Hesarissa joku mamma itkee, että kela vaatii lapsia varten olevia sijoituksia realisoitavaksi

Vierailija kirjoitti:

Huvittavinta oli tämä ajokorttipointti. 

Eli yhteiskunnan pitäisi maksaa jollekin jonnelle ajokortti? Ihan on meillä itse käyneet töissä ja sitten omilla rahoilla suorittaneet kortin tai eivät ole. Oma aikuisen ihmisen valinta, ei mikään yhteiskunnan automaatti. 

Totta kai monet vanhemmat kustantavat lapsilleen ajokortin, mutta eivät totisesti kaikki ja valtion ei pidä tulla apuun. 

Ei, kyse ei ole siitä että yhteiskunta maksaisi ajokortin. Kyse on siitä että otetaan ne vanhemman maksamat ajokorttirahat pois.

Itse hain nuorena tt-tukea koska ei ollut rahaa RUOKAAN! ja kaapit tyhjinä!!

Ihme vinkumista, että voi voi ollaan säästelty rahoja niin pitäis saada pitää ne.

TT-tuki on HENGISSÄSÄILYMISTÄ VARTEN. Onko se hengissä säilymistä, että rahaa lojuu lapsen ajokorttia varten, ei kuulosta kovalta NÄLÄLTÄ vielä!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisillä on vaikeuksia ymmärtää, että toimeentulotuki on VIIMESIJAINEN keino hengissäpysymiseen. 

Totta kai säästöt on käytettävä ensin. Ymmärrän mielipahan, mutta näinhän järjestelmän on toimittava tai vielä enemmän on osseja tässä maassa. 

Yritän saada jotenkin kiinni tästä ajattelutavasta mutta en onnistu. Mihin se perustuu? Jos ihmisellä menee huonosti, vaikka sairauden takia, niin hän ei saa mitenkään parantaa asemaansa. Palveleeko se jotain eriarvoisuuden pyhää periaatetta?

Totta kai joka tilanteessa saa parantaa asemaansa. 

Miten se liittyy siihen, että hamuaa yhteiskunnalta hänelle kuulumattomia etuuksia?

Ja kyse ei ole eriarvoisuudesta. Nimenomaan olisi eriarvoista, jos toisella on säästöjä ja saa toimeentulotukea, toisella ei ole vaan todellakin kitkuttaa ihan tällä viimesijaisella tukimuodolla lasten kanssa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavinta oli tämä ajokorttipointti. 

Eli yhteiskunnan pitäisi maksaa jollekin jonnelle ajokortti? Ihan on meillä itse käyneet töissä ja sitten omilla rahoilla suorittaneet kortin tai eivät ole. Oma aikuisen ihmisen valinta, ei mikään yhteiskunnan automaatti. 

Totta kai monet vanhemmat kustantavat lapsilleen ajokortin, mutta eivät totisesti kaikki ja valtion ei pidä tulla apuun. 

Ei, kyse ei ole siitä että yhteiskunta maksaisi ajokortin. Kyse on siitä että otetaan ne vanhemman maksamat ajokorttirahat pois.

Eihän Kela niitä pois ota vaan ohjeistaa niille uuden käyttötarkoituksen eli perheen elättämisen.

Vierailija kirjoitti:

No onhan tuo ihan naurettavaa jos on esimerkiksi säästänyt niitä rahoja vaikka kymmenen vuotta. Eri asia jos pisti kaikki rahat viime viikolla lapsen tilille. 

Miksi kaikki koittavat kyykyttää huono-osaisten lapsiakin??   

Mihinkäs se raja sit vedettäis, mikä on ok säästämistä ja mikä ei.

Kyllä alkais työssäkäyvät ihmisetkin säästellä "lapsille" ja sit hakis toimeentulotukea.

Vierailija kirjoitti:

Entä jos laitan koko tilille tulevan palkkani säästöön niin saanko hakea toimeentulotukea vuokraan ja elämiseen? 

