Lue keskustelun säännöt.
Alba, 1, ei saa ruokaa päiväkodissa – edes lääkärintodistus ei kääntänyt kunnan päätä
29.09.2017 |
Alba (1v) on todella varhaiskypsä, kun on jo tuossa iässä alkanut vegaaniksi. Pelkkä kasvisruoka ei käy.
"Keravalainen Alba Prato, 1 v 4 kk, ei saa päiväkodissa kaupungin kokkaamaa ruokaa.
Syy on se, että Alba on vegaani – ei lääketieteellisistä vaan eettisistä syistä.
Kerava ei kokkaa päiväkotilapsille vegaaniruokaa, vaan tavallista kasvisruokaa, jossa käytetään maitotuotteita ja kananmunaa. Vegaanit taas eivät niitä syö kuten eivät mitään muitakaan eläinperäisiä tuotteita.
Alban äiti Riina Ruus-Prato oudoksuu Keravan linjausta. Alballa on veganismistaan lääkärintodistus.
– Alba ehti jo saada päiväkodissa kolme viikkoa vegaaniruokaa, kunnes kävi ilmi, että veganismia ei ole merkitty lääkärintodistukseen allergian vuoksi, vaan eettisistä syistä, Ruus-Prato kertoo.
Nyt Alban perhettä on ohjeistettu tuomaan lapselleen päivähoitoon omat eväät: lounaan ja välipalan.
– Tämä ei tunnu reilulta. Kaikki muut lapset saavat päiväkodissa ruokaa, Ruus-Prato sanoo."
http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/562617-alba-1-ei-saa-ruokaa-pa…
Kommentit (375)
Ei järkeä. Kyllähän vegeruokaa ja sianlihatonta jne saa eettisistä syistä, miksei sitten vegaaniruokaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Alban perhe on edelläkävijä. Tulee vielä sekin päivä et ainoo vaihtoehto on vegaani ruoka. Get used to it.
Ai meinaat, että tulevaisuudessa Suomessa eletään kaukomaista raahatulla soijalla, chialla yms. turhanpäiväisellä pöperöllä? Kunnoitan fennovegaaneja, mutta kaikki muu on ympäristöntuhoamista. Esim. soija vie ihan älyttömiä määriä viljelypinta-alaa ja tuhoaa sademetsiä.
Hahah toi soijajuttu. Tiedoksi vaan että lihansyöjät kuluttaa soijaa paaaaaljon enemmän kun vegaanit :D mitähän ne possut syö?
Ja kyllä lähiruoka ja etenkin luomu on aina eettisempää kuin maapallon toiselta puolelta rahdattu.
Millä perusteella lähiruoka on eettisempää? Suomessa on kylmä ilmasto, eikä kasvihuone pyöri keijupölyllä. Ulkoviljelyssä pinta-ala per tuotettu tonni ruokaa voi olla moninkertainen, koska täällä saadaan vähemmän satoa per vuosi vähäisemmän valon takia.
Kuskataanpa bataattia Helsinkiin vaikkapa Nigerian Lagosista (Nigeria on bataatin toiseksi suurin tuottajamaa Kiinan jälkeen). Otetaan käyttöön 8000 TEU kuljetusalus (1 TEU = 37,44 kuution kontti, max paino 15,89 tonnia), ja ajetaan nopeudella 21 solmua. Matka-aika 10 päivää 11 tuntia. Kulutus 150 tonnia bunkkeriöljyä per päivä. Polttoainetta palaa 1575 tonnia, joka pyöreästi vastaa 1000 auton vuosittaista kulutusta.
Bataattia tuollainen kuitenkin rahtaa sellaiset 127 120 tonnia kerrallaan, jos katsotaan painoa (kuutioina niitä menisi lähes tuplat enemmän, mutta pitäisi rahdata jonkin kevyemmän tavaran kanssa, mikä olisi toki tehtävissä sekin). Kiloon bataattia kuluisi 0,080071 kiloa polttoainetta eli 80 grammaa. Jos ostamasi bataatti painaa vaikkapa 100 g, niin sen kuskaamiseen on mennyt 8 grammaa polttoainetta tällä laivalla. Tarkoittaa 25,6 grammaa CO²:sta.
