Lue keskustelun säännöt.
#metoo -kampanjan kirvoittama yleisin kysymys: "Eikö saa ketään enää lähestyä, kun kaikki on häirintää?"
18.10.2017 |
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Kommentit (663)
Vierailija kirjoitti:
Minä kopeloin vaimoani jatkuvasti kotona. Hän suorastaan vaatii sitä minulta. Kohta vaatteet lähtevät jos huomioni herpaantuu. Itsekin kyllä tykkään läheisyydestä joten olen aivan innoissani. Jos tilanne muuttuisi niin mitenköhän sitä enää pärjäisin nykymaailmassa jossa naiset eivät halua lempeä eikä huomiota.
Ja se sun vaimosi olis aivan into piukeena jos naapurin Pena joku ilta tulis teille toimiin samoin kuin sä? Vai kokisko hän sen ahdisteluksi?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä Me Too-kampanja siis vain naisten ahdistelua koskeva vai myös miesten? Luin vain keskustelun ekan sivun ja siellä puhuttiin vain naisten kokemasta ahdistelusta, mutta kyllähän miehetkin tuota kokevat?
N33
Alunperin kai vain naisten, sitten kun rantautui Suomeen niin vissiin kumpaakin. Mutta kuten kommenteista hyvin huomaa, miesten kokemaa ahdistelua vähätellään suuresti edelleen ja ongelma saadaan näyttämään enimmäkseen vain naisten ongelmalta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän nämä ahdistelupuheet vaikuttavat ilman muuta tavismiehen käyttäytymiseen. En yleensäkään ryhdy juttusille vieraiden naisten kanssa jos eivät ole mummoikäisiä. Baarissa täytyy tarkemmin pohtia sanomisiaan tai ylipäätään lienee parempi antaa naisten lähestyä ja tehdä aloite. Onneksi en käy baarissa joka vuosi. Naiset varmaan pelkäävät minulaistani pitkää miestä - varsinkin pimeällä. Itsekin usein vaivaannun jos satun vaikka illalla bussipysäkillä yksinäisen naisen kanssa kaksin. Tai joudun kävelemään kotiin pimeällä ja joku nainen kävelee edellä. Onneksi liikun lähes yksinomaan omalla autolla tai taksilla. Kaupan kassatytölle voi vissiin vielä hymyillä.
Minua henkilökohtaisesti rauhoittaa, jos mies illalla bussipysäkillä juttelee niitä näitä, neutraalisti ja sopivan välimatkan pitäen. Olkoon puheenaihe vaikka sää, tai se julkinen liikenne mitä siinä odotetaan. Avoimesti ja iloisesti kun muutaman sanan vaihtaa, antaa heti vaikutelman normaalista ihmisestä, eikä jostain vaaniskelijasta.
Suomessa tämä ei ole soveliasta. Kokemusta on. Nainen pakeni bussikatoksen taakse luimistelemaan kun kysyin oliko bussini juuri mennyt. Olen ihan tavallisen näköinen reipas kiltti rillipäinen opiskelija. Saksassa opiskellessa ihmiset eivät pelänneet kuten Suomessa. Siellä oli epäkohteliasta ja outoa tuijotella tuppisuuna.
Olet törmännyt yhteen seinähulluun, joka pakenee ihmisiä bussipysäkin taakse ja yleistät yuon koskemaan kaikkia ihmisiä..😁 Minäkin tiedän yhden tyypin (mies), joka hyppi puskaan piiloon kun ohi kulki ihmisiä. Ei kuitenkaan oleta, että tuon on käyttäytymisnormi Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Tein aloituksen siitä ahdistuksesta, että me too-kampanjassa kerrotut ahdistelut ovat tapahtuneet niin usein hyvin nuorille tytöille. Avaus poistettiin heti. Miksi tästä ei saa keskustella? Se on hyvin häiritsevää, etenkin kun ahdistelijat usei tuttuja tai puolituttuja aikuisia miehiä! Mistä tuo ilmiö kertoo?
