa. Kun Sauli panee Jenniä, se on romanttista. Teuvollekin saattaa herua, mutta sekin on ahdistelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(
Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla.
Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.
Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.
Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.
Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...
Vierailija kirjoitti:
Kun Danny panee Erikaa, se on kuvottavaa. Kun Sauli panee Jenniä, se on romanttista. Teuvollekin saattaa herua, mutta sekin on ahdistelua.
Ja tämä liittyy ahdisteluun siten, että...?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä koko juttu kääntyy naisia vastaan.
Mielestäni naisen harrastavat yleisesti seksuaalista ahdistelua yleisillä paikoilla, kouluissa, työpaikalla kun pukeutuvat ja esiintyvät provosoivasti. Jos mies pukeutuu tai esiintyy samalla tavalla se olisi selkeästi ahdistelua. Minulla on myös aikanaan söpöjä poikia, nykyään komeita miehiä kavereina. He ovat kohdanneet seksuaalista ahdistelua naisten puolelta. Pepusta kiinni tarraamista, iholle kiinni tulemista ja nuohoamista. Seksuaalissävytteisiä juttuja. Tissien esittelyä ja tuomista suoraan nenän eteen. Kaikenlaista...
En ymmärrä myöskään sitä että julkkisnaiset tulevat esiin kertomalla että heitä ahdisteltiin ja antoivat seksiä koska ura olisi loppunut siihen. Kaikki eivät ole antaneet seksiä ja silti ura jatkunut. Luulevatko nämä seksiä antaneet naiset olevansa jotakin feministejä tai naisten oikeuksien puolesta puhujia nyt tulemalla esiin tämän asian kanssa? Hehän ovat syy siihen että homma on jatkunut. Aina kun löytyy joku joka suostuu niin homma jatkuu. Entäpä ne naiset joilla taitoa olisi riittänyt mutta työ meni ohi vain siksi koska toinen nainen antoi seksiä???
Ei kaikesta voi syyttää miehiä, naiset jotka menivät juttuun mukaan ovat yhtä syyllisiä. Eri asia ovat ne jotka todellakin ovat oikeasti kärsineet seksuaalisesta ahdistelusta ja olleet vaarassa/ joutuneet raiskatuiksi
Eli virheitä ei saa tehdä? Tai jos on tehnyt, niistä pitää olla ihan hiljaa, ettei kukaan muu vaan vahingossakaan voisi oppia niistä? Kirjoituksestasi huomaa, ettet ole ikinä ollut tilanteessa, missä hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan, ja yrität vaan miettiä ratkaisun millä olisi vähiten negatiivisia vaikutuksia lyhyellä aikavälillä. Silloin kun ihan oikeasti olet selkä seinää vasten, et sinä mieti mitään muuta, kuin juuri sillä hetkellä siitä tilanteesta selviämistä mahdollisimman vähin henkilökohtaisin vaurioin. Että kiitos vaan taas kun syyllistät uhreja siitä, että tekijä on kusipää joka käyttää asemaansa väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä koko juttu kääntyy naisia vastaan.
Mielestäni naisen harrastavat yleisesti seksuaalista ahdistelua yleisillä paikoilla, kouluissa, työpaikalla kun pukeutuvat ja esiintyvät provosoivasti. Jos mies pukeutuu tai esiintyy samalla tavalla se olisi selkeästi ahdistelua. Minulla on myös aikanaan söpöjä poikia, nykyään komeita miehiä kavereina. He ovat kohdanneet seksuaalista ahdistelua naisten puolelta. Pepusta kiinni tarraamista, iholle kiinni tulemista ja nuohoamista. Seksuaalissävytteisiä juttuja. Tissien esittelyä ja tuomista suoraan nenän eteen. Kaikenlaista...
En ymmärrä myöskään sitä että julkkisnaiset tulevat esiin kertomalla että heitä ahdisteltiin ja antoivat seksiä koska ura olisi loppunut siihen. Kaikki eivät ole antaneet seksiä ja silti ura jatkunut. Luulevatko nämä seksiä antaneet naiset olevansa jotakin feministejä tai naisten oikeuksien puolesta puhujia nyt tulemalla esiin tämän asian kanssa? Hehän ovat syy siihen että homma on jatkunut. Aina kun löytyy joku joka suostuu niin homma jatkuu. Entäpä ne naiset joilla taitoa olisi riittänyt mutta työ meni ohi vain siksi koska toinen nainen antoi seksiä???
Ei kaikesta voi syyttää miehiä, naiset jotka menivät juttuun mukaan ovat yhtä syyllisiä. Eri asia ovat ne jotka todellakin ovat oikeasti kärsineet seksuaalisesta ahdistelusta ja olleet vaarassa/ joutuneet raiskatuiksi
Eli virheitä ei saa tehdä? Tai jos on tehnyt, niistä pitää olla ihan hiljaa, ettei kukaan muu vaan vahingossakaan voisi oppia niistä? Kirjoituksestasi huomaa, ettet ole ikinä ollut tilanteessa, missä hyvää ratkaisua ei ole olemassakaan, ja yrität vaan miettiä ratkaisun millä olisi vähiten negatiivisia vaikutuksia lyhyellä aikavälillä. Silloin kun ihan oikeasti olet selkä seinää vasten, et sinä mieti mitään muuta, kuin juuri sillä hetkellä siitä tilanteesta selviämistä mahdollisimman vähin henkilökohtaisin vaurioin. Että kiitos vaan taas kun syyllistät uhreja siitä, että tekijä on kusipää joka käyttää asemaansa väärin.
