Lue keskustelun säännöt.
Tuloeroista ja köyhyydestä
16.09.2017 |
Paljon on tarinoita leipäjonoista ja tyhjistä jääkaapista. Itse rupesin miettimään, miten hyvä elintaso meillä kaikilla on verrattuna menneisyyteen. En jaksa luetella edes kaikkia etuisuuksia, joita ihminen valtiolta ja kunnalta saa elämänsä aikana, lähtien neuvolakäynneistä, peruskouluun, kirjastoon, julkiseen liikenteeseen ja terveydenhoitoon. Olemme terveempiä kuin koskaan: tehokkaita lääkkeitä on saatavilla ja terveyskeskuksia , neuvoloita ja hammashoitoa on ympäri Suomen. Lapsikuolleisuus on erittäin pieni. Tosiasiassa elintasomme on noussut sotien jälkeen valtavasti. Nykyisin kaupungin vuokrakämpässä asuva on luksusasuja verrattuna 1950-luvun murjuihin kaupungeissa. En vähättele köyhyyttä ja puutetta: tärkeää olisi ennaltaehkäistä sukupolvien yli jatkuvaa puutetta ja köyhyyttä sekä henkisesti että aineellisesti. Yhteiskunnan on tuettava mutta myös henkilöillä itsellän on suuri vastuu, mihin elämänsä käyttää.
Kommentit (79)
Vierailija kirjoitti:
Köyhä saa huonompaa hoitoa kuin keski- ja hyvätuloinen
https://yle.fi/uutiset/3-6120116
Hyvätuloiset saavat huonotuloista parempaa hoitoa sepelvaltimotaudin hoidossa. Rotkon mukaan lääkärit eivät tätä väitettä mielellään myönnä, mutta asiasta on olemassa tutkittua tietoa.
http://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001714572.html
Kuluttaja-lehti: Tuhannet kuolevat Suomessa turhaan hoidon puutteeseen – vaarassa eritoten köyhät
https://demokraatti.fi/kuluttaja-lehti-tuhannet-kuolevat-suomessa-turha…
Missä kuplassa ap elelee?
En elä kuplassa vaan hoitoerot ovat fakta ja siitä olisi päästävä eroon. Hoitoa on silti saatavilla. Rikkailla on mahdollisuus lisäksi käyttää yksityistä terveydenhoitoa, jossa ei tarvitse jonottaa. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, mun yh-kaveri aina valittaa sitä kun on niin köyhä. Asuu kaupungin keskustassa uudessa saunallisessa kolmiossa kahden lapsensa kanssa, vuokra on 1300!! On siis työtön, lapset ala-asteella, käy keskustassa naisten salilla päivittäin. Meillä kahden työssäkäyvän taloudessa edes asumismenot eivät ole noin kovat eikä olisi varaa tai edes järkeä laittaa tuollaista summaa vuokraan.
Muuhun en ota kantaa, mutta tuo "olemme terveempiä kun ikinä" on ihan puuta heinää... lapsia syntyy diabeeytikkoina, syöpien kera jne.. pillerut ja taudit on normalisoitu, on normaalia, että 5-v lapsi on syönyt jo ainakin 3kpl antibioottikuuria ja syö jatkuvaa lääkitystä kilpirauhasen vajaatoimintaan tai adhd:hen.
Kun ihminen on 30-v, on jo täysin normaalia, että hänellä on pysyvä lääkitys johonkin vaivaan jos toiseenkin. Yks syö refluxiaan Loseccia ja toinen vetelee mielialalääkkeitä, kolmas vetelee e-pillereitä toistakymmentä vuotta ja neljäs potee kroonista aknea, viides itselääkitsee särkylääkkeillä.
Tämä sukupolvi ei elä vaan tekee kuolemaa syntymästä hautaan. Oire oireen perään...
Vierailija kirjoitti:
Muuhun en ota kantaa, mutta tuo "olemme terveempiä kun ikinä" on ihan puuta heinää... lapsia syntyy diabeeytikkoina, syöpien kera jne.. pillerut ja taudit on normalisoitu, on normaalia, että 5-v lapsi on syönyt jo ainakin 3kpl antibioottikuuria ja syö jatkuvaa lääkitystä kilpirauhasen vajaatoimintaan tai adhd:hen.
Kun ihminen on 30-v, on jo täysin normaalia, että hänellä on pysyvä lääkitys johonkin vaivaan jos toiseenkin. Yks syö refluxiaan Loseccia ja toinen vetelee mielialalääkkeitä, kolmas vetelee e-pillereitä toistakymmentä vuotta ja neljäs potee kroonista aknea, viides itselääkitsee särkylääkkeillä.
Tämä sukupolvi ei elä vaan tekee kuolemaa syntymästä hautaan. Oire oireen perään...
Ennen kuoltiin tuberkuloosiin ja lukuisiin muihin epidemioihin, jotka nykyisin ehkäistään rokotuksilla tai hoidetaan antibiooteilla. Tosin jotkut sekopäät haluavat uusia epidemioita rokottamattomuudella mutta se on toinen juttu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Muuhun en ota kantaa, mutta tuo "olemme terveempiä kun ikinä" on ihan puuta heinää... lapsia syntyy diabeeytikkoina, syöpien kera jne.. pillerut ja taudit on normalisoitu, on normaalia, että 5-v lapsi on syönyt jo ainakin 3kpl antibioottikuuria ja syö jatkuvaa lääkitystä kilpirauhasen vajaatoimintaan tai adhd:hen.
Kun ihminen on 30-v, on jo täysin normaalia, että hänellä on pysyvä lääkitys johonkin vaivaan jos toiseenkin. Yks syö refluxiaan Loseccia ja toinen vetelee mielialalääkkeitä, kolmas vetelee e-pillereitä toistakymmentä vuotta ja neljäs potee kroonista aknea, viides itselääkitsee särkylääkkeillä.
Tämä sukupolvi ei elä vaan tekee kuolemaa syntymästä hautaan. Oire oireen perään...Ennen kuoltiin tuberkuloosiin ja lukuisiin muihin epidemioihin, jotka nykyisin ehkäistään rokotuksilla tai hoidetaan antibiooteilla. Tosin jotkut sekopäät haluavat uusia epidemioita rokottamattomuudella mutta se on toinen juttu.
Minäpä en puhunutkaan epidemioista vaan yleisestä terveyden tilasta.
Oma hulluutensa on ottaa joka ikinen rokotus tauteihin, jotka eivät sitä edes vaatisi. Mutta aihe erikseen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Turhaan ihmiset valittaa veroista ja huonosta palkasta kun ennen kuoltiin kolmekymppisinä ja kuka vai voi opiskella lääkäriksi tai pörssimeklariksi.
Kaipa useimmat ovat samaa mieltä että elintassomme ja elämä yleensäkin on mukavempaa nyt, kuin mitä se oli vaikkapa itsenäisyyden kynnyksellä 100 vuotta sitten. Mieluummin otan nykytilanteen jossa nillitetään nettipalstoilla köyhyydestä ja julkkisten huumesekoiluista, kuin maailman jossa oli tavanomaista että joku lapsista menehtyi ennen aikuisikää.
Olemme sillä tavalla hassu laji, että emme vaikuta osaavan olla tyytyväisiä. Mainokset nostavat jatkuvasti esille asioita joita meidän tulisi haluta, ja uutisoidaan milloin minkäkin asian olevan terveydelle haitallista tai hyödyllistä. Hankalaahan tuon keskeltä on pysähtyä pohtimaan miten hyvin asiat ovatkaan. On toki traagisia kohtaloita ja surullisia tapahtumia, mutta kokonaisuutena olemme hyvässä tilanteessa.
Toivottavasti tulevaisuudessa asiat ovat vielä paremmin, ja voimme valittaa vieläkin vähäpätösimmistä asioista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin. Hyvinvointi on lisääntynyt ja elintaso noussut verrattuna johonkin 50-100 vuoden takaiseen, mutta kaikesta kehityksestä huolimatta hyvinvointi jakaantuu koko ajan epätasaisemmin (eli tuloerojen kasvu kiihtyy). Tarkoittaako ap siis, että entistä harvempi on tulevaisuudessa ansainnut sen hyvinvoinnin, minkä teknologinen kehitys mahdollistaa? Koska siihenhän nykyinen kehitys johtaa, jos asialle ei tehdä mitään.
Tuntuu monella kokonaisvaltainen ymmärrys asioista puuttuvan, kun aletaan vertaamaan nykyköyhän elinoloja johonkin sotien jälkeiseen aikaan tai keskiaikaan.