Jos sä ajoit kauppaan 2 km suuntaansa, niin sulta paloi 240 grammaa bensaa (800 grammaa CO²). Jos sulla on kasvihuoneessa yksittäinen 1 kW valo, se päästelee joka tunti 1000 grammaa CO², jos sen sähkö tuotetaan hiilellä. Hiililukeman voi toki halutessaan jakaa viidellä, jos käyttää suomalaista suhteellisen puhdasta sähköä, mutta silti puhutaan todella isoista päästöistä, jos lähdetään miettimään miten monta tuntia valojen pitää olla kasvihuoneessa päällä.
Jos pyörit AV:lla tunnin ajan pöytäkoneella (100 Wh), niin se vastaa 250 gramman nigerialaisen bataatin laivakuljetuksen hiilidioksidia. Jos laitat puoleksi tunniksi uuniin tuon 250 gramman bataatin, niin lisäät CO² päästöjä 65 grammaa eli 2,3 kertaa sen laivakuljetuksen verran.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä ,sitä on tutkittu. Tutkimusten mukaan vegaanit ovat kaikkein terveimpiä ja elävät pisimpään.
Toki ,joku voi nyt vedota johonkin"mummoni söi aina läskiä ja maitoa ja eli 90-vuotiaaksi".
Mutta mummosi on luultavasti poikkeus , suurimmalle osalle ihmisistä eläinproteiini ja maito aiheuttavat ongelmia, enemmin tai myöhemmin.
Tutkimusten mukaan vegaaniruokavaliolla voidaan joissain tapauksissa parantaa sydänsairaus kokonaan ja välttää sydänkohtaus ja kuolema. Ja esim. jo lasillinen maitoa päivässä lisää rintasyöpään sairastuneen kuolleisuutta 50 % .
Esim .Harvardin yliopisto on tutkinut maitoa ja kuolleisuutta yli 17000 ihmisellä.Vegaaniruokavaliolla voidaan välttää kuolema? Enpä ole ennen kuullutkaan etteivät vegaanit kuole! Kuinka vanhoja vegaaneja on olemassa?
Ja vielä väitetään sen olevan jossakin yliopistossa tutkittua tietoa.
Kun käytännössä todennäköisyys kuolla jossakin elämänvaiheessa on ennuste ollut tähän saakka 100%.
Ja mun arvostamani lääkäri väittää, terveyteen ja elinikäennusteeseen ravinnolla olevan vaikutusta vain 30% ja toiset 30% tulevat geeneistä ja loput lääketieteestä.
Ketähän tässä pitäisi sitten uskoa, että saisi kuolemattoman elämän?
Kyllä ruoka on saanut näköjään uskonnon aseman Suomessa. Mistään muusta ei paasata yhtä kiihkeästi ja muita tuomiten niin, että jokainen on myös ylin ravintotieteiden asiantuntija.
Mitä itse pääaiheeseen tulee niin mielestäni tässä näkyy hyvin hyvinvointiyhteiskunnan ongelma. Valitetaan, vaikka mitään oikeaa hätää ei ole. Lapsi saisi ruuan, jos äiti sen hänelle soisi. Mielestäni nyt on tehty kärpäsestä härkänen ja ylidramatisoitu koko juttua.
Tehdäänkö jossain muka uskonnollisista syistä eri ruokaa? Kaikissa tietämissäni paikoissa kasvisruoka on se vaihtoehto.
Vain vegaaneille pitäisi tehdä eri pöperöt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virheellinen otsikko. Alba 1v. saa ruokaa päiväkodissa aivan kuten muutkin lapset, mutta nirsoileva äiti on kieltänyt syömästä.