Tätä olen itsekin usein miettinyt. Kun itsekin olen tullut ahdistelluksi jo noin kymmenvuotiaana, uskon sen olevan edelleen yhtä tavallista. Lapsena se tietenkin ahdisti, mutta aikuisena ahdisti tietyllä tapaa vielä enemmän kun tajusi olleensa niin nuori silloin kun sedät osoittivat kiinnostustaan. Ällöttävää ja huolestuttavaa, tätä tapahtui porukoissa keskellä päivääkin joten tuntui olevan kohtalaisen hyväksyttyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko joku väittänyt katsomista ahdisteluksi. Takuulla ei ole mutta kyllä siinäkin jotain hyviä tapoja on noudatettava. Ja lasten tuijottelu on ahdistelua kun nämä eivät vielä ole valmiita ottamaan sellaista vastaan. Tuo ylläoleva pitkä uhriutumisulina oli taas niin naurettavaa tekstiä. Jos nainen pukeutuu seksikkäästi on ihan ok katsella häntä normaalin kohteliaisuuden rajoissa. Sitä ei ole rivot käsimerkit eikä erään palstalsen esittelemä hyväntahtoinen cunnilingus sormien välistä. Normaaleille ihmisille näitä asioita ei tarvi selittää kuin lapselle.
Kyllä on. Mm. Rosa Meriläinen, tunnettu feministi.
Ja on oikeassa, mitä tuota nyt pystyy lukemaan pari ekaa riviä. Ei sitä toista ihmistä kuitenkaan tarvi katsoa kuin jotain hiehoa markkinoilla. Tuollainen on just sitä vallankäyttöä. Hyväntahtoinen ihminen pystyy katsomaan aivan hyvin sillä lailla että molemmille jää hyvä mieli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki, jotka tätä pohtii, minulla on teille neuvo: jos lähestyt naista, niin sano vain asioita, jotka voisit sanoa äidillesi, tyttärellesi tai siskollesi tai jotka hyväksyisit sellaisiksi, että joku muu mies voisi sanoa äidillesi, tyttärellesi ja siskollesi.
Hyvät tavat osaa kaikki. Se on oma valinta olla possu.
Sovitaanko suoraan ettei kukaan yritä lähestyä ketään kuin työ- tai asiointiasioissa. Häiriköitähän tämä ei koske kun tekevät mitä haluavat. Mutta te muut sääntönikkarit voitte rajoittaa käyttäytymistänne.
Itse olen naimisissa eikä minulla ole tarvetta muiden huomiolle. Onneksi siihen hyvään aikaan tunteensa sai vielä toiselle ilmaista ja lempi leiskui 😚
Jos ainoat vaihtoehdot on, ettei lähestytä ollenkaan tai lähestytään asiattomasti, valitsen ensimmäisen milloin vain.
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä Me Too-kampanja siis vain naisten ahdistelua koskeva vai myös miesten? Luin vain keskustelun ekan sivun ja siellä puhuttiin vain naisten kokemasta ahdistelusta, mutta kyllähän miehetkin tuota kokevat?
N33
Alunperin kai vain naisten, sitten kun rantautui Suomeen niin vissiin kumpaakin. Mutta kuten kommenteista hyvin huomaa, miesten kokemaa ahdistelua vähätellään suuresti edelleen ja ongelma saadaan näyttämään enimmäkseen vain naisten ongelmalta.
Miesten ja poikien kohtaama häirintä on ihan yhtä kamalaa. Sitä kuitenkin taitaa tapahtua huomattavasti vähemmän. Siinä missä melkein kaikki naiset tunnistavat ilmiön kun taas vain harvat miehet edes tajuavat mistä puhutaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä Me Too-kampanja siis vain naisten ahdistelua koskeva vai myös miesten? Luin vain keskustelun ekan sivun ja siellä puhuttiin vain naisten kokemasta ahdistelusta, mutta kyllähän miehetkin tuota kokevat?
N33
Alunperin kai vain naisten, sitten kun rantautui Suomeen niin vissiin kumpaakin. Mutta kuten kommenteista hyvin huomaa, miesten kokemaa ahdistelua vähätellään suuresti edelleen ja ongelma saadaan näyttämään enimmäkseen vain naisten ongelmalta.
Miesten ja poikien kohtaama häirintä on ihan yhtä kamalaa. Sitä kuitenkin taitaa tapahtua huomattavasti vähemmän. Siinä missä melkein kaikki naiset tunnistavat ilmiön kun taas vain harvat miehet edes tajuavat mistä puhutaan.
Miehet eivät edes tajua, että pitäisi loukkaantua niistä mitättömistä asioista, joista naiset itkeä vollottavat kuin pikkulapset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Olet ihan kujalla. Olet niin kujalla etten osaa edes selittää, kuinka kujalla olet. Ei kenellekään sallita yhtään sen enempää lupaa ahdisteluun.
Sellaista ei toki väitettykään. Kyse oli siitä, että samaa tekoa ei välttämättä määritellä ahdisteluksi, jos tekijä vaihtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kai sä itsekin tiedät mikä on ok tapa lähestyä? Jos et tiedä niin oot liikaa jossain miesporukoissa... sieltä voi puuttua järki täysin.
Kasvoin todella naisvaltaisessa ympäristössä, eikä isää ollut kuviossa kun omaa pelkuruuttaan lähti vanhemmuusvelvoitteita heti alussa pakoon, ja täytyy sanoa, ettei tulisi mieleenkään käyttäytyä ketään kohtaan niin epäsivistyneesti ja tunkeilevasti, kuin nämä miehet, mitä on kuvailtu. Olen havainnoinut, että tuollaisissa tapauksissa oikeastaan ainoa alitajuinen motiivi miehellä on todennäköisimmin vain narsistisesti "näyttää" naiselle "paikkansa", alistaa verbaalisesti ja fyysisesti laiminlyömällä ruumillista koskemattomuutta ja pröystäillä miehisellä "ylempiarvoisuudella." Naisia ei nähdä ensisijassa ihmisinä, vaan objekteina ja projisoinnin kohteina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Nainen on lähdössä tyttöporukalla ulos ja laittautuu viimeisenpäälle hienoksi. Laittaa päälleen parhaat - mahdollisesti myös hieman pintaa paljastavat - vaatteensa joissa tietää näyttävänsä hyvältä. Tässä kohtaa sanoo että laittautuu ihan vain itseään varten. Ei yhtään, ei pikkuisenkaan vertaa siksi, että ehkä muut naiset katsoisivat kadehtien tai että saisi huomiota miehiltä (tai ehkä naisiltakin)? Se, joka väittää ettei itseä kiinnostavan sukupuolen huomio kiinnosta laisinkaan, valehtelee itselleen ja muille. Ihminen luonnollisestikin nauttii siitä, kun on käyttänyt aikaa näyttääkseen hyvältä ja se myös huomataan.
Nainen lähtee kavereidensa kanssa baariin ja joku mies katsoo pidemmän aikaa häntä koska nainen näyttää hänen mielestään hyvältä ja mies ihailee häntä = seksuaalista ahdistelua.
Baaritiskillä mies vilkaisee naisen suuntaan ja hymyilee tälle ja nainen hymyilee takaisin. Mies siirtyy varovaisesti lähemmäs ja kysyy kuulumisia ja sanoo, että nainen näyttää kauniilta = seksuaalista ahdistelua.
Nainen jonottaa vessaan ja takana kulkee porukka ihmisiä ja jonkun miehen ohikulkiessa tämän käsi osuu naisen käteen = seksuaalista ahdistelua.
Kotimatkalla joku mies vilkaisee hieman silmänräpäystä pidempään naisen avonaista kaula-aukkoa = seksuaalista häirintää. Eikö ihmiset vieläkään ymmärrä, että miehet (toisinaan valitettavasti) ovat seksuaalisia olentoja? Jos näytät hyvältä ja olet pukeutunut parhaimpiisi ja kurvisi ovat selvästi esillä, jotkut miehet katsovat pidempään. Toisen ihaileminen ei ole ahdistelua, et voi välttyä katseilta jos näytät hyvältä - ja melkein 100% varmuudella et edes haluaisi. Kuinka moni nainen tykkäisi siitä, että laittautui viimeisen päälle ja kukaan ei edes vilkaissut? Kuinka moni siinä kohtaa ajattelisi, että kaverit näytti paremmalta ja minä en miltään?
Toisen katsominen ei ole ahdistelua, se on normaalia. Toisen asiallinen kehuminen ei ole ahdistelua, se on ystävällisyyttä. Toiseen törmääminen täpötäydessä baarissa humalassa ei ole ahdistelua. Se on inhimillinen vahinko.
Niin kauan kun joku ei yritä kosketella sinua ilman lupaa, lauo pervouksia suustaan tai muuten vain asiattomasti lähentele, se ei ole seksuaalista ahdistelua. Uhriutujat ja kaikesta mielensä pahoittavat itkupillit, triggeröitykää.
Näköjään kaikki käytöksesi on naisten mielestä seksuaalista ahdistelua. Se johtuu sinusta. Tässä hyvä nauvo sinulle ja kaltaisillesi: älä ole tekemisissä ihmisten kanssa. Ikinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko tämä Me Too-kampanja siis vain naisten ahdistelua koskeva vai myös miesten? Luin vain keskustelun ekan sivun ja siellä puhuttiin vain naisten kokemasta ahdistelusta, mutta kyllähän miehetkin tuota kokevat?
N33
Alunperin kai vain naisten, sitten kun rantautui Suomeen niin vissiin kumpaakin. Mutta kuten kommenteista hyvin huomaa, miesten kokemaa ahdistelua vähätellään suuresti edelleen ja ongelma saadaan näyttämään enimmäkseen vain naisten ongelmalta.
Miesten ja poikien kohtaama häirintä on ihan yhtä kamalaa. Sitä kuitenkin taitaa tapahtua huomattavasti vähemmän. Siinä missä melkein kaikki naiset tunnistavat ilmiön kun taas vain harvat miehet edes tajuavat mistä puhutaan.
Miehet eivät edes tajua, että pitäisi loukkaantua niistä mitättömistä asioista, joista naiset itkeä vollottavat kuin pikkulapset.
Päätit sitten halventaa kaikkia niitä nuoriakin jätkiä joita on ahdisteltu ja haluaisivat puhua asiasta mut se onkin sitten akkojen vollotusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eihän lähestyminen tarkoita haaroista kourimista tai tisseistä puristelua ihan ventovierailta ihmisiltä. Kuinka moni mies tykkäisi, jos kadulla niiden munia kaiveltaisiin ja takapuolta läpsittäisiin. "mitä sä suutut, minähän vain lähestyin sinua"?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se miten kokee vastakkaisen sukupuolen riippuu siitä pitääkö itse toista seksuaalisesti puoleensavetävänä. Jos ei, kaikki tuntuu ahdistavalta. "Ruma keski-iläinen akka vilkuilee minua hyi."
Juurikin näin.
Onhan siinä ihan vissi ero kuka kehuu rintoja, naapurin juoppo Pena vai Johnny Depp.Normaalille, fiksulle naiselle siinä ei oikeasti ole eroa. Olkoon naapurin Pena tai Liisa tai Johnny Depp, normaali nainen kaipaa kehuja rinnoistaan vain rakastamaltaan henkilöltä. Ei muilta.
No eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle. Ei tietenkään mitä vaan sallita heillekään mutta ihan eri asia kuin joku Teuvo.
Tässä olet ihan yksinkertaisesti vain väärässä. Toki joukkoon mahtuu kaikenlaista, kyllä naisissa huomiohuoria on jotka antaa vähänkin julkkiksen kohdella itseään miten sattuu, mutta ei ne naiset normaaleja tai fiksuja ole nähneetkään.
No tee testi. Pistä Harry Styles kadunkulmaan hymyilemään tytöille ja vinkkailemaan että tuus vähän tänne, mul on yks juttu. Sitten laitat Teuvon tekemään saman. Vertaile reaktioita.
Kumpikaan ei syyllisty seksuaaliseen ahdisteluun tuossa tilanteessa. Hymyilyssä ja pyynnössä käymään (siinä kadunkulmassa, julkisella paikalla), ei ole mitään ihmeellistä. Mieluummine menisin katsomaan mitä asiaa Teuvolla on kuin jollain räkänokalla.
Not the point. Testiä voi jatkaa lisäämällä siihen pidemmälle meneviä ehdotuksia, ja katsoa missä vaiheessa Harry alkaa saada negatiivista palautetta, missä määrin ja minkä laatuista vs. Teuvo. Veikkaan että selkeä ero tuloksissa näkyisi myös siinä vertailussa.
Käsittääkseni seksuaalisen ahdistelun määritelmään kuuluu, että se on ei-toivottua. Näin ollen on täysin luonnollista, että viehättävämmäksi koetulta henkilöltä saatu huomio ei aina täytä ahdistelun kriteerejä yhtä helposti kuin vähemmän viehättävän. Miehet eivät voi lähteä siitä, että heidän pitäisi saada käyttäytyä kaikkia naisia kohtaan samoin kuin kiinnostava mies saa käyttäytyä hänestä kiinnostunutta naista kohtaan. Sori mutta se ei vaan mene niin.
Pikemminkin pitäisi lähteä siitä, että molemmat vaihtoehdot (huomio on tai ei ole toivottua) ovat mahdollisia niin kauan kunnes toinen selvästi omalla käytöksellään muuta osoittaa. Jos olet epävarma, lähesty varovasti. Jos sinut torjutaan niin peräänny. Jos nainen on vastaanottavainen ja avoin, voit edetä pienin askelein. Jos nainen on ilmeisen kiinnostunut voit edetä nopeammin, mutta jos et olet epävarma, niin silloin nainen ei ole ilmeisen kiinnostunut.
Niin, eli toistit kannan, jonka esitin viisi viestiä sitten: Eiköhän sen nyt kaikki tajua että Johnny Deppille ja Harry Stylesille sallitaan enemmän kuin Teuvo Hakkaraiselle.
Olet ihan kujalla. Olet niin kujalla etten osaa edes selittää, kuinka kujalla olet. Ei kenellekään sallita yhtään sen enempää lupaa ahdisteluun.
Sellaista ei toki väitettykään. Kyse oli siitä, että samaa tekoa ei välttämättä määritellä ahdisteluksi, jos tekijä vaihtuu.
JOS joku tarraa alapäähäsi kiinni tai jotain vastaavaa ilman, että olet siihen antanut sanallisesti tai sanattomasti luvan, se on AINA ahdistelua. Ihan sama, onko kyseessä Johnny Depp vai Teuvo Hakkarainen. Et oikeasti voi olla noin tyhmä - vai voitko?
Tähänkin ratkaisu on vetää kännit, niin voi mies väittää olleensa täyttä ymmärrystä vailla jälkikäteen.
