Lue keskustelun säännöt.
Miksi vasemmistolaiset eivät ymmärrä, että hyvin voiva talous on sama kuin hyvin voiva kansa?
17.08.2017 |
Varallisuus tarkoittaa kykyä tuottaa kansalle hyvää. Ja tämä kansa tykkää kuluttaa vaikka sitä ette halua myöntääkään. Talous ei ole mikään hyvinvoinnista erillään oleva asia vaan sama asia.
Kommentit (47)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä odottelen suu avoinna että josko se yhä pienemmälle määrälle ihmisiä kerääntynyt omaisuus maailmassa alkaisi jo valua minullekin.
Onhan sitä valunu jo :)
Kutsutaan noin yleisesti länsimaiseksi elintasoksi.Ei ole olemassa mitään taikaa millä suomalainen duunari tienaa yli 50e/kk. Se tulee ihan puhtaasti rikkaiden pääomatuloista joita firmojen koneiden kautta on siirretty duunareille. Afrikassa ei ole vastaavanlaisia rikaita samassa määrin joten siellä ei ole tuota valumaa. Ilman valumaa täälläkin olisi afrikan tason palkat.
Mitenkä 80-90-luvullakin elettiin ja voitiin ihan hyvin, vaikka tuloerot olivat pienemmät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä odottelen suu avoinna että josko se yhä pienemmälle määrälle ihmisiä kerääntynyt omaisuus maailmassa alkaisi jo valua minullekin.
Onhan sitä valunu jo :)
Kutsutaan noin yleisesti länsimaiseksi elintasoksi.Ei ole olemassa mitään taikaa millä suomalainen duunari tienaa yli 50e/kk. Se tulee ihan puhtaasti rikkaiden pääomatuloista joita firmojen koneiden kautta on siirretty duunareille. Afrikassa ei ole vastaavanlaisia rikaita samassa määrin joten siellä ei ole tuota valumaa. Ilman valumaa täälläkin olisi afrikan tason palkat.
Niinpä, Yhdysvalloissa ja Arabiemiraateissa on myös mieletön elintaso koko kansalla, koska niissä on niin paljon rikkaita. Sama Kiinassa.
Ap :n vasemmisto-oikeisto jako on täysin oman mielikuvituksen ja juutuubista katseltujen videoiden varassa. Edes politiikan perusteet eivät ole hallussa.
Sen ytimessä on tämä aivoja musertavan höntti ajatus: omaa etuaan ajava palkansaaja, eläkeläinen tai vanhempi on vasemmistolainen ja omaa etuaan ajava yritys tai pomo on oikeistolainen. Yritysten ja pääoman ehdoilla toimiminen on oikeistolaisuutta ja yksittäisten ihmisten ehdoilla toimiminen on vasemmistolaisuutta.
Ellet AP ole yritys (epäilen suuresti) tai kuulu rikkaimpaan 10% väestöstä (epäilen yhtä suuresti) "ajattelusi" on vahingoittaa sinua itseäsi sekä läheisiäsi.
Vierailija kirjoitti:
Erikoista: kun yritin painaa ylänuolta, niin sitä ei pystynyt tehdäkään.
Onneksi alapeukut toimii. Se on ainakin tällä palstalla paljon tärkeämpää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä jaksa puhua paskaa. Paremminkin pitäisi kysyä miksi sinä jaksat väittää tuollaista.
No kerro mitä se hyvinvointi sinusta on? Tämä ostoskeskus kansa tykkää kuluttaa.
Paitsi että yhteiskunnan on estettävä se kuluttaminen sillä se tuhoaa tämän planeetan.
Sillä kulutuksella rahoitetaan sen teknologian kehittäminen, jolla planeetta pelastuu tuholta. Kulutuskapitalistisissa länsimaissa luonnosta pidetään parempaa huolta kuin muualla.
Tekonologiakehityksestä on vain haittaa yhteiskunnalle silloin kun se valuu verottomana yksityisiin taskuihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko teillä kokkareilla oikeasti luulo, että tiede on todistanut teidän talouspoliittiset toiveenne oikeiksi, ja vasemmisto haraa vastaan vain koska "vastustavat tiedettä"? Ette kai te niin tyhmiä voi olla? :D
Vierailija kirjoitti:
Varallisuus tarkoittaa kykyä tuottaa kansalle hyvää. Ja tämä kansa tykkää kuluttaa vaikka sitä ette halua myöntääkään. Talous ei ole mikään hyvinvoinnista erillään oleva asia vaan sama asia.
Oikeistomme on jo muutaman vuosikymmenen tehnyt politikkaa, jossa varallisuus kasautuu ensisijaisesti rikkaimmalle prosentille -siis heille, jotka eivät oikeasti enempää tarvitse. Heille on myös tehty lailliseksi veronmaksun välttely.
Samaan aikaan köyhien määrä on lisääntynyt ja keskipalkkaisista veronmaksajista on pudonnut matalapalkkaisuuteen jo reilut 15 %, mikä olennaisesti vaikeuttaa niiden asioiden ylläpitämistä, joista sinäkin ap ja mahdolliset lapsesi nautitte.
Keskipalkkaistenkin on vaikea tulla toimeen, koska he ovat ryhmä, jotka maksavat eniten veroja, niin suoria kuin välillisiäkin.
Miten tämä pienen eliitin kasaama varallisuus on hyödyttänyt meitä muita kansalaisia?
Osakesäästäjien keskusliiton mukaan vain piensijoittajat masavat veronsa saamistaan osinkotuloista. Liiton mukaan suomalaisten omaisuutta on vakutuuskuorissa n. 7 mrd, kasvamassa korkoa korolle ja koronkoronkorolle. Edes sijoitussalkun muuttaminen ei vakuutuskuoren sisällä laukaise veronmaksuvelvollisuutta, joten valtio saa turhaan odotella saamisiaan, vaikka sata vuotta. Saattaa joutua odottamaan kokonaan, jos nämä ihmiset eläköidyttyään muutatavat ulkomaille.
Verotustamme muutetaan koko ajan vahvasti tasaveron suuntaan, olemme jo pitkällä. Suurituloislle se tarkoittaa enemmän käytettävisää olevia varoja, mutta pieni- ja keskituloisille elämisen vaikeutumista lisää.
Valtionhallinnosta on siirretty valtava määrä tehtäviä kunnille, joten ansiotuloverotusta on voitu alentaa.
Kunnallisverohan on enemmän tasavero - ja mikä, tärkeintä, pääomatuloista ei makseta lainkaan kunnallisveroa, ei edes silloin, että pääomatulot ovat henkilön ainoa tai pääasiallinen tulolähde. Nämä vapaamatkustajat käyttävät kuitenkin kunnan tuottamia palveluja, joten meidän muiden kunnallisveroprosenttia on siksi korotettava.
Lisäksi 2/3 valtion verotuloista tulee välillisistä veroista, jotka ovat kaikki tasaveroja.
Miten tämä tietyillä tahoilla lisääntynyt varallissuus siis hyödyttää meitä muita, eli suurinta osaa kansasta?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärtävät kyllä. Vasemmiston kannatus kuitenkin kumpuaa köyhyydestä ja kurjuudesta. Niinpä vasemmiston elinehto on se, että köyhiä on riittävästi, ja vappupuheista huolimatta mahdollisimman moni pyritään pitämään köyhänä ja erilaisista tuista riippuvaisina.
Ei, vaan se on oikeiston elinehto. Kapitalistien ja elinkeinoelämän etu on, että Suomessa on mahdollisimman paljon köyhiä työttömiä, jotta nämä voidaan palkata heikoilla ehdoilla tai jopa ilman korvausta. Ensin heikennetään julkisia palveluja, ja sitten kun kansalaiset alkavat olla tyytymättömiä niiden laatuun ja toimivuuteen, luodaan käsitys että julkinen sektori on tehoton, ja esitetään yksityistämistä ratkaisuna ongelmiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä jaksa puhua paskaa. Paremminkin pitäisi kysyä miksi sinä jaksat väittää tuollaista.
No kerro mitä se hyvinvointi sinusta on? Tämä ostoskeskus kansa tykkää kuluttaa.
Paitsi että yhteiskunnan on estettävä se kuluttaminen sillä se tuhoaa tämän planeetan.
Sillä kulutuksella rahoitetaan sen teknologian kehittäminen, jolla planeetta pelastuu tuholta. Kulutuskapitalistisissa länsimaissa luonnosta pidetään parempaa huolta kuin muualla.
Mikään teknologia ei pelasta maailmaa. Eurooppa on kaikista mantereista täysin ylivoimaisesti surkeimmassa kunnossa. Katsottiin sitä sitten metsän tuhoutumisen, saasteen tai eläinten häviämisen kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä odottelen suu avoinna että josko se yhä pienemmälle määrälle ihmisiä kerääntynyt omaisuus maailmassa alkaisi jo valua minullekin.
Onhan sitä valunu jo :)
Kutsutaan noin yleisesti länsimaiseksi elintasoksi.Ei ole olemassa mitään taikaa millä suomalainen duunari tienaa yli 50e/kk. Se tulee ihan puhtaasti rikkaiden pääomatuloista joita firmojen koneiden kautta on siirretty duunareille. Afrikassa ei ole vastaavanlaisia rikaita samassa määrin joten siellä ei ole tuota valumaa. Ilman valumaa täälläkin olisi afrikan tason palkat.
Niinpä, Yhdysvalloissa ja Arabiemiraateissa on myös mieletön elintaso koko kansalla, koska niissä on niin paljon rikkaita. Sama Kiinassa.
Kiina on kehistysmaa joissa suurin osa kansasta elää täysin epäinhimillisissä oloissa.
Arabiemiraateissa 99% omaisuudesta on hyvin pienellä eliitillä. Maata ylläpidetään käytännössä orjilla.
Yhdysvallat on kaikista teollisuusmaista surkeiten menestynyt. Maassa on miljoonia asunnottomia ja monta kertaa enemmän ihmisiä jotka asuvat esim. asuntoautoissa tai vastaavissa olosuhteissa. Maassa on ylivoimaisesti eniten vankeja maailmassa joista suurin osa tekee rikoksia koska heillä ei ole rahaa.
Noi esimerkkisi olivat varmaan maailman surkeimpia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älä jaksa puhua paskaa. Paremminkin pitäisi kysyä miksi sinä jaksat väittää tuollaista.
No kerro mitä se hyvinvointi sinusta on? Tämä ostoskeskus kansa tykkää kuluttaa.
Paitsi että yhteiskunnan on estettävä se kuluttaminen sillä se tuhoaa tämän planeetan.
Sillä kulutuksella rahoitetaan sen teknologian kehittäminen, jolla planeetta pelastuu tuholta. Kulutuskapitalistisissa länsimaissa luonnosta pidetään parempaa huolta kuin muualla.
Mikään teknologia ei pelasta maailmaa. Eurooppa on kaikista mantereista täysin ylivoimaisesti surkeimmassa kunnossa. Katsottiin sitä sitten metsän tuhoutumisen, saasteen tai eläinten häviämisen kannalta.
Japani on huonokuntoisuudessa tosin ihan omaa luokkaansa, jos saaret lasketaan mukaan. Sekin johtuu lähinnä oikeistolaisesta välinpitämöttömyydestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Täällä odottelen suu avoinna että josko se yhä pienemmälle määrälle ihmisiä kerääntynyt omaisuus maailmassa alkaisi jo valua minullekin.
Onhan sitä valunu jo :)
Kutsutaan noin yleisesti länsimaiseksi elintasoksi.Ei ole olemassa mitään taikaa millä suomalainen duunari tienaa yli 50e/kk. Se tulee ihan puhtaasti rikkaiden pääomatuloista joita firmojen koneiden kautta on siirretty duunareille. Afrikassa ei ole vastaavanlaisia rikaita samassa määrin joten siellä ei ole tuota valumaa. Ilman valumaa täälläkin olisi afrikan tason palkat.
Niinpä, Yhdysvalloissa ja Arabiemiraateissa on myös mieletön elintaso koko kansalla, koska niissä on niin paljon rikkaita. Sama Kiinassa.
Kiina on kehistysmaa joissa suurin osa kansasta elää täysin epäinhimillisissä oloissa.
Arabiemiraateissa 99% omaisuudesta on hyvin pienellä eliitillä. Maata ylläpidetään käytännössä orjilla.
Yhdysvallat on kaikista teollisuusmaista surkeiten menestynyt. Maassa on miljoonia asunnottomia ja monta kertaa enemmän ihmisiä jotka asuvat esim. asuntoautoissa tai vastaavissa olosuhteissa. Maassa on ylivoimaisesti eniten vankeja maailmassa joista suurin osa tekee rikoksia koska heillä ei ole rahaa.
Noi esimerkkisi olivat varmaan maailman surkeimpia
Kyllä suurin osa latinaisen Amerikan ja Aasian kehitysmaistakin on kehitysmaita luettelemistasi syistä. Ne ovat vain nimellisesti vasemmistolaisia, mutta oikeasti noissa "vasemmistolaisuus" on vain sitä, että diktatuurihallitus pitää väkivalloin yllä pienen eliitin valtasemaa. Eli käytännössä ne ovat oikeistolaisuutta sen pisimmälle viedyssä muodossaan.
Vierailija kirjoitti:
Varallisuus tarkoittaa kykyä tuottaa kansalle hyvää. Ja tämä kansa tykkää kuluttaa vaikka sitä ette halua myöntääkään. Talous ei ole mikään hyvinvoinnista erillään oleva asia vaan sama asia.
Miksi et tajua että euroopan kansat vaihdetaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hyvinvoivaa taloutta ei luoda oikeistolaisilla opeilla. Eikö finanssikriisi/eurokriisi opettanut mitään?
Vierailija kirjoitti:
Onko teillä kokkareilla oikeasti luulo, että tiede on todistanut teidän talouspoliittiset toiveenne oikeiksi, ja vasemmisto haraa vastaan vain koska "vastustavat tiedettä"? Ette kai te niin tyhmiä voi olla? :D
Olet oikeassa asian suhteen. Vanhan taloususkonnon mukaan suuret tuloerot lisäävät talouskasvua, tämä on oikeiston mantra, koska sillä perustellaan varallisuuden ohjaaminen pienelle eliitille.
Suomessa tämä aloitettiin 2000-luvun alkupuolella, tilanteessa, jossa talous kasvoi laman jälkeen.
90-luvun puolivälissä Suomen tuloerot olivat vielä maailman pienimmät.
(Pienet tuloerot eivät johtaneet lamaan, vaan Kokoomuksen toimet, eli Holkerin hallituksen aikana rahoitusmarkkinoiden sääntelystä luovuttiin, joka johti talouden ylikuumenemiseen, kasinotalouteen ja sitten syvään lamaan)
Tällä hetkellä tuloeromme ovat kehittyneiden maiden vertailussa keskinkertaiset. Ne ovat kasvaneet kaikkein nopeimmin EU-maista, joten tuloerot olisivat vieläkin suuremmat, ellei lähtökohta olisi ollut niin hyvä.
Nyt on tultu pisteeseen, jossa tuloerot ovat kasvaneet niin suuriksi, että ne haittaavat jo talouskasvua, väittävät sekä OECD että IMF.
Saavutetuista ei edusta ei eliitti tetysti ole halukas luopumaan, vaan omat tulot halutaansäilyttää edelleen erittäin suurina. Se yritetään nyt toteuttaa laskemalla palkkoja ja heikentämällä työehtoja.
Jos joku palkansaaja kuvittelee olevansa suojassa tältä trendiltä, niin todellisuus tulee lyömään kovaa vasten kasvoja; Kokoomuksen kärkihanke yhdessä EK:n kanssa on nyt EU-alueen ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poistaminen. Tarveharkinta tarkoittaa sitä, että ETA-alueen ulkopuolista työvoimaa ei saa tuottaa maahan, jos ko.alalla on Suomessa selvästi työttömyyttä.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005326629.html
Keitä tänne sitten tuotettaisiin töihin? Nokia ainakin jo tuotti tytäryhtiöistään Intiasta ja Kiinasta asiantuntijainsinöörejä, n. 100 kpl, tekemään asiantuntijatyötä Suomessa. Palkkaa he tosin saivat saman kuin kotimaassaan, n. 750 €/kk. Insinööriliiton mukaan tämä ei Nokian kohdalla ollut ainutkertainen tapaus.
Tähän saakka EU:n sisäisen työvoiman liikkuvuus on syönyt lähinnä ns. duunaritason työpaikkoja halpatyövoimalla, mutta seuraavana ovatkin sitten korkeakoulutetut liipasimella, jos Kokoomus saa hallituksessa tahtonsa läpi. Korkeakoulutettujen työttömyys on kasvanut Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Varallisuus tarkoittaa kykyä tuottaa kansalle hyvää. Ja tämä kansa tykkää kuluttaa vaikka sitä ette halua myöntääkään. Talous ei ole mikään hyvinvoinnista erillään oleva asia vaan sama asia.
Hyvä talous auttaa, muttei yksinään takaa kansan hyvinvointia. Paljon riippuu myös yhteiskunnan rakenteista ja varojen ohjauksesta esim. sairaille, työttömille, eläkeläisille, vammaisille, opiskelijoille, pienipalkkaisille, yms. ryhmille, joita ne suuryritysten tuottoisat voitot eivät itsessään hyödytä.
Toki se, että yhteiskunnalla menee taloudellisesti hyvin takaa sen, että on, mistä verottaa. Mutta se verotuskin pitää sitten tehdä ja osata suunnata järkevästi, tiet ja julkinen liikenne kuntoon, sopivia investointeja, työllisyyden tukemista, väestön kouluttamista, yms.
Eli lyhyesti, vaatii myös hyvää poliittista silmää ja kykyä ymmärtää eri ihmisryhmien erityistarpeet, sekä välittää ja huolehtia niistä, joita se talous ei suoranaisesti hyödytä. Sillä mitataan kokonaisvaltainen hyvinvointi.
LIsään vielä:
Suomalaisten heikentyvä ostovoima iskee pahasti myös kotimarkkinoilla toimivin pk-yrityksiin, eli suurimpaan osaan pk-yrityksistämme. Kun kansalaisten ostovoimaa heikennetään sekä veroja korottamalla, että muuttmalla verotusta tasaveroksi sekä laskemalla palkkoja, tarkoittaa se väkisin sitä, että emme kykene käyttämään näiden yritysten palveluja tai ostamaan niiden tuotteita. Pelkät hyvintoimeentulevat eivät riitä pitämään pk-yrityksiämme pystyssä.
Pk-yritykset ovat myös maamme suurin työllistäjä. Kun niillä menee huonosti, työttömyyskin kasvaa - ja valtio saa entistä vähemmän verotuloja, jolloin jukisten palvelujen alasajo on seurauksena.
Näemmekö siis taas 90-luvun laman kaltaisen konkurssiaallon, jossa 5000 pk-yritystä teki konkurssin. Yritysten omistajat menettivät omaisuutensa, sen pankit nimittäin junailivat eliitille - ja pilkkahintaan.
Suomi on täynnä näiden yrittäjien kertomuksia siitä, kuinka heidät ryöstettiin. Moni päätyikin narun jatkoksi.
Käytännössä pk-yrittäjät ja palkansaajat ovat nyt samassa veneessä, joka keikkuu kovasti.
Suomea hallitsevat takapiruina vaarallisen osaamattomat ja ahneet ihmiset. Suuret yritykset lobbaavat päättäjiämme, samoin Euroopan Komissioissa yrtyslobaajia on valtava määrä (eniten lobbaajia) ja heillä on erittäin paljon rahaa käytössään lobbaukseen. Komissiossa muutama edustaja on jo kärähtänyt lahjusten ottamisesta useammalta taholta.
Suomessa asuminen on hyvä esimerkki. Mediassa (jotka ovat eliittiin kuuluvien omistuksessa) toistellaan vaan asumistukimenojen kasvua (Kelan tutkimusblogin mukaan ne ovat kääntyneet laskuun) lainkaan kiinnittämättä huomiota siihen, miksi ne kasvavat.
Toki työttömyys on yksi syy, mutta meillä on yli puoli miljonaa työsskäyvää, joiden palkalla ei maksella edes pakollisia elinkustannuksia, eli he joutuvat työssäkäynnistään huolimatta turvautumaan yhteiksunnan tukiin, useimmiten juuri asumistukeen.
Suurin syy on hallitusten toimet: Vapaavuosi ollessaan asuntoministerinä lanseerasi uuden valtion korkotukilainan , 10 vuoden välimallin, joka oli suunnattu yksityisille kiinteistösijoitusyhtiöille ja rahastoille.
Mallissa asunnot tuli pitää vuokrauskäytössä 10 vuotta, eikä vuokrakattoa asetettu. 10 vuoden päästä asunnot saa myydä.
Tästä lähtivät vuokrat nousukiitoon - ja kiinteistöyhtiöitä alkoi nousta kuin sieniä sateella.
Kuka hyötyi? Eivät vuokralaiset, joiden vuokrat nousevat reilusti vuosi toisensa jäkeen. Ei valtio, onka asumitukimenot kasvavat. Kuka sitten?
MOT tutki asiaa:
Viiden suurimman tukien käyttäjän listalla oli kaksi vauhdilla kasvanutta yksityistä asuntosijoittajaa.
Eniten, 130 miljoonaa euroa valtion takaamaa lainaa hyödynsi Icecapital. Sijoitusyhtiön pääomistaja on mm. Kuopion palloseuran omistajana tunnettu Ari Lahti. Yhtiö on kertonut julkisuuteen vain, että kiinteistörahastot tuottavat yli alan keskituoton. Yhtiö ei antanut haastattelua MOT:lle.
Uudella valtion rahoituksella asuntosijoittajajaksi ryhtyi myös kokoomusta lähellä olevan Peter Fagernäsin Taalerintehdas.
Toiseksi eniten välimalliasuntoja rakensi Sato ja viidenneksi eniten VVO.
Listan kolmosen, Suomen vuokrakotien hallituksessa työskenteli Rossilahden edeltäjä, ARAn entinen ylijohtaja Teuvo Ijäs.
Sipilänkin hallitus lanseerasi oman 10 vuoden välimallin, joka sekin on avoin yksityisille sijoittajille ( kiinteistösijoitusyhtiöihin ei pääse kuka vaan,ne on tarkoitettu suursijoittajille ja instituutioille) .
Asuntorakentamisen valtiontuissa piru todella asuu yksityiskohdissa.
Sijoittajat eivät edes tarvitse uutta tukkimallia rahoituksen varmