Mä en kestä näitä jotka hokee, että työttömän pitäis tehdä töitä saamansa rahan eteen!

Jotain mätää suomenmaalla kirjoitti:

Jatkuvasti tulee keskustelupalstoilla vastaan heitä, jotka hokee, että "Kun kerran nautitaan valtion tarjoamia etuuksia, pitäis olla valmis tekemään töitäkin sen eteen" ja että "Kyllä se antaa pontta hakea kunnon töitä, kun joutuis työttömyyskorvauksen eteen tekemään töitä".

Se mitä mä en ymmärrä näissä hokemissa, on se, että miksi työttömän tekemän työn pitäisi olla arvoltaan vähäisempi kuin duunarin tekemä sama työ? Työ on AINA työtä. Jos työtön tekee työtä, hän ei ole työtön, vaan hänelle maksettakoon PALKKAA. Jos hän tekee työtä vain muutaman tunnin päivässä, silti hän saakoon siitä palkkaa. KUKAAN näistä ulisijoista ei olisi valmis omaa palkkatyötään vaihtamaan työttömälle ehdottamaansa työttömyyskorvaustyöhön.

Ja ennen kuin kukaan ehtii itkemään, niin itse käyn täysipäiväisesti töissä ja perheeni elätän ilman sosiaalietuuksia, mutta en silti vaadi muita tekemään töitä ilman palkkaa. En itsekään haluaisi tehdä työtä ilman palkkaa. Työttömien syyllistäminen ja kyykyttäminen ei ole oikea tie, vaan mielestäni ainut oikea tie on luoda työpaikkoja ja tehdä työnteosta kannattavaa.

Aivan, sitäpaitsi 'työttömyyskorvaustyö' on jo käsitteenä oksymoron.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos haluaa työntekijän, on sen kanssa tehtävä työsopimus, maksettava eläkettä, sairaspäivärahaa jne mitä nyt vaikkapa osa-aikaisen toimistotyöntekijän työehtosopimukseen kuuluu. Kaikille samaa työtä tekeville samat työehdot. Ei se sen vaikeampaa ole.

Niin. Ja näihin on yhteiskunnalla enemmän varaa, jos työttömyyskorvaukset muutettaisiin tällaisiksi palkoiksi. Kukaan ei ole sanonut, että joku firma päättää nyt "palkata" jonkun ilmaiseksi ja yhteiskunta maksaa. Nyt puhutaan siitä, että yhteiskunta olisi se palkkaaja ja se työ tehtäisiin myös yhteiskunnalle eikä minkään yksityisyrittäjän taskuun. 

Jos tästä aiheutuu samat kustannukset kuin oikeasta työstä, käytännössä palkanmaksu sivukuluineen siirtyisi siis kunnalta Kelalle. Ja päälle lisäkulut systeemin pyörittämisestä. Tämä tulisi oikeasti tosi kalliiksi. Näyttää ideatasolla hyvältä, mutta ei tässä maassa ole varaa maksaa oikeaa palkkaa kenellekään lehtienluvusta vanhuksille. Oikeasti tulee halvemmaksi maksaa se korvaus ilman säätämistä suoraan työttömälle eikä laittaa häntä työhön, jota ei normaalisti edes tehdä.

Voi hyvä luoja! Miten yhteiskunnalla on varaa maksaa määrä x työttömyyskorvauksia, mutta ei varaa maksaa samaa määrää lehtienluvusta? Sieltähän se raha tulisi. Tietysti byrokratia syö osansa, mutta ei kaikkea. Ilman tätä systeemiä (nykytilanteessa) sitä rahaa ei ole, joten siihen ei myöskään ketään palkata. 

Mutta justhan sä visioit että näillä työttömillä työntekijöillä olis samat edut kuin palkatuilla. Kuka ne vakuutukset maksaa? Kuka maksaa eläkemaksut? Sen minimitason työterveyden? Lomarahat tietenkin kuuluisivat työttömille työntekijöillekin, kuka maksaa?

Ja tietenkin tosta 680 eurosta maksettaisiin vain sen verran veroa kuin vastaavasta palkkatulosta, eli minimaalisesti, ei 20 % kuten työttömyyskorvaukseeta.

Kyllä minä lähtisin noilla ehdoilla töihin jos olisin virlä työtön! Mutta ei taida löytyä maksajaa...

Sit olis myös mielenkiintoista kun edes teoriassa kertoisit mallin, miten tää noin niinkuin käytännössä järkättäisiin? Kuka organisoisi ja valvoisi, ettei esim. sille vanhukselle lähtisi "lukemaan lehtiä" joku väkivaltainen narkkari? Tai päiväkotiin pedofiili? Kuka näiden työttömien työntekijöiden työnantaja olisi? Kuka kantaisi vastuun virheistä?