Ei kukaan kiellä hakemasta, mutta veikkaan, että toimeentulotuki jää saamatta.

Vierailija kirjoitti:

On kohtuutonta jos tilapäistä rahatarvetta varten on haettu toimeentulotukea ja sitä varten pitää realisoida kaikki säästöt ja varallisuus. Siis jos vaikka tulee kuukauden toimeentulotukitarve työttömyyden vuoksi niin pitää realisoida eläkesäästöt.

Ttuki on viimesijainen tuki. Tilanteita varten kun ei pysty maksamaan vuokraa ja syömään.

Teiniäidit tv-ohjelmassa joku äiti esitteli kipossa olevaa rahakätköään ja setelitukkoaan. Liekö ilmoittanut rahoista Kelalle, tuskin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmisillä on vaikeuksia ymmärtää, että toimeentulotuki on VIIMESIJAINEN keino hengissäpysymiseen. 

Totta kai säästöt on käytettävä ensin. Ymmärrän mielipahan, mutta näinhän järjestelmän on toimittava tai vielä enemmän on osseja tässä maassa. 

Yritän saada jotenkin kiinni tästä ajattelutavasta mutta en onnistu. Mihin se perustuu? Jos ihmisellä menee huonosti, vaikka sairauden takia, niin hän ei saa mitenkään parantaa asemaansa. Palveleeko se jotain eriarvoisuuden pyhää periaatetta?

Totta kai joka tilanteessa saa parantaa asemaansa.

Miten se liittyy siihen, että hamuaa yhteiskunnalta hänelle kuulumattomia etuuksia?

Ja kyse ei ole eriarvoisuudesta. Nimenomaan olisi eriarvoista, jos toisella on säästöjä ja saa toimeentulotukea, toisella ei ole vaan todellakin kitkuttaa ihan tällä viimesijaisella tukimuodolla lasten kanssa. 

Ai saa parantaa asemaansa? Miten se onnistuu kun kaikki säästäminen ja pienien tulojen hankkiminen vähennetään sataprosenttisesti?

Ja kyse on juurikin eriarvoisuudesta, kun se koskee ainoastaan toimeentulotuen saajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Huvittavinta oli tämä ajokorttipointti. 

Eli yhteiskunnan pitäisi maksaa jollekin jonnelle ajokortti? Ihan on meillä itse käyneet töissä ja sitten omilla rahoilla suorittaneet kortin tai eivät ole. Oma aikuisen ihmisen valinta, ei mikään yhteiskunnan automaatti. 

Totta kai monet vanhemmat kustantavat lapsilleen ajokortin, mutta eivät totisesti kaikki ja valtion ei pidä tulla apuun. 

Ei, kyse ei ole siitä että yhteiskunta maksaisi ajokortin. Kyse on siitä että otetaan ne vanhemman maksamat ajokorttirahat pois.

Hoh hoijaa.. mikä logiikka. Jos niitä ei otettaisi pois ja äidille annettaisiin tilalle sama raha, niin lopputulemahan on sama. 

Eli valtio maksaa ajokortin. 

Kaksi parhaimpia ovat ne toimeentulotuen hakijat, jotka ottavat töistä palkatonta vapaata ja sitten hakevat toimeentulotukea. Unohdetaan ihan täysin velvollisuus elättää itseään.

mukhtar88 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

On kohtuutonta jos tilapäistä rahatarvetta varten on haettu toimeentulotukea ja sitä varten pitää realisoida kaikki säästöt ja varallisuus. Siis jos vaikka tulee kuukauden toimeentulotukitarve työttömyyden vuoksi niin pitää realisoida eläkesäästöt.

Ttuki on viimesijainen tuki. Tilanteita varten kun ei pysty maksamaan vuokraa ja syömään.