Suomessa, jossa koulutus on ilmaista, köyhyys on valinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen oli ihan tavallista muuttaa työn perässä jopa toiseen maahan. Nyt on entistä enemmän terveitä ihmisiä, jotka ovat tottuneet siihen, että sossu ja Kela hoitaa heidän elämisensä kustannukset.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa, jossa koulutus on ilmaista, köyhyys on valinta.
Eipä se koulutuskaan enää nykyään takaa taloudellista turvaa. Eikä kaikilla ole edes kapasiteettia kouluttautua kovin pitkälle, mielestäni tällaisillakin ihmisillä tulisi olla mahdollisuus elättää itsensä työllä.
Kyllä on epäinhimillisyys voimissaan tänä päivänä, vaikka on tosi typerää kannattaa sellaista yhteiskunnallista kehitystä, joka todennäköisesti vie jossain vaiheessa leivän omastakin (tai lasten ja lastenlasten) pöydästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Köyhä saa huonompaa hoitoa kuin keski- ja hyvätuloinen
https://yle.fi/uutiset/3-6120116
Hyvätuloiset saavat huonotuloista parempaa hoitoa sepelvaltimotaudin hoidossa. Rotkon mukaan lääkärit eivät tätä väitettä mielellään myönnä, mutta asiasta on olemassa tutkittua tietoa.
http://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001714572.html
Kuluttaja-lehti: Tuhannet kuolevat Suomessa turhaan hoidon puutteeseen – vaarassa eritoten köyhät
https://demokraatti.fi/kuluttaja-lehti-tuhannet-kuolevat-suomessa-turha…
Missä kuplassa ap elelee?
En elä kuplassa vaan hoitoerot ovat fakta ja siitä olisi päästävä eroon. Hoitoa on silti saatavilla. Rikkailla on mahdollisuus lisäksi käyttää yksityistä terveydenhoitoa, jossa ei tarvitse jonottaa. Ap
Varakkaammat maksavat yksityisestä hoidosta ja lyhentävät näin hoitojonoja.
Varakkammaat ostavat oman asuntonsa ja lyhentävät näin asuntojonoja.
Varakkaammat syövät terveellisemmin, koska ovat kiinnostuneita terveydestään.
Köyhä on köyhä koska käyttää rahansa vääriin, epäterveellisiin asioihin. Moni juo toimeentulotukensa ja joutuu leipäjonoon.
Tässä maassa on niin järjettömän hyvä sosiaaliturva, että kyllä aika fakiiri saa olla jos se ei riitä. Kouluun pääsee ilmaiseksi, asumistuet, opintotuet, vaikka mitkä kyllä jeesaa rahatonta.
Asenne on nykyään erilainen. Asenteesta on kiinni kuinka käy, tietysti poissulkien sairaat ja muut rajoitteiset.
Masennus, muuten, on iso syy työttömyyteen. Masennus lähtee toiminnalla.
Vierailija kirjoitti:
Niin. Hyvinvointi on lisääntynyt ja elintaso noussut verrattuna johonkin 50-100 vuoden takaiseen, mutta kaikesta kehityksestä huolimatta hyvinvointi jakaantuu koko ajan epätasaisemmin (eli tuloerojen kasvu kiihtyy). Tarkoittaako ap siis, että entistä harvempi on tulevaisuudessa ansainnut sen hyvinvoinnin, minkä teknologinen kehitys mahdollistaa? Koska siihenhän nykyinen kehitys johtaa, jos asialle ei tehdä mitään.
Tuntuu monella kokonaisvaltainen ymmärrys asioista puuttuvan, kun aletaan vertaamaan nykyköyhän elinoloja johonkin sotien jälkeiseen aikaan tai keskiaikaan.
Tuloerot Suomessa ovat nyt pienemmät kuin 100 - 50 vuotta sitten. Tuloerot eivät myöskään ole viimeisen 10 vuoden aikana juurikaan kasvaneet. Nykypäivän köyhyys ei ole enää absoluuttista köyhyyttä, vaan suhteellista. Suhteellista köyhyyttä ei voida poistaa ellei väkivalloin tehdä kaikkien elämästä yhtä kurjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin.
Siksihän puhutaan absoluuttisesta ja suhteellisesta köyhyydestä.
Ei se ketään nyky-köyhää lohduta, että hän elää paremmin kuin köyhä 1900-luvun alussa.
Onhan se väärin, että tekemällä töitä saa enemmän rahaa kuin tekemättä. Ja vieläpä tekemällä enemmän töitä saa lisää rahaa. Täsät pitää päästä pois eli otetaan vanha neuvostiliittolainen systeemi,jossa puoleen jäsenet saavat kaiken tuoton ja loput elää löyhyydessä. Eli tekemättä töitä saa työtätekevien rahat käyttöönsä.
Vierailija kirjoitti:
Muuhun en ota kantaa, mutta tuo "olemme terveempiä kun ikinä" on ihan puuta heinää... lapsia syntyy diabeeytikkoina, syöpien kera jne.. pillerut ja taudit on normalisoitu, on normaalia, että 5-v lapsi on syönyt jo ainakin 3kpl antibioottikuuria ja syö jatkuvaa lääkitystä kilpirauhasen vajaatoimintaan tai adhd:hen.
Kun ihminen on 30-v, on jo täysin normaalia, että hänellä on pysyvä lääkitys johonkin vaivaan jos toiseenkin. Yks syö refluxiaan Loseccia ja toinen vetelee mielialalääkkeitä, kolmas vetelee e-pillereitä toistakymmentä vuotta ja neljäs potee kroonista aknea, viides itselääkitsee särkylääkkeillä.
Tämä sukupolvi ei elä vaan tekee kuolemaa syntymästä hautaan. Oire oireen perään...
Yle kertoi juuri, että Ruotsissa määrätään vuosittain jo 100 000 masennuslääke-reseptiä lapsille (alkaen 5v).
Vierailija kirjoitti:
Suomessa, jossa koulutus on ilmaista, köyhyys on valinta.
Et sitten ole tietoinen siitä, paljonko esim. lukion käyminen maksaa? Taidat olla hyvin toimeentulevasta perheestä?
Kyllähän me veroja maksetaan, että pitää sille vastinetta ollakin. Suomi ottaa myös hirveästi velkaa johonkin ja EU vaatii omansa. Työtä ei ole kaikille, sehän on selvä. Eläkkeelle ei pääse vaikka puoli päätä puuttuisi, näillä sitä vaan mennään.
Vierailija kirjoitti:
Niin, mun yh-kaveri aina valittaa sitä kun on niin köyhä. Asuu kaupungin keskustassa uudessa saunallisessa kolmiossa kahden lapsensa kanssa, vuokra on 1300!! On siis työtön, lapset ala-asteella, käy keskustassa naisten salilla päivittäin. Meillä kahden työssäkäyvän taloudessa edes asumismenot eivät ole noin kovat eikä olisi varaa tai edes järkeä laittaa tuollaista summaa vuokraan.
Näissä tarinoissa ihmettelen aina sitä mistä ihmeestä tämä kaikki maksetaan.. siis jo vuokra. Asumistukea enintään noin 400e, se kokonaisuudessaan ei maksa kuin murto-osan tästä vuokrasta, työmarkkinatuki noin 500€, edelleenkään ei olisi vuokra maksettu. Toimeentulotukea kuinka paljon, 400€? no katsos vaan nyt ollaan saatu jo vuokra maksettua mutta kaikki mahdolliset tuet jo käytetty, niin mistä sitten rahaa elämiseen????
En vaan käsitä. Enkä toisaalta ihmettele että sosiaalituet vievät kaikista suurimman osan valtion budjetista vuosittain. Tuntuu siltä että suomessa ihmisiä kannustetaan aivan vääränlaiseen elämisen malliin..
Köyhä saa huonompaa hoitoa kuin keski- ja hyvätuloinen
https://yle.fi/uutiset/3-6120116
Hyvätuloiset saavat huonotuloista parempaa hoitoa sepelvaltimotaudin hoidossa. Rotkon mukaan lääkärit eivät tätä väitettä mielellään myönnä, mutta asiasta on olemassa tutkittua tietoa.
http://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001714572.html
Kuluttaja-lehti: Tuhannet kuolevat Suomessa turhaan hoidon puutteeseen – vaarassa eritoten köyhät
https://demokraatti.fi/kuluttaja-lehti-tuhannet-kuolevat-suomessa-turha…
Missä kuplassa ap elelee?