Lääkäri ei saa kirjoittaa tuollaista todistusta. Lääketiede on eri asia kuin vakaumus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mikä helvetti siinä on, että lääkärit kirjoittaa tuollaisia lappusia ja sitten vanhemmat kuvittelee, että tällä lääkärin lappusella kävellään koko yhteiskunnan yli? Ei lääkäri voi määrätä tuollaisia tai montaa muutakaan asiaa. Pahinta on, että osa lääkäreistä ei tunnu edes tajuavan oman valtansa rajoja ja sitten nämä pölähtäneet vanhemmat kulkee mukana, että "kun lääkärikin sanoi". No, sitten sanoi. Ei lääkärillä ole oikeutta määräillä varhaiskasvatusta, peruskoulua, amiksia, lukioita, sossua jne. Ei lääkäri tunne niiden lainsäädäntöä ja toimintamalleja, joilla voidaan toimia. Lääkäri voi kirjoittaa lääketieteellisen näkökulman, joka huomioidaan päätöksenteossa. Ei se ole mikään "ylhäältä" tullut määräys, jonka mukaan koko yhteiskunta pomppii.
Olen töissä yllättäin eräässä virastossa ja nämä lääkäreiden höpöhöpö-todistukset on todellinen päänvaiva. Useimmiten kyllä perustuvat terveydelliseen näkökulmaan, mutta samalla heillä ei ole päätäntävaltaa, eikä tietoa siitä, miten se oikeasti vaikuttaa jollain toisella sektorilla ja mitä toimintamahdollisuuksia siellä on. Meille ei toimiteta kuvauksia terveydentilasta vaan suoria lappusia, joiden mukaan pitäisi toimia tavalla x. Meidän pitäisi rikkoa laki ja koko omaa ammattietiikkaamme, koska joku on onnistunut kitisemään asioita tietämättömältä lääkäriltä lappusen vaivoistaan.
Vierailija kirjoitti:
Virheellinen otsikko. Alba 1v. saa ruokaa päiväkodissa aivan kuten muutkin lapset, mutta nirsoileva äiti on kieltänyt syömästä.
Mielestäni tuo äiti ei ole nirso vaan hän ei halua lapsensa nauttivan eläinperäisiä ruokia mikä on ihan normaalia Suomen ulkopuolella. Mun mies joka ei ole suomalainen ei uskonut tätä juttua että Suomessa ei vanhempi saa päättää lapsensa ruokavaliosta päiväkodissa. Hän sanoi ettei missään sivistysvaltiossa voi tuollaista kukaan määrätä. Itsekin olen kyllä pöyristynyt. Enkä ole edes vegaani. Lapsihan on terve tuolla äidin valitsemalla ravitsemuksella, mikä oikeus päiväkodilla on olla noudattamatta perheen ruokavaliota lapsen kohdalla. Hehän maksavat samalla tavalla kuin muutkin päivähoidosta joka kustannetaan verovaroista. kyllä ottais päähän veronmaksajana että ei saa edes omaa ruokavaliota pitää lapsille päiväkodissa vaan siitä päättää joku muu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hassua kyllä meitä julkisen sektorin lääkäreitä on ohjeistettu niin, että todistus pitää kirjoittaa potilaan sitä pyytäessä.
Mutta tietenkään kukaan ei voi määrätä kirjoittamaan todistukseen muuta kuin totta.
Niinpä olen joutunut kirjoittamaan esim. että pyynnöstä todistan että pt NN on kertonut minulle olevansa niin köyhä että hänellä ei ole varaa ostaa pesukonetta, joka hänen näkemyksensä mukaan on hänelle välttämätön.
Nimi alle ja sossu maksaa sekä lausunnon että pesukoneen.
Olen aikapäiviä jo ajatellut että tämä on maailman hulluinta. Miksi ei sossu tai päiväkoti tai koulu voi yksinkertaisesti linjata päätöksiään niin, että nämä turhat kumileimasinlääkärinlausunnot tulisivat tarpeettomiksi. On todella turhauttavaa kirjoittaa näitä typeryyksiä. Tuossakin kohtaa se lausunto luultavasti kuuluu että " vanhemmat kertovat Alban olevan vegaani kuten muukin perhe ja tästä syystä he haluaisivat Alban saavan päiväkodissakin vegaaniruokaa." Nimi alle. Toivottavasti lääkäri tajusi nyhtää todistuksesta kunnon palkkion ja hatunnosto päiväkodille joka ymmärsi yskän ja pyyhki lapulla p-nsä.