Sinä olet ainakin sisäistänyt asian. Toimeentulotuki ei tosiaan ole tilanteita varten, joissa ei ole varaa maksaa lapsen ajokorttia tai ulkomaanmatkaa :D

Se on järjestelmä, joka takaa jokaisen suomalaisen perustarpeet. Ei tarvitse kuolla nälkään ja asunnottomanakaan ei tarvitse olla, jos on nyt jotenkin hoitanut asiansa ilman esim. huumeriippuvuutta tms. 

Vierailija kirjoitti:

Kaksi parhaimpia ovat ne toimeentulotuen hakijat, jotka ottavat töistä palkatonta vapaata ja sitten hakevat toimeentulotukea. Unohdetaan ihan täysin velvollisuus elättää itseään.

Kyllä! Tämä on perustuslaissa. Jokaisella Suomen kansalaisella on velvollisuus elättää itsensä. 

Sitten on lukuisia poikkeuksia esim. kehitysvammaiset, muuten sairaat ja tietysti alaikäiset. 

Mutta ajokortteja varten ei järjestelmää ole luotu. 

Vierailija kirjoitti:

No voi ny hellanlettas, että ihan olisi omaa rahaa laitettava! Jos kerran säästät, niin sitten myös ne rahat käytät! Eivät ne ole mikään pyhä uhri, johon ei saa koskea! Lapsen ajokortti - my ass!!!

Ne rahat EIVÄT ole hänen omia säästöjään vaan lapsille, lasten tileille kerätty. Niitä on säästetty pitkä aika eikä laitettu tilille Kelaa piiloon edellisviikolla. Jos olisi kysymys huomattavista summista, olisi ymmärrettävää että henkilö todetaan varakkaaksi. Nyt ei ole kyse siitä vaan rahasta jota on kerätty jotta lapset pääsevät itsenäisen elämän alkuun. Kela voisi käyttää hieman tarveharkintaa ja järkeä.

Ihmettelen todella tätä kateellisten ininää täällä työkyvyttömäksi joutuneen ihmisen pienistä säästöistä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No voi ny hellanlettas, että ihan olisi omaa rahaa laitettava! Jos kerran säästät, niin sitten myös ne rahat käytät! Eivät ne ole mikään pyhä uhri, johon ei saa koskea! Lapsen ajokortti - my ass!!!

Ne rahat EIVÄT ole hänen omia säästöjään vaan lapsille, lasten tileille kerätty. Niitä on säästetty pitkä aika eikä laitettu tilille Kelaa piiloon edellisviikolla. Jos olisi kysymys huomattavista summista, olisi ymmärrettävää että henkilö todetaan varakkaaksi. Nyt ei ole kyse siitä vaan rahasta jota on kerätty jotta lapset pääsevät itsenäisen elämän alkuun. Kela voisi käyttää hieman tarveharkintaa ja järkeä.

Ihmettelen todella tätä kateellisten ininää täällä työkyvyttömäksi joutuneen ihmisen pienistä säästöistä.

Järjestelmä on sellainen tällä hetkellä ja muutosta jos haluaa niin pitää tehdä aloite. Kelan työntekijä ei voi tehdä mielivaltaisia päätöksiä vaikka asiakas kuinka haluaisi. Asiakkaita on kohdeltava yhdenmukaisesti eikä saa tehdä päätöksiä oman valinnan mukaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No voi ny hellanlettas, että ihan olisi omaa rahaa laitettava! Jos kerran säästät, niin sitten myös ne rahat käytät! Eivät ne ole mikään pyhä uhri, johon ei saa koskea! Lapsen ajokortti - my ass!!!

Ne rahat EIVÄT ole hänen omia säästöjään vaan lapsille, lasten tileille kerätty. Niitä on säästetty pitkä aika eikä laitettu tilille Kelaa piiloon edellisviikolla. Jos olisi kysymys huomattavista summista, olisi ymmärrettävää että henkilö todetaan varakkaaksi. Nyt ei ole kyse siitä vaan rahasta jota on kerätty jotta lapset pääsevät itsenäisen elämän alkuun. Kela voisi käyttää hieman tarveharkintaa ja järkeä.

Ihmettelen todella tätä kateellisten ininää täällä työkyvyttömäksi joutuneen ihmisen pienistä säästöistä.

Järjestelmä on sellainen tällä hetkellä ja muutosta jos haluaa niin pitää tehdä aloite. Kelan työntekijä ei voi tehdä mielivaltaisia päätöksiä vaikka asiakas kuinka haluaisi. Asiakkaita on kohdeltava yhdenmukaisesti eikä saa tehdä päätöksiä oman valinnan mukaan.

Siis oikeasti väität ettei Kela tee päivittäin mielivaltaisia päätöksiä? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No voi ny hellanlettas, että ihan olisi omaa rahaa laitettava! Jos kerran säästät, niin sitten myös ne rahat käytät! Eivät ne ole mikään pyhä uhri, johon ei saa koskea! Lapsen ajokortti - my ass!!!

Ne rahat EIVÄT ole hänen omia säästöjään vaan lapsille, lasten tileille kerätty. Niitä on säästetty pitkä aika eikä laitettu tilille Kelaa piiloon edellisviikolla. Jos olisi kysymys huomattavista summista, olisi ymmärrettävää että henkilö todetaan varakkaaksi. Nyt ei ole kyse siitä vaan rahasta jota on kerätty jotta lapset pääsevät itsenäisen elämän alkuun. Kela voisi käyttää hieman tarveharkintaa ja järkeä.

Ihmettelen todella tätä kateellisten ininää täällä työkyvyttömäksi joutuneen ihmisen pienistä säästöistä.

Järjestelmä on sellainen tällä hetkellä ja muutosta jos haluaa niin pitää tehdä aloite. Kelan työntekijä ei voi tehdä mielivaltaisia päätöksiä vaikka asiakas kuinka haluaisi. Asiakkaita on kohdeltava yhdenmukaisesti eikä saa tehdä päätöksiä oman valinnan mukaan.

Siis oikeasti väität ettei Kela tee päivittäin mielivaltaisia päätöksiä? 

Ei voi toimia vastoin säädöksiä. Kaikki perheen tilit on huomioitava, myös lasten.

Ei kannata säästää tilille eikä sijoituksiin. Kaikki kannattaa laittaa haisemaan sitä mukaa kun tienaat rahat. Täällä palkitaan ne jotka tuhlaavat. Jos pienistä tuloista kituuttamalla säästät vähän omaisuutta ja joudut työttömäksi maksat itse elämisesi sen jälkeen. Samoilla tuloilla örveltävä urpo joka on ryypännyt rahansa ja tuhlannut turhuuksiin palkitaan työttömyyden koitettua toimeentulotuella. Tilit vaan tyhjäksi ja rahat haisemaan kaikki. Jos ei työpaikka ole satavarmasti tallella vuosien päästä niin säästöistä ei ole kuin haittaa.

Ei säälitä, toimeentulotuki on viimesijainen tuki, jota saa vain siinä tapauksessa, että kaikki muu varallisuus on ensin muutettu rahaksi ja sen jälkeen jo käytetty. Vaikka rahat olisivat lapsen ajokorttia varten, ne huomioidaan tukipäätöksessä aivan samoin kuin tukipäätöksessä huomioidaan esim. vanhempien lastensa tileille antamat synttärirahat, jolloin ne vähennetään tuesta. Mielestäni tuo synttärirahojen ym. laskeminen tuloiksi on paljon törkeämpää, koska usein kyse on max. jostain parista sadasta eurosta, joka sitten vähennetään tt-tuen maksettavasta summasta, näin varsinkin jos henkilö on jo pidempään saanut tt-tukea, jolloin hän on oikeasti ollut jo todistetusti köyhä, täysin vailla muuta rahaksi muutettava omaisuutta ja jo joutunut pärjäämään minimituella jonkin aikaa.