Ihan samalla tavalla se äijä on uhri. Kevytkenkäiset naiset kylmästi hyödyntäneet häntä uransa edistämiseen, ja nyt nimi vedetään lokaan. Naiset, miksi teille on ok edetä uralla reittä pitkin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä naisen mielenlaadun saa juuri ap:n neuvoilla selville, kuten sanottua ei tarvitse olla possu. Sivistyneet ihmiset osaa tehdä tuttavuutta sivistyneesti, ei tarvitse viheltää kuin jollekin koiralle tai sanomaan mitään tökeröä.
Mitäs jos vaan lähestyy ja kysyy; hei, miten menee?
Niin tai kysyy saanko soittaa sun hanuriasi?
Teinit on poks kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkäätkö ajatuksesta, että oman nuoren teinityttösi vartaloa kadulla aikuiset miehet arvioivat, ja vislaavat perään, koska haluavat ilmaista seksuaalisen kiinnostuksensa häntä kohtaan?
Tiedoksi että se on sitten pääpiirteissään sama vartalo millä tyttäresi pitäisi löytää vain paria vuotta myöhemmin elämänkumppani. Ja tytöt jotka ovat niin rumia etteivät ketään kiinnosta ovat kohtalostaan usein murtuneita ja traumaattisia. Varo siis mitä toivot, taidat olla hiukan yksinkertainen?
Voi herra varjele. Vartalo, jolla pitää löytää elämänkumppani? No, tämähän vain alleviivaa sen, että joillekin miehille nainen = vartalo. Ja ehkä kasvot. Ja kosks he projisoivat arvomaailmansa myös naisiin niin he kuvittelevat oman naisettomuutensa johtuvan ulkonäöstään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Teinit on poks kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkäätkö ajatuksesta, että oman nuoren teinityttösi vartaloa kadulla aikuiset miehet arvioivat, ja vislaavat perään, koska haluavat ilmaista seksuaalisen kiinnostuksensa häntä kohtaan?
Tiedoksi että se on sitten pääpiirteissään sama vartalo millä tyttäresi pitäisi löytää vain paria vuotta myöhemmin elämänkumppani. Ja tytöt jotka ovat niin rumia etteivät ketään kiinnosta ovat kohtalostaan usein murtuneita ja traumaattisia. Varo siis mitä toivot, taidat olla hiukan yksinkertainen?
Voi herra varjele. Vartalo, jolla pitää löytää elämänkumppani? No, tämähän vain alleviivaa sen, että joillekin miehille nainen = vartalo. Ja ehkä kasvot. Ja kosks he projisoivat arvomaailmansa myös naisiin niin he kuvittelevat oman naisettomuutensa johtuvan ulkonäöstään.
Niin, naisillehan naama ja kroppa eivät merkkaa mitään. Miehet vain ovat niin pinnallisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä koen kyllä todellä häiritsevänä jos joku täysin random mies baarissa/netissä/yms kehuu mun ulkonäköä tyyliin "oot tosi kaunis" koen sen ahdisteluksi. :(
Ihan ymmärrettävää, että koet noin. En minäkään ymmärrä, miksi vieraiden ihmisten ulkonäköä pitää kommentoida millään tavalla.
Näissä lainaamissani viesteissä on selkeästi havaittavissa, että osa (kenties jopa merkittävä osa) naisista ahdistuu pelkästä kohteliaisuudesta, joka ei viittaa mitenkään seksiin. Kun aika moni väitti, että kyllä naisia saa kauniiksi kehua tai muutenkin puhua nätisti. Tai että saa katsoa, kunhan ei tuijota irstaasti tai koske. No ei kaikkia saa. Eikä miehet voi sitä mistään ennalta tietää.
Joku täällä muistaa sanoa joka viestissään, ettei ketään kuulu yrittää iskeä niin, että tarraa kiinni haaroista tai perseestä. Sen nyt luulisi olevan itsestäänselvyys, enkä usko, että kukaan vakavissaan ja selvinpäin edes kuvittelee, että kouriminen olisi hyvä iskutapa. Silti se on vain jäävuoren huippu, kun joidenkin mielestä jo kohti katsominen tai naiselle puhuminen (aiheesta riippumatta) on vastenmielistä ahdistelua.
Jos mies ei voi ennalta tietää mikä hänen käytöksesä on ahdistelua, miehen ei kannata ottaa mitään kontaktia naisiin. Jos mies ei tiedä, silloin pitää olla yksin siihen asti että oppii tietämään. Se pitää osata. Ihan jokaisen aikuisen pitää osata. Ilman nettipalstojen ohjeita ja omituisia jankutuksia katseen kestoista ja suunnista ynnä muusta. Ratkaisu ei ole se, että naisille aletaan opettaa mistä saa ahdistua ja mistä ei saa.
Jotkut naiset ovat myös yliherkkiä kaikelle minkä voi tulkita ahdisteluksi. Syitä tähän on useita, mutta useasti kyse on traumaattisista kokemuksista aiemmin. Normaali mies tietää kyllä mikä on normaalia käytöstä ja mikä ei, ja osaa purkaa tilanteen fiksusti mikäli törmää ahdistujaan. Normaali mies osaa pahoitella jos oli häiriöksi kysyessään mitä kuuluu...
Normaali mies tietää myös senkin että mahdollisessa tulkinnanvaraisessa häiriösyyte tilanteessa hänen sanansa ei paina yhtään mitään ja että on aina oletusarvoisesti syyllinen.
Ongelmia ja ym. velvoitettuja pahoitteluja välttääkseen on miehen parasta jättää kontaktit naisiin välttämättömään minimiin. Tai puhua naisille vain luotettavan todistajan läsnäollessa.
Vierailija kirjoitti:
Teinit on poks kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkäätkö ajatuksesta, että oman nuoren teinityttösi vartaloa kadulla aikuiset miehet arvioivat, ja vislaavat perään, koska haluavat ilmaista seksuaalisen kiinnostuksensa häntä kohtaan?
Tiedoksi että se on sitten pääpiirteissään sama vartalo millä tyttäresi pitäisi löytää vain paria vuotta myöhemmin elämänkumppani. Ja tytöt jotka ovat niin rumia etteivät ketään kiinnosta ovat kohtalostaan usein murtuneita ja traumaattisia. Varo siis mitä toivot, taidat olla hiukan yksinkertainen?
Voi herra varjele. Vartalo, jolla pitää löytää elämänkumppani? No, tämähän vain alleviivaa sen, että joillekin miehille nainen = vartalo. Ja ehkä kasvot. Ja kosks he projisoivat arvomaailmansa myös naisiin niin he kuvittelevat oman naisettomuutensa johtuvan ulkonäöstään.
Näin. Eikä mikään opastaminen mene perille. Surullista.
Uudessa työpaikassani esittelin itseni kättelemällä ja kertomalla nimeni mutta joku ahdistui siitäkin ja esimies kielsi minua tekemästä enää niin. Aika hankalaa jos pitää viedä vaikka joku juttu esim Pirjolle eikä tiedä kuka se on niistä noin kolmesta sadasta työntekijästä. Muualla maailmassa kättely on lähes ainoa oikea tutustumistapa työpaikalla mutta ei Suomessa.
Juttelin kerran puhelimessa erään naisen kanssa ja tunti meni mukavasti rupatellessa. Ilmeni kuitenkin että hän oli nyt siinä elämäntilanteessa ettei halunnut uutta suhdetta mutta voitaisiin kyllä jutella jos kohdattaisiin, ihan vaan kavereina. No eipä aikaakaan kun näimme ja juttelin hänelle aivan asiallisesti mutta hän meni aivan lukkoon. No minä lähdin sitten pois mutta myohemmin tuli yks mies varoittamaan minua että olen ahdistellut tätä naista ja sen olisi loputtava. Juu enpä ottanut sitten enää kontaktia ko henkilöön. Aika nopeasti hän kuitenkin alkoi seurustelemaan, teurastajan kanssa, tietenkin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Teinit on poks kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tykkäätkö ajatuksesta, että oman nuoren teinityttösi vartaloa kadulla aikuiset miehet arvioivat, ja vislaavat perään, koska haluavat ilmaista seksuaalisen kiinnostuksensa häntä kohtaan?
Tiedoksi että se on sitten pääpiirteissään sama vartalo millä tyttäresi pitäisi löytää vain paria vuotta myöhemmin elämänkumppani. Ja tytöt jotka ovat niin rumia etteivät ketään kiinnosta ovat kohtalostaan usein murtuneita ja traumaattisia. Varo siis mitä toivot, taidat olla hiukan yksinkertainen?
Voi herra varjele. Vartalo, jolla pitää löytää elämänkumppani? No, tämähän vain alleviivaa sen, että joillekin miehille nainen = vartalo. Ja ehkä kasvot. Ja kosks he projisoivat arvomaailmansa myös naisiin niin he kuvittelevat oman naisettomuutensa johtuvan ulkonäöstään.
Niin, naisillehan naama ja kroppa eivät merkkaa mitään. Miehet vain ovat niin pinnallisia.
Taasko se alkaa? Sinulle on olemassa vain nämä kaksi vaihtoehtoa: Elämänkumppani etsitään vartalolla / vartalolla ei ole mitään merkitystä?
Tämä on väärä ketju, mutta aika pitkällä elämänkokemuksella voin sanoa, että yhtäkään elämänkumppania en ole löytänyt vartalolla enkä liioin ketään elämänkumppaniksi halunnut hänen vartalonsa takia. Yhdenkään elämänkumppanin vartalo ei kuitenkaan myöskään ole ollut merkityksetön.
Mutta ehkä tämä iänikuinen jankutus ei kuulu tähän ketjuun.