Mikä taho etsisi nää paikat puolelle miljoonalle ihmiselle? Sun mallissahan työttömyysturva lakkaisi kokonaan olemasta, eli jos tähän ei suostu, ei rahaa tule. Silloin kaikille pitäisi löytyä joku paikka joka suunnilleen vastaisi osaamista.

Tämä kaikki rahoitettaisiin niistä työttömyystuista, joita ei enää tämän lisäksi maksettaisi. Meinaatko ihan tosissasi, että tuo koko systeemi pelkästään maksaisi enemmän kuin työttömystukia nykyisellään maksetaan? 

Ja tuolla aiemmin jo useaan otteeseen sanoin, että homma on kinkkinen juuri noiden käytännön syiden takia, mutta ajatuksen tasolla en edelleenkään näe yhtään syytä, miksi systeemi olisi epäreilu ja kohtuuton.

Enkä ymmärrä esim tuota pedofiiliongelmaa. Ikään kuin kaikki työttömät olisivat pedofiileja ja ikään kuin kukaan työssäkäyvä ei olisi. Nämä ongelmat ovat olemassa tälläkin hetkellä ja samalla tavalla virheitä tehdään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta taas olisi hienoa, että työttömälle olisi laajemmaltikin näitä työllistymistöitä tarjolla. Ihmiset eivät ymmärrä, että ihminen on sosiaalispsykologinen kokonaisuus ja yhteiskunnassa mukana toimiminen muutakin kuin vain "työssäkäymistä", vaan paljon merkityksellisempi asia. Miksi puhutaan syrjäytymisestä? Koska ihminen kotona kauan ollessaan saa siitä haittavaikutuksia, jotka vaikuttavat työnsaantiin ja sopeutumiseen uudelleen työelämään myöhemmin.

Työpajatoiminta (kuntouttava) nimenomaan antaa ihmiselle syrjäytyneen leiman, vaikka ihminen ei sitä olisi.

Ja siellä kohdellaan kun syrjäytynyttä vaikkei sitä olisi. . Oletetaan että on moniongelmainen, elämänhallinta hukassa oleva syrjäytynyt.

En suosittele kenellekään.

Myös ne niitten päätelmät on huimia= "jos ihmisellä olis työkokemusta sehän olis töissä, eli ei sulla mitään ole, kunhan valehtelet, että oot ollu töissä.

Analysoi tarkkaan miltä nyt on tuntunut tehdä näitä työtehtäviä, mikä mielestäsi onnistui mikä vaatii hiomista? (Huom normaali vastaus ei kelpaa vaan luettelet todella yksttäisiä työtehtävä ja arvioi niitä sit.) Ja muista pysyä positiivisena. Älä ajattele ettei tuohon paikkaan kannata hakea kun ei ole koulutusta, kun vaan ajattelet positiivisesti niin sä voit päästä töihin mihin vaan.

Esim kaupan alan työ ja kettiötyö on hyvin samanlaista, molemmissa käsitellään ruokaa. Toisessa sitä valmistetaan ja toisessa myydään, mut miksi et hakisi paikkaa, kun samaa hommaahan se periaatteessa on, ollaan ruuan kans tekemisissä." Tuossa lainauksessa oli muutamia viisauksia työpajan ohjaajalta. Onneksi itse löysin töitä ja pääsin lähtemään ilman karensseja, en ole koskaan tuntenut oloani niin syrjäytyneeksi kun tuolla työpajalla. Muille työkavereille ohjaajat juttelee normaalisti mut työttömille niin kun ei osais suomea tai olis vähän tyhmä. Lämmitti mieltä kun yli 10 vuoden työkokemus on "jonkinlaisia kokemuksia työelämästä".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma onkin minusta siinä, että meillä Suomessa on työttömiä ja sitten taas "työttömiä". On ihmisiä, jotka eivät halua mennä töihin, kun pärjäävät mielestään loistavasti tukien avulla.

Mikä vitun ongelma tämä muka on? Suomessa on käytännössä 500 000 työtöntä. Jos joka viideskymmenes työtön on sitten tahallaan työtön, niin se ei vaikuta kokonaisuuteen mitenkään.

Vai onko tahallaan työtön joten kalliimpi valtiolle kuin vastentahtoisesti työtön?

Tottakai on. Oletko kuullut syrjäytymisestä ja siitä, miten kalliiksi se tulee? Ne ovat juuri näitä tahallaan työttömiä. Ja sanoisin, että kyllä se nyt vain vaikuttaa kokonaisuuteen, jos 10 000 ihmistä nostaa työttömyyskorvauksia jatkuvasti ilman aikomustakaan mennä töihin. 

Minä menen oikein mielelläni osa-aikatöihin, tietenkin samoin oikeuksin palkattuna kuten muutkin. Jotta kunnat ja firmat ei voi hyväksikäyttää ihmisiä sanomalla "ei ole töitä, et saa siis rahaa", täytyy maksaa korvaus työttömyydestä, mikäli kunta ei tätä osa-aikatyötä järjestä. Jokohan tämä ensi syksynä toteutuisi?

Jos muuten vastikkeellisuus on tärkeintä, niin kaikenlaiset lomarahat, äitiyspäivärahat, vanhempainvapaat ja sairaspäivärahat ja eläkkeet on naurettavia kun ihminen saa rahaa makaamalla kotona tai rannalla (lasten kanssa tai ilman)! Rahaa vain niiltä tunneilta kun tekee töitä! Sitten itse voi etukäteen säästää jos haluaa humputella vapaa-aikana.

Menin sitten kuitenkin nettiin ja hain tietoa palkanmaksun periaatteista:

Jos 40 vuotiaan ihmisen 600 euron suuruinen työttömyysetuus muutetaan samansuuruiseksi palkaksi, niin (laillisesti) työantajamaksut ovat seuraavat:

Työeläkemaksu 113,70, sairausvakuutusmaksu 6,48, työttömyysvakuutusmaksu 4,80, yhteensä 124,98 euroa.

Työntekijälle jäävät veronlisäksi maksettavaksi oma osuus työeläkemaksusta  (TYEL) 36,90 euroa ja työttömyysvakuutusmaksu 9,60 euroa.

Työntekijän osuus työeläkemaksusta on siis 36,90 euroa ja työnantajan 113,70 euroa.

Prosentteina 6,15 % ja 18,95 %.

Totta hitossa nyt työnantajat haluavat näitä ilmaisia työntekjöitä, jos esim. tässä ylläolevassa tapauksessa maksaa ihmisestä 124,98 euroa sen 600 euron lisäksi.

Ei se mene niin, että jos kela maksaa sille ihmiselle 600 euroa niin palkattuna ihmisenä työnantaja maksaisi sen saman 600 euroa, eihän mitään ongelmaa palkkaamisessa silloin ehkä olisikaan.

Ei työnanatajat halua maksaa näitä sivukuluja ja siksi eivät palkkaa, kun muullakin keinon saavat saman työpanoksen ihmiseltä, orjatyönä.

hold on kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta taas olisi hienoa, että työttömälle olisi laajemmaltikin näitä työllistymistöitä tarjolla. Ihmiset eivät ymmärrä, että ihminen on sosiaalispsykologinen kokonaisuus ja yhteiskunnassa mukana toimiminen muutakin kuin vain "työssäkäymistä", vaan paljon merkityksellisempi asia. Miksi puhutaan syrjäytymisestä? Koska ihminen kotona kauan ollessaan saa siitä haittavaikutuksia, jotka vaikuttavat työnsaantiin ja sopeutumiseen uudelleen työelämään myöhemmin.

Ja silläkö ei ole psyykelle mitään vaikutusta, kun näkee että omaa työpanosta aliarvostetaan ja järjestelmä suorastaan käyttää sinua hyväkseen?

Samaa mieltä. Kannustaako hirveesti jos saat päivässä vähemmän kun muut saa jo tunnissa, samasta työstä. 9€/pvä vs työntekijän palkka joka on taatusti enemmän kun se 9€/tunti.

Tai jos ei haluta maksaa korvauksia osa-aikatyön järjestämättä jättämisestä, niin laista on poistettava omaisuusrikokset, onhan täysin epäreilua että viidakon lait pätee vain joiltain osin. Kyllä sitä ennenkin vietiin naapuriluolan tai kylän biisonit jos vaihtoehto oli nälkäkuolema.

hold on kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta taas olisi hienoa, että työttömälle olisi laajemmaltikin näitä työllistymistöitä tarjolla. Ihmiset eivät ymmärrä, että ihminen on sosiaalispsykologinen kokonaisuus ja yhteiskunnassa mukana toimiminen muutakin kuin vain "työssäkäymistä", vaan paljon merkityksellisempi asia. Miksi puhutaan syrjäytymisestä? Koska ihminen kotona kauan ollessaan saa siitä haittavaikutuksia, jotka vaikuttavat työnsaantiin ja sopeutumiseen uudelleen työelämään myöhemmin.

Ja silläkö ei ole psyykelle mitään vaikutusta, kun näkee että omaa työpanosta aliarvostetaan ja järjestelmä suorastaan käyttää sinua hyväkseen?

Tiedän miten se vaikuttaa kun saat 9 euroa ja päivärahan samasta työstä mistä toiset saa palkkaa. Suomeksi sanottuna se v.t.ttaa. Ainoa minkä voi tehdä on ottaa karenssi eikä mulla ole siihen varaa. Harvalla työttömällä on kun tiedän muitakin orjana olleita.

Se on aivan uskomatonta että laillisesti voidaan pakottaa orjaksi alle minimipalkan. Onko suomessa muuten minimipalkkaa? En tiedä. Kaiken huipuksi orja on välistä pudonnut. Ei työtön eikä töissä koska ei saa palkkaa joten orja on oikea nimitys.

Vierailija kirjoitti:

hold on kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minusta taas olisi hienoa, että työttömälle olisi laajemmaltikin näitä työllistymistöitä tarjolla. Ihmiset eivät ymmärrä, että ihminen on sosiaalispsykologinen kokonaisuus ja yhteiskunnassa mukana toimiminen muutakin kuin vain "työssäkäymistä", vaan paljon merkityksellisempi asia. Miksi puhutaan syrjäytymisestä? Koska ihminen kotona kauan ollessaan saa siitä haittavaikutuksia, jotka vaikuttavat työnsaantiin ja sopeutumiseen uudelleen työelämään myöhemmin.

Ja silläkö ei ole psyykelle mitään vaikutusta, kun näkee että omaa työpanosta aliarvostetaan ja järjestelmä suorastaan käyttää sinua hyväkseen?

Samaa mieltä. Kannustaako hirveesti jos saat päivässä vähemmän kun muut saa jo tunnissa, samasta työstä. 9€/pvä vs työntekijän palkka joka on taatusti enemmän kun se 9€/tunti.

Miksi tätä nyt jankutetaan, vaikka moneen kertaan on sanottu, että nyt ei puhuta tuosta? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos haluaa työntekijän, on sen kanssa tehtävä työsopimus, maksettava eläkettä, sairaspäivärahaa jne mitä nyt vaikkapa osa-aikaisen toimistotyöntekijän työehtosopimukseen kuuluu. Kaikille samaa työtä tekeville samat työehdot. Ei se sen vaikeampaa ole.

Niin. Ja näihin on yhteiskunnalla enemmän varaa, jos työttömyyskorvaukset muutettaisiin tällaisiksi palkoiksi. Kukaan ei ole sanonut, että joku firma päättää nyt "palkata" jonkun ilmaiseksi ja yhteiskunta maksaa. Nyt puhutaan siitä, että yhteiskunta olisi se palkkaaja ja se työ tehtäisiin myös yhteiskunnalle eikä minkään yksityisyrittäjän taskuun. 

Jos tästä aiheutuu samat kustannukset kuin oikeasta työstä, käytännössä palkanmaksu sivukuluineen siirtyisi siis kunnalta Kelalle. Ja päälle lisäkulut systeemin pyörittämisestä. Tämä tulisi oikeasti tosi kalliiksi. Näyttää ideatasolla hyvältä, mutta ei tässä maassa ole varaa maksaa oikeaa palkkaa kenellekään lehtienluvusta vanhuksille. Oikeasti tulee halvemmaksi maksaa se korvaus ilman säätämistä suoraan työttömälle eikä laittaa häntä työhön, jota ei normaalisti edes tehdä.

Voi hyvä luoja! Miten yhteiskunnalla on varaa maksaa määrä x työttömyyskorvauksia, mutta ei varaa maksaa samaa määrää lehtienluvusta? Sieltähän se raha tulisi. Tietysti byrokratia syö osansa, mutta ei kaikkea. Ilman tätä systeemiä (nykytilanteessa) sitä rahaa ei ole, joten siihen ei myöskään ketään palkata. 

Mutta justhan sä visioit että näillä työttömillä työntekijöillä olis samat edut kuin palkatuilla. Kuka ne vakuutukset maksaa? Kuka maksaa eläkemaksut? Sen minimitason työterveyden? Lomarahat tietenkin kuuluisivat työttömille työntekijöillekin, kuka maksaa?

Ja tietenkin tosta 680 eurosta maksettaisiin vain sen verran veroa kuin vastaavasta palkkatulosta, eli minimaalisesti, ei 20 % kuten työttömyyskorvaukseeta.

Kyllä minä lähtisin noilla ehdoilla töihin jos olisin virlä työtön! Mutta ei taida löytyä maksajaa...

Sit olis myös mielenkiintoista kun edes teoriassa kertoisit mallin, miten tää noin niinkuin käytännössä järkättäisiin? Kuka organisoisi ja valvoisi, ettei esim. sille vanhukselle lähtisi "lukemaan lehtiä" joku väkivaltainen narkkari? Tai päiväkotiin pedofiili? Kuka näiden työttömien työntekijöiden työnantaja olisi? Kuka kantaisi vastuun virheistä?

Mikä taho etsisi nää paikat puolelle miljoonalle ihmiselle? Sun mallissahan työttömyysturva lakkaisi kokonaan olemasta, eli jos tähän ei suostu, ei rahaa tule. Silloin kaikille pitäisi löytyä joku paikka joka suunnilleen vastaisi osaamista.

Tämä kaikki rahoitettaisiin niistä työttömyystuista, joita ei enää tämän lisäksi maksettaisi. Meinaatko ihan tosissasi, että tuo koko systeemi pelkästään maksaisi enemmän kuin työttömystukia nykyisellään maksetaan? 

Ja tuolla aiemmin jo useaan otteeseen sanoin, että homma on kinkkinen juuri noiden käytännön syiden takia, mutta ajatuksen tasolla en edelleenkään näe yhtään syytä, miksi systeemi olisi epäreilu ja kohtuuton.

Minkä "tämän" lisäksi ei enää maksettaisi?

Ajattele nyt vaikka ihmistä, joka saa työttömyyspäivärahaa vaikka 1300 euroa kuussa. Jos hän tekisi osapäivätyötä, josta saa 1300 euroa kuussa, pitäisi lisäksi työnantajan maksaa hänestä kaikenlaisia sivukuluja. Kustannus työnantajalle on enemmän kuin 1300 euroa. Työttömyyskorvauksilla ei siis pystyttäisi rahoittamaan kaavailemaasi systeemiä.

Itse kyllä mieluumin tekisin tuolla tavoin oman alani osa-aikaduunia kuin olisin työttömänä, kuten nyt olen. Saisin työterveyshuollon palvelut, kertyisi eläkettä jne. Mutta sepä se juuri maksaakin. Se olisi kyllä epäreilua ja kohtuutonta, jos joutuisin tekemään työtä ilman noita työnteosta palkan lisäksi kertyviä etuuksia.

Sitäkään en pidä hyvänä ideana, että minut tyrkättäisiin mihin tahansa työhön. En ole pedofiili pienimmäsääkään määrin, päinvastoin en tykkää lapsista ollenkaan, mutta juuri siksi en pidä oikein hyvänä ideana, että minut pakkotyöllistettäisiin päiväkotiin kakaroille äyskimään. 

Niin no johan tässä on todettu että kellään ei ole mitään sitä vastaan että kunta perustaa osa-aikatöitä ja palkkaa niihin ihmisiä ja maksaa siitä palkan ynnä muut kulut mitä alan työehtosopimusten mukaan kuuluu. Se on kunnan asia että palkkaako mieluummin ihmisiä osa-aikatöihin vai maksaako korvausta ihmisille siitä kun ei ole onnistunut näitä töitä järjestämään.

no niinhän se on että rahaa pitäs tosissaa arvostaa eikä vaan valittaa kotona löhöillessään kun rahaa tulee liian vähän ja kuinka epäreilua on kritisoida tämmöstä toimintaa. mistä ne rahat sinne työttömille tulee niin?ei minulla muuta :)

[/quote] Niin, mihin tämä liittyi. Joo, minustakin monissa paikoissa palkkaerot ovat kohtuuttomat työtehtäviin nähden, mutta ei nyt kyllä liity tähän keskusteluun. Pointti oli se, että toisiin paikkoihin oikeasti on tarve työntekijälle, mutta näissä se olisi sellaista työtä, jolle olisi kyllä kysyntää, mutta johon ei koskaan tule olemaan varaa palkata ketään. Esimerkiksi vanhuksille seuran pitäminen on ihan arvokasta työtä, mutta tuskimpa siihen koskaan rahaa mistään annetaan. [/quote]

Niin, tarve olisi. Onko siis työttömien velvollisuus tehdä _ilmaiseksi_se työ, mihin ei ole rahaa palkata ketään?!  Miettikääpä nyt toinenkin kerta. Hienosti on mennyt asenneilmapiirin manipulointi perille. Kenenkään velvollisuus ei ole tehdä missään ilmaiseksi töitä! Työstä tulee aina maksaa palkka ja asiaankuuluvat edut, jotka on alalle sovittu. Työsopimus myös suojaa sekä työntekijää että työnantajaa työsuhteen aikana. Ja mikäpä sen parempi motivoija ihmiselle on kuin se, että saa pitkän odottelun jälkeen duunipaikan. Vaikka määräaikaisenkin. Ihan eri tatsi kuin jossain tempputyöllistämisessä.

Vierailija kirjoitti:

Ongelma onkin minusta siinä, että meillä Suomessa on työttömiä ja sitten taas "työttömiä". On ihmisiä, jotka eivät halua mennä töihin, kun pärjäävät mielestään loistavasti tukien avulla. Veljeni esimerkiksi on omasta tahdostaan ollut työttömänä vuosia, sairastaa diabetesta ja on se varjolla välttänyt kaikki karenssit ym. Ihanne olisi pystyä erottelemaan ne, jotka oikeasti ovat työttömiä ja ansaitsevat tuet ja sitten taas nämä elämäntapaintiaanit. Sama asia pätee aivan kaikkeen, pari mätää omenaa pilaavat koko korin.

Toi usein esiintyvä ja käytetty sana "laiskottelevat elämäntapaintiaanit"

särähtää pahasti korvaan. Jos ei sairaus tai jokin ominaisuus ole syy työttömyyteen niin mikä?

Diabetesta on monen laatuista. Lääkittynäkin joillekin voi olla aika

helvetinmoinen vaiva joka vähentää työkyvykkyyttä.

Oletko kanssa miettinyt että aika monella työttömällä nuorella voi olla ja

onkin eritasoisia oppimisvaikeuksia, erilaisia fyysisiä ja henkisiä vammoja ja masennusta, burn-outtia yms. Tää nyky-yhteiskunta on vaativa ja sellainen jossa ei saisi olla virheille varaa.

Luuletko että semmoisessa ympäristössä pärjää koko elämänsä paskaa niskaan saanut rikottu ihminen. Varsinkin jos lasketaan vielä yhtälöön mukaan mahdolliset fyysiset ja psyykkiset sairaudet mahdollisten oppimiesvaikeuksien kera.

Semmoisia ihmisiä on paljon suomessa ja semmoisia ihmisiä on aika vaikea enää "korjata" jos ne on kulutettu loppuun. Sellaiset oikeasti "valintoja tehneet" on aika myytti ja legenda.

On niitäkin ihmisiä olemassa mutta semmoisia on oikeasti aika hemmetin vähän jotka vaan haluaa laiskotella.

Työttömien syyllistäminen on hallituksen kärkitavoitteita. Mitä olet työtön? Kaikenmaailman työkokeilut ja kuntouttavat toiminnat ei toimi. Ne lisää ihmisten eriarvoisuuden ja turhautumisen tunteita. Mitä pidempään tätä jatketaan sitä pahemmat seurakset sillä tulee olemaan. Kansa on jo nyt niin jakautunut eri osiin ja hallituksen päätökset vain lisää tätä. En ole vasemmistolainen tai oikeistolainen tai edes keskellä, mutta jotain järkeä päätöksiin. 

Vierailija kirjoitti:

Jos saa päivärahaa 600e/kk, tekee 60h/kk töitä, tuntipalkka 10e. Kerää vaikka roskia tai haravoi sen 60h. Kaikki voittaa "työtön" saa töitä 60h kuukaudessa ja siitä kohtuullisen palkan, on vapaa hakemaan parempi palkkaista työtä jossa enemmän tunteja. Kaupunki voittaa kun kadut pysyy siistinä. Missä ongelma?

No eikös tuo ole ihan työtä, mistä pitäisi maksaa oikea palkka eikä vain "palkkaa" työttömyyskorvauksen muodossa? Ja millä ne oikeiden puistotyöntekijöiden menetykset sitten korvataan, kun työttömiä on aika paljon, mutta puistoja ja haravoitavaa kuitenkin loppujen lopuksi rajallisesti, niin ei sitä samaa työtä kuitenkaan riitä sekä niille oikeille työntekijöille että kymmenelle tuhannelle työttömälle.

Vierailija kirjoitti:

Tämä on minun mielipiteeni.

Mielestäni työttömän tulisi tehdä jotain vastineeksi saamastaan tuesta. Vertailuna käytän meidän organisaation kaikkein matalimman palkkatason töitä.

Meillä on töissä työntekijöitä 1500 euron kuukausipalkalla ja he työskentelevät 40 tuntia viikossa. Meillä on minimitason työterveyshuolto eli käytännössä työhöntulotarkastus ja siinä se. Työntekijöillä on kaksi virkistyspäivää vuodessa ja yksi koulutuspäivä vuodessa. Lisäksi on tietenkin suojavaatteet ja turvavälineet. Työnantaja tarjoaa kahvit ja keksit 2 kertaa päivässä. Eläkettä kertyy normaalisti.

Peruspäiväraha on 680 e. Mielestäni sillä voisi velvoittaa ihmisen työskentelemään 50 tuntia kuukaudessa. Se olisi noin 12 tuntia viikossa eli käytännössä puolitoista työpäivää. Aikaa jää silti työnhakuun.

Siitä olen samaa mieltä, että vastineeksi työntekijällä tulisi olla oikeus lomaan (viisi viikkoa työvapaata aikaa vuodessa), työterveyshuoltoon (työhöntulotarkastus), 680 euron edestä tulisi kertyä eläkettä ja  tarjota mahdollisuus osallistua koulutuksiin ja virkistäytymispäiviin (suhteessa tuntimäärään eli n. 1/3 päivistä).

Toisin sanoen: haluaisit siis, että työtön työskentelisi yrityksessä, mutta tämän työttömän "palkan" maksaisi yrityksen tai kunnan sijaan valtio? 

Voineeko siis yrityksiä kutsua näin ollen "loisiksi", koska he odottavat käsi ojossa jonkun muun maksamaa työpanosta?

 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä on minun mielipiteeni.

Mielestäni työttömän tulisi tehdä jotain vastineeksi saamastaan tuesta. Vertailuna käytän meidän organisaation kaikkein matalimman palkkatason töitä.

Meillä on töissä työntekijöitä 1500 euron kuukausipalkalla ja he työskentelevät 40 tuntia viikossa. Meillä on minimitason työterveyshuolto eli käytännössä työhöntulotarkastus ja siinä se. Työntekijöillä on kaksi virkistyspäivää vuodessa ja yksi koulutuspäivä vuodessa. Lisäksi on tietenkin suojavaatteet ja turvavälineet. Työnantaja tarjoaa kahvit ja keksit 2 kertaa päivässä. Eläkettä kertyy normaalisti.

Peruspäiväraha on 680 e. Mielestäni sillä voisi velvoittaa ihmisen työskentelemään 50 tuntia kuukaudessa. Se olisi noin 12 tuntia viikossa eli käytännössä puolitoista työpäivää. Aikaa jää silti työnhakuun.

Siitä olen samaa mieltä, että vastineeksi työntekijällä tulisi olla oikeus lomaan (viisi viikkoa työvapaata aikaa vuodessa), työterveyshuoltoon (työhöntulotarkastus), 680 euron edestä tulisi kertyä eläkettä ja  tarjota mahdollisuus osallistua koulutuksiin ja virkistäytymispäiviin (suhteessa tuntimäärään eli n. 1/3 päivistä).

Toisin sanoen: haluaisit siis, että työtön työskentelisi yrityksessä, mutta tämän työttömän "palkan" maksaisi yrityksen tai kunnan sijaan valtio? 

Voineeko siis yrityksiä kutsua näin ollen "loisiksi", koska he odottavat käsi ojossa jonkun muun maksamaa työpanosta?

 

Ajattele, miten paljon tuokin firma säästäisi, kun se irtisanoisi kaikki nykyiset työntekijät ja ottaisi työttömiä tekemään kaikki työt. Jos kyseessä on pörssiyhtiö, niin aivan varmasti ostan sen osakkeita.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos haluaa työntekijän, on sen kanssa tehtävä työsopimus, maksettava eläkettä, sairaspäivärahaa jne mitä nyt vaikkapa osa-aikaisen toimistotyöntekijän työehtosopimukseen kuuluu. Kaikille samaa työtä tekeville samat työehdot. Ei se sen vaikeampaa ole.

Niin. Ja näihin on yhteiskunnalla enemmän varaa, jos työttömyyskorvaukset muutettaisiin tällaisiksi palkoiksi. Kukaan ei ole sanonut, että joku firma päättää nyt "palkata" jonkun ilmaiseksi ja yhteiskunta maksaa. Nyt puhutaan siitä, että yhteiskunta olisi se palkkaaja ja se työ tehtäisiin myös yhteiskunnalle eikä minkään yksityisyrittäjän taskuun. 

Jos tästä aiheutuu samat kustannukset kuin oikeasta työstä, käytännössä palkanmaksu sivukuluineen siirtyisi siis kunnalta Kelalle. Ja päälle lisäkulut systeemin pyörittämisestä. Tämä tulisi oikeasti tosi kalliiksi. Näyttää ideatasolla hyvältä, mutta ei tässä maassa ole varaa maksaa oikeaa palkkaa kenellekään lehtienluvusta vanhuksille. Oikeasti tulee halvemmaksi maksaa se korvaus ilman säätämistä suoraan työttömälle eikä laittaa häntä työhön, jota ei normaalisti edes tehdä.

Voi hyvä luoja! Miten yhteiskunnalla on varaa maksaa määrä x työttömyyskorvauksia, mutta ei varaa maksaa samaa määrää lehtienluvusta? Sieltähän se raha tulisi. Tietysti byrokratia syö osansa, mutta ei kaikkea. Ilman tätä systeemiä (nykytilanteessa) sitä rahaa ei ole, joten siihen ei myöskään ketään palkata. 

Mutta justhan sä visioit että näillä työttömillä työntekijöillä olis samat edut kuin palkatuilla. Kuka ne vakuutukset maksaa? Kuka maksaa eläkemaksut? Sen minimitason työterveyden? Lomarahat tietenkin kuuluisivat työttömille työntekijöillekin, kuka maksaa?

Ja tietenkin tosta 680 eurosta maksettaisiin vain sen verran veroa kuin vastaavasta palkkatulosta, eli minimaalisesti, ei 20 % kuten työttömyyskorvaukseeta.

Kyllä minä lähtisin noilla ehdoilla töihin jos olisin virlä työtön! Mutta ei taida löytyä maksajaa...

Sit olis myös mielenkiintoista kun edes teoriassa kertoisit mallin, miten tää noin niinkuin käytännössä järkättäisiin? Kuka organisoisi ja valvoisi, ettei esim. sille vanhukselle lähtisi "lukemaan lehtiä" joku väkivaltainen narkkari? Tai päiväkotiin pedofiili? Kuka näiden työttömien työntekijöiden työnantaja olisi? Kuka kantaisi vastuun virheistä?

Mikä taho etsisi nää paikat puolelle miljoonalle ihmiselle? Sun mallissahan työttömyysturva lakkaisi kokonaan olemasta, eli jos tähän ei suostu, ei rahaa tule. Silloin kaikille pitäisi löytyä joku paikka joka suunnilleen vastaisi osaamista.

Tämä kaikki rahoitettaisiin niistä työttömyystuista, joita ei enää tämän lisäksi maksettaisi. Meinaatko ihan tosissasi, että tuo koko systeemi pelkästään maksaisi enemmän kuin työttömystukia nykyisellään maksetaan? 

Ja tuolla aiemmin jo useaan otteeseen sanoin, että homma on kinkkinen juuri noiden käytännön syiden takia, mutta ajatuksen tasolla en edelleenkään näe yhtään syytä, miksi systeemi olisi epäreilu ja kohtuuton.

Enkä ymmärrä esim tuota pedofiiliongelmaa. Ikään kuin kaikki työttömät olisivat pedofiileja ja ikään kuin kukaan työssäkäyvä ei olisi. Nämä ongelmat ovat olemassa tälläkin hetkellä ja samalla tavalla virheitä tehdään. 

Ethän sä nyt voi noin pönttö olla 😁

Jos on vaikka 300.000 henkilöä saa nyt 680 € /kk ja siitä lähtee 20 % veroa, eli palautuu sinne yhteiseen kassaan.

Sitten nää 300.000 ryhtyy työttömiksi työntekijöiksi ja he saavat yhä 680 € ja maksavat siitä ehkä max. 10 % veroa. Tän lisäksi "jonkun" pitää maksaa työnantajamaksut sitä eläkekertymää yms. varten, vakuutukset, se työterveys sillä tasolla kuin se muillakin on, lomarahat jne.

Lue ajatuksella tuo palkanlaskijan kirjoitus ja mieti vielä kerran.

Kuinka hitossa tää tulis halvemmaksi??? Ok, osa tippuisi joukosta pois kun ei esim. kuntonsa puolesta pystyis töihin ja siirtyis toimeentulotuelle, mutta missä säästö tässä tapauksessa olisi?

Toki toi vois tuottaa tehdyn työn osalta lisäarvoa, mutta niin isolle joukolle työn järjestäminen olisi oikeasti ison organisaation työpanosta vaativaa. Ei ne työttömät voi vaan randomilla kävellä johonkin vanhainkotiin että mä tulin nyt työttömyystöihin.

Kenen kanssa solmittais työsopimus? KELA:n? Mikä taho olis työnantaja?

Väkisinkin hommat olis tyyppiä joukko A kaivaa kuopan paikkaan x ja seuraavaksi joukko B täyttää sen.

Uskon että todella moni työtön tekis hyppien kirkuen tuollaista. Minä ainakin tekisin. Mutta mistä rahat?

Jos uskot lujasti malliisi ja se mielestäsi edelleen toisi säästöjä, niin ei muuta kuin meiliä Sipilän Jusalle!