Vierailija kirjoitti:
Kasvoin todella naisvaltaisessa ympäristössä, eikä isää ollut kuviossa kun omaa pelkuruuttaan lähti vanhemmuusvelvoitteita heti alussa pakoon, ja täytyy sanoa, ettei tulisi mieleenkään käyttäytyä ketään kohtaan niin epäsivistyneesti ja tunkeilevasti, kuin nämä miehet, mitä on kuvailtu. Olen havainnoinut, että tuollaisissa tapauksissa oikeastaan ainoa alitajuinen motiivi miehellä on todennäköisimmin vain narsistisesti "näyttää" naiselle "paikkansa", alistaa verbaalisesti ja fyysisesti laiminlyömällä ruumillista koskemattomuutta ja pröystäillä miehisellä "ylempiarvoisuudella." Naisia ei nähdä ensisijassa ihmisinä, vaan objekteina ja projisoinnin kohteina.
Olen aivan samaa mieltä tästä.
On todella outoa, miten naiset jaksavat selittää kaikille, että kopelointi ja törkypuheet eivät ole toimiva iskutekniikka. No, naisille hoetaan jatkuvasti miten kaikki miehet haluavat naisia ihan hulluna, että mies ei kykene ajattelemaan mitään muuta kuin seksiä kun nainen on paikalla. Tämä ajattelutapa on taottu naisille kalloon niin perusteellisesti jo pikkutytöstä asti, että tuntuu kuin kukaan ei kyseenalaistaisi sitä. Miesten kaikki tekemiset naisten suhteen selitetään seksinhimolla, mutta asia ei ole niin yksinkertainen. Ei läheskään.
Ei seksuaalisessa ahdistelussa oikeasti ole seksistä kyse, eikä iskemisestä. Jokainen nainen voisi oikein tosissaan miettiä tätä: kun et itse lämpene kourimisesta eikä kukaan ystäväsi lämpene kourimisesta, voisiko olla että kourimisen tarkoitus ei ole saada naista lämpenemään?
Mitä kouriminen ja huutelu sitten aiheuttaa? Pelkoa, vihaa, häpeää, arvottomuuden tunnetta. Ennen kaikkea: et halua mennä uudestaan paikkaan jossa sinua häpäistiin. Alat rajoittaa elämääsi, hiiviskellä, olla huomaamattomampi. Ihan vähän vain, tuskin huomaat sitä. Mutta kuitenkin on aina epämääräinen tunne, että olet paikassa jossa sinulla ei oikein olisi oikeutta olla. Uskon, että tämä on ahdistelijoiden tarkoitus. Ei siinä haluta seksiä vaan siinä halutaan hallita muita ihmisiä.
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:
Olen periaatteessa samaa mieltä aloituksen kanssa. Miehen perspektiivistä on sitten olemassa kaikenlaisia rajatapauksia, joissa se ihan harmiton lähestyminen tuomitaan tai siihen suhtautumaan syyllistävällä ja paheksuvalla tavalla. Minun mielestäni tästä ei puhuta tarpeeksi.
Tietenkään naisia ei voi pakottaa olemaan sosiaalisesti taitavia ja hienotunteisia eikä se kaikilta onnistu ikinä, mutta ei pitäisi myöskään ruokkia sellaista asenneilmapiiriä, jossa miehen seksuaalisuuden paheksuminen ja demonisoiminen on OK.
Rapatessa roiskuu ja tulee sosiaalisia virhetulkintoja, mutta ainut tapa välttyä niiltä on ruveta eunukkimunkiksi, joka elää elämäänsä jonkun muun kuin oman onnellisuuden takia. Tämä sama ongelma on melkein kaikessa tekemisessä; siivooja voi vahingossa mennä huoneeseen, kun asiakas on vielä siellä sisällä ja poliisi saattaa joskus pidättää väärän tyypin, mutta kokonaisuutena nuo ovat kuitenkin tärkeitä palveluja.
Ei voida ajatella, että vessa siivoaa itse itsensä ja epäilty ilmoittautuu itse poliisille tai että lehmä muuttuu itsestään pihviksi aivan kuten ei voida ajatella, että sukupuolielämä ja parisuhteet "vain tapahtuu" ilman sitä miehen riskinottoa ja itsensä laittamista likoon monissa lähestymisen vaiheissa aina yhdyntään asti.