Esim. isommat hankinnat, vaikka uuden pesukoneen/tietokoneen osto rikkoontuneen tilalle tai uuden talvitakin ja -kenkien osto voi olla hankalaa siitä kuukaisittain myönnettävästä 480 eurosta, josta pitää maksaa myös kaikki muut laskut, bussikortti ja ruoka. Jos vanhemmat esim. antavat skitsofreniaa sairastavalle lapselleen synttärilahjaksi 200 euroa tilisiirtona (HS kirjoitti myös tästä taannoin), jotta hän saisi uudet talvivaatteet, ja sossu sitten huomioi tämän tulona, niin se on kyllä jo pa*kempi juttu kuin se, että jos joku jolla makaa tilillä pari tonnia lapsen ajokorttia varten ei saa tt-tukea. Em. vanhemmat saisivat ostaa lapselleen kyseiset tavarat lahjaksi, mutta kaikki ylimääräinen raha vähennetään tuesta. Periaatteessa sossu olisi velvollinen kustantamaan ns. tarvehankintaisena skitsofreenikon kengät ym. mutta näissä hakemuksissa käsittelyajat ovat usein pitkät, eikä vaillinaisesti toimintakykyinen henkilö välttämättä osaa tukea näihin edes hakea.

Sossu myös usein hylkää täysin järjenvastaisesti nämä harkinnanvaraisena tukena myönnettävät hakemukset.  Esim. 8 vuotta sitten ystävältäni hajosi pitkään palvellut läppäri, hän opiskeli viimeistä vuotta yliopistossa mutta sossu kieltäytyi myöntämästä tukea uuteen koneeseen (aiempien kesken jääneiden opintojen vuoksi hän ei saanut tässä vaiheessa enää opintotukea). Hän sitten roikkui sossun asiakkaana miltei toista vuotta, kunnes siirtyi työkkärin asiakkaaksi, josta käsin myönnetyllä luvalla ja 9 euron orjatyöhön osallistuttuaan hän sai viimein itselleen uuden kannettavan ja pääsi jatkamaan opintojaan. Samasta syystä esim. puhelin ei ole ollut sossun asiakkaalle välttämätön asia, vaan siellä sos.toimiston aulassa on ollut puhelimet soittamista varten. Kun köyhyysloukkuun kerran kunnolla putoaa, sieltä ei noin vain nousta. Työhakemusten lähettämistä varten tarvitset tietokoneen, myös työnantajat hoitavat asiat joko netin tai puhelimen välityksellä (keikkaduunit), eivätkä ala yhden työntekijän vuoksi mihinkään kirjeenvaihtoon. Nyt jo Kelakin odottaa, että asiakkaalla on älypuhelin, jolla hän voi ottaa kuvat laskuistaan ja lähettää ne toimeentulotukihakemuksen kera heille. Ilmeisesti edelleen nämä asiat voi hoitaa perinteisesti postitse lähetetyllä paperinivaskalla, joten tukea tuskin vieläkään myönnetään erillistä tukea esim. opiskelua varten tarvittavaan koneeseen. Ajokortti on jo luksusta, eikä kellekään yhtä välttämätön kuin puhelin, tietokone tai talvitakki. Ajokortilla ei tee mitään ilman autoa, ja sossu vaatii myymään kaikki menopelit, joiden arvo olisi tuen saannin kannalta merkittävä.

Vierailija kirjoitti:

Huvittavinta oli tämä ajokorttipointti. 

Eli yhteiskunnan pitäisi maksaa jollekin jonnelle ajokortti? Ihan on meillä itse käyneet töissä ja sitten omilla rahoilla suorittaneet kortin tai eivät ole. Oma aikuisen ihmisen valinta, ei mikään yhteiskunnan automaatti. 

Totta kai monet vanhemmat kustantavat lapsilleen ajokortin, mutta eivät totisesti kaikki ja valtion ei pidä tulla apuun. 

Jos Jonne olisi säästänyt kortin verran itse omalle tililleen tekemästään työstä tässä tapauksessa, niin hänen pitäisi käyttää ne rahat nyt perheen vuokraan yms.