Lääkärin tehtävä ei ole kirjoittaa tdistuksia eettisitä syistä johtuvasta veganismista. Lääkäri ottaa kantaa lääketieteellisistä syistä johtuviin ruokavalioihin - siihen hänellä on tieto-taito ja valtuudet.
Eli lääkärin todistukselle ei kyllä ole yhtään mitään painoarvoa tässä. Kysymys on siitä, kustantaako kunta vegaaniruokaa yhdelle vai ei. Tulevaisuudessa vegaanilasten määrä luultavasti lisääntyy ja samalla vegaaniruoan tarjoaminen tullee edullisemmaksi. Pidän epäeettisenä ratkaisuna käyttää yhteisiä verorahoja vagaaniruoan tarjoamiseen yksittäiselle lapselle. Sanomattakin selvää, että annoskohtaiset kustannukset ovat huomattavasti suuremmat kuin ns. "normiruoalla".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheellinen otsikko. Alba 1v. saa ruokaa päiväkodissa aivan kuten muutkin lapset, mutta nirsoileva äiti on kieltänyt syömästä.
Mielestäni tuo äiti ei ole nirso vaan hän ei halua lapsensa nauttivan eläinperäisiä ruokia mikä on ihan normaalia Suomen ulkopuolella. Mun mies joka ei ole suomalainen ei uskonut tätä juttua että Suomessa ei vanhempi saa päättää lapsensa ruokavaliosta päiväkodissa. Hän sanoi ettei missään sivistysvaltiossa voi tuollaista kukaan määrätä. Itsekin olen kyllä pöyristynyt. Enkä ole edes vegaani. Lapsihan on terve tuolla äidin valitsemalla ravitsemuksella, mikä oikeus päiväkodilla on olla noudattamatta perheen ruokavaliota lapsen kohdalla. Hehän maksavat samalla tavalla kuin muutkin päivähoidosta joka kustannetaan verovaroista. kyllä ottais päähän veronmaksajana että ei saa edes omaa ruokavaliota pitää lapsille päiväkodissa vaan siitä päättää joku muu.
Kysypä sun mieheltä, saako hänen kotimaassaan lähes ilmaisen päivähoidon (max 300€/kk) johon sisältyy hoito, RUOKA, välipalat, vakuutukset jne. ja kun tuon ikäisestä on kysymys veronmaksajat maksavat n.1400-1800€/kk/lapsi.
Muualla maailmassa lapset tuovat päiväkotiin/kerhoihin/kouluihin omat eväät ja toden totta, vanhemmat päättävät mitä lapsi syö ja tämä mahdollisuus on myös Suomessa. Mutta jutun äiti ei halua laittaa tikkua ristiin, vaan odottaa sen yhteiskunnan tekevän.
Ei täällä ainakaan! Koko perhe diabeetikoita (normaalipainoisia) ja "perinteisellä kotiruoalla" saatu. Nyt muuttaessa ruoan vegaaniseksi, sokerit alkaneet parantua. Aikaisemmin käytössä vähärasvaiset maitotuotteet, jauheliha, kana, peruna yms. Enkä todella syö soijakaan, vaan laadukkaita kotimaisia luomu kasviksia, sieniä ja marjoja:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheellinen otsikko. Alba 1v. saa ruokaa päiväkodissa aivan kuten muutkin lapset, mutta nirsoileva äiti on kieltänyt syömästä.
Mielestäni tuo äiti ei ole nirso vaan hän ei halua lapsensa nauttivan eläinperäisiä ruokia mikä on ihan normaalia Suomen ulkopuolella. Mun mies joka ei ole suomalainen ei uskonut tätä juttua että Suomessa ei vanhempi saa päättää lapsensa ruokavaliosta päiväkodissa. Hän sanoi ettei missään sivistysvaltiossa voi tuollaista kukaan määrätä. Itsekin olen kyllä pöyristynyt. Enkä ole edes vegaani. Lapsihan on terve tuolla äidin valitsemalla ravitsemuksella, mikä oikeus päiväkodilla on olla noudattamatta perheen ruokavaliota lapsen kohdalla. Hehän maksavat samalla tavalla kuin muutkin päivähoidosta joka kustannetaan verovaroista. kyllä ottais päähän veronmaksajana että ei saa edes omaa ruokavaliota pitää lapsille päiväkodissa vaan siitä päättää joku muu.
Maksetaanko miehesi kotimaassa max. 300 € / kk kokopäiväisestä päivähoidosta sisältäen aamiaisen, lounaan ja välipalan?
Albahan saisi ruokaa tuolla. Äiti vaan ei anna syödä.
Mun puolesta Alban päivähoitomaksua voisi alentaa sen 30 € kuukaudessa; mikä on suunnilleen noiden ruokien hinta. Mutta vanhempien pitää sitten tulla laittamaan se ruoka lämpimänä Alballe, omista astioista ja omalla sähköllä. Jos ostaa tän palvelun päiväkodilta, niin 50-50 menee.
En ole edes s uvakki, mutta en ole koskaan kuullut muslimilapsille erikseen kokatusta ruuasta. Kasvisruokaa he syövät possupäivinä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheellinen otsikko. Alba 1v. saa ruokaa päiväkodissa aivan kuten muutkin lapset, mutta nirsoileva äiti on kieltänyt syömästä.
Mielestäni tuo äiti ei ole nirso vaan hän ei halua lapsensa nauttivan eläinperäisiä ruokia mikä on ihan normaalia Suomen ulkopuolella. Mun mies joka ei ole suomalainen ei uskonut tätä juttua että Suomessa ei vanhempi saa päättää lapsensa ruokavaliosta päiväkodissa. Hän sanoi ettei missään sivistysvaltiossa voi tuollaista kukaan määrätä. Itsekin olen kyllä pöyristynyt. Enkä ole edes vegaani. Lapsihan on terve tuolla äidin valitsemalla ravitsemuksella, mikä oikeus päiväkodilla on olla noudattamatta perheen ruokavaliota lapsen kohdalla. Hehän maksavat samalla tavalla kuin muutkin päivähoidosta joka kustannetaan verovaroista. kyllä ottais päähän veronmaksajana että ei saa edes omaa ruokavaliota pitää lapsille päiväkodissa vaan siitä päättää joku muu.
Kysypä sun mieheltä, saako hänen kotimaassaan lähes ilmaisen päivähoidon (max 300€/kk) johon sisältyy hoito, RUOKA, välipalat, vakuutukset jne. ja kun tuon ikäisestä on kysymys veronmaksajat maksavat n.1400-1800€/kk/lapsi.
Muualla maailmassa lapset tuovat päiväkotiin/kerhoihin/kouluihin omat eväät ja toden totta, vanhemmat päättävät mitä lapsi syö ja tämä mahdollisuus on myös Suomessa. Mutta jutun äiti ei halua laittaa tikkua ristiin, vaan odottaa sen yhteiskunnan tekevän.
Juuri näin! Tätä ei monet ymmärrä!! Olen itsekin työn puolesta törmännyt perheeseen, joka valitti "pitkää" odotusaikaa lääkärille. Kas kun eivät päässeet vastaanotolle heti paikalle ilmaannuttuaan. Isoon ääneen valittivat miten toisen puolison kotimaassa tämä ei tulisi kuuloonkaan. Tosin siinä maassa tuskin edes julkista terveydenhuoltoa onkaan??
Vierailija kirjoitti:
Mikä helvetti siinä on, että lääkärit kirjoittaa tuollaisia lappusia ja sitten vanhemmat kuvittelee, että tällä lääkärin lappusella kävellään koko yhteiskunnan yli?
Samaa mieltä siitä, että lääkäri saa todistuksessaan esittää vain perustellun lääketieteellisen näkökulman. Tuskin oikeasti juuri kukaan lääkäri kuvittelee pystyvänsä määräämään muun yhteiskunnan toimintaa. Vanhemmille toki voi tulla virheellisesti sellainen käsitys, että lääkärintodistus määrää esim päiväkodin toimintaa.
Mutta... Kuten aiemmin tässä ketjussa totesin, perusohjeena on, että potilaan pyytämät todistukset on kirjoitettava. Tämä johtaa sitten silloin tällöin täysin "höpötodistuksiin", joissa lähinnä todetaan, mitä kyseinen ihminen on vastaanotolla kertonut ilman mitään kannanottoa asian lääketieteelliseen puoleen.
T lääkäri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Virheellinen otsikko. Alba 1v. saa ruokaa päiväkodissa aivan kuten muutkin lapset, mutta nirsoileva äiti on kieltänyt syömästä.
Mielestäni tuo äiti ei ole nirso vaan hän ei halua lapsensa nauttivan eläinperäisiä ruokia mikä on ihan normaalia Suomen ulkopuolella. Mun mies joka ei ole suomalainen ei uskonut tätä juttua että Suomessa ei vanhempi saa päättää lapsensa ruokavaliosta päiväkodissa. Hän sanoi ettei missään sivistysvaltiossa voi tuollaista kukaan määrätä. Itsekin olen kyllä pöyristynyt. Enkä ole edes vegaani. Lapsihan on terve tuolla äidin valitsemalla ravitsemuksella, mikä oikeus päiväkodilla on olla noudattamatta perheen ruokavaliota lapsen kohdalla. Hehän maksavat samalla tavalla kuin muutkin päivähoidosta joka kustannetaan verovaroista. kyllä ottais päähän veronmaksajana että ei saa edes omaa ruokavaliota pitää lapsille päiväkodissa vaan siitä päättää joku muu.
Sinun vaihtoehtoisessa todellisuudessasi eläinperäisiä ruokia ei nautita Suomen ulkopuolella. Faktahan on, että tietysti nautitaan. Ihminen on sekasyöjä ja tätä biologista faktaa et jalkaa polkemalla ja parkumalla muuksi muuta.
Mikään pakko ei lastaan ole näihin laitoksiin laittaa. Asiat voi hoitaa toisinkin. Vapaaehtoinen valinta.
Vierailija kirjoitti:
Hassua kyllä meitä julkisen sektorin lääkäreitä on ohjeistettu niin, että todistus pitää kirjoittaa potilaan sitä pyytäessä.
Mutta tietenkään kukaan ei voi määrätä kirjoittamaan todistukseen muuta kuin totta.
Niinpä olen joutunut kirjoittamaan esim. että pyynnöstä todistan että pt NN on kertonut minulle olevansa niin köyhä että hänellä ei ole varaa ostaa pesukonetta, joka hänen näkemyksensä mukaan on hänelle välttämätön.
Nimi alle ja sossu maksaa sekä lausunnon että pesukoneen.
Olen aikapäiviä jo ajatellut että tämä on maailman hulluinta. Miksi ei sossu tai päiväkoti tai koulu voi yksinkertaisesti linjata päätöksiään niin, että nämä turhat kumileimasinlääkärinlausunnot tulisivat tarpeettomiksi. On todella turhauttavaa kirjoittaa näitä typeryyksiä. Tuossakin kohtaa se lausunto luultavasti kuuluu että " vanhemmat kertovat Alban olevan vegaani kuten muukin perhe ja tästä syystä he haluaisivat Alban saavan päiväkodissakin vegaaniruokaa." Nimi alle. Toivottavasti lääkäri tajusi nyhtää todistuksesta kunnon palkkion ja hatunnosto päiväkodille joka ymmärsi yskän ja pyyhki lapulla p-nsä.
Ei hemmetti...mihin tämä maailma on mennyt, näiden sossupummien aikakaudella. Ja vielä lääkäri joutuu tekemään tämän pask..työn. vaikka koulutus tähtää aivan muihin tehtäviin. Ei ihme jos terv.keskukset ruuhkautuvat.
Seuraavaksi mää haluun urheilevalle teinipojalle kouluruokailuun pippuripihvin jokaiselle aterialle, kun hän tykkää niin lihasta. Eikun maanantaina lääkärin vastaanotolle.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pitäisi vegetarisen ruoan riittää. Vegaaneille sitten omat pöperöt mukaan tai omat päiväkodit...
Omat päiväkodit on ihan hyvä idea. Jos se sitten on 100 kilsan päässä, niin sitten se on.
Mitä muita ominaisuuksia sinulla on? Mitä kirjoitit todistukseen? Laitoitko siihen heidän olevan sairaita uskontonsa takia?