Naisia pitäisi valistaa ymmärtämään tätä asiaa, mitä naiset eivät tietenkään voi koskaan täysin omakohtaisesti ymmärtää, samalla tavalla kuin miehiä valistetaan siitä miten pelottavaa ahdistelu voi naisesta olla, vaikka mies ei voisi koskaan täysin asettua naisen asemaan. Toki aina on poikkeuksia, joissa roolit vaihtuvat mutta näin keskimäärin.
Toki varmaan iso osa naisistakin ymmärtää aiheellisen ja aiheettoman ahdistelusta valittamisen eron, mutta kun ahdistelun määritelmää ruvetaan venyttämään täysin tunnepohjaiseksi ja luovutaan oikeudenmukaisuudesta ja objektiivisuudesta sekä säännöistä, melkein mikä tahansa voi sitten olla ahdistelua jos kyse on vain ei-toivotusta yhteydenotosta. Ei-toivottu yhteydenotto ei ole itsessään ahdistelua, vaan sosiaalinen virhepäätelmä tai tiedusteluyritys, johon liittyy ajatus positiivisen vastaanoton mahdollisuudesta. Ei-toivottu yhteydenottaja ei ajattele, että "minäpäs nyt ahdistelen", vaan että "ehkä tuo ihminen on kiinnostunut asioista, mitä minulla on annettavana".
Tämä! Olen vieläpä nainen, silti samaa mieltä tässä kanssasi.
Tietysti ahdistelu ja toisten kokemukset siitä pitää ottaa vakavissaan, mutta mielestäni nimenomaan siinä kohtaa kun tapahtuu puhdas väärinymmärrys ja kuten sanoit, sosiaalinen virhepäätelmä, vedämme jutun välillä vähän liiankin pitkälle. Käpälöiminen, kouriminen, hiplailu ja muu luvatta tapahtuva lähentely sekä selkeä ahdistelu ovat sitten asia erikseen, jotakin mitä ei koskaan tule hyväksyä - ei edes silloin kun on ymmärtänyt toisenkin osapuolen olevan kiinnostunut.
Näissä asioissa todellakin pitää ottaa huomioon ne tietyt sukupuolien väliset erot ja myös ne inhimilliset erehdykset joita tapahtuu joskus jokaiselle - sukupuolesta riippumatta.
Ja luulet että jostain syystä nainen ei erota inhimillistä erehdystä ja ahdistelua toisistaan?
Ja voitko vielä selittää, mitkä helvetin "sukupuolien väliset erot" tässä ahdistelussa pitäisi ottaa huomioon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kopeloin vaimoani jatkuvasti kotona. Hän suorastaan vaatii sitä minulta. Kohta vaatteet lähtevät jos huomioni herpaantuu. Itsekin kyllä tykkään läheisyydestä joten olen aivan innoissani. Jos tilanne muuttuisi niin mitenköhän sitä enää pärjäisin nykymaailmassa jossa naiset eivät halua lempeä eikä huomiota.
Ja se sun vaimosi olis aivan into piukeena jos naapurin Pena joku ilta tulis teille toimiin samoin kuin sä? Vai kokisko hän sen ahdisteluksi?
No epäilen että olisi, kun oman miehen tunneäly ja tilannetaju on tuota luokkaa. Naisparka.
Ehkä voisi myös miettiä, että jos et sanoisi asiaa X esimiehellesi/työnantajallesi/asiakkaallesi, älä tee niin myöskään kadulla.
Kuka menisi työnantajansa tissejä kehumaan tai viheltelemään asiakkaalle? Aivan. Vaarana on, etteivät pidäkään siitä ja tulee sanktioita. Tämä pitäisi muistaa myös kanssakäymisessä muidenkin ihmisten kanssa.
Eihän koskaan voi tietää, tuleeko ahdistelemasi ihminen vastaan firman palaverissa. Siinä sitten yrität myydä työtäsi asiakkaalle, joka ei voi sietää sinua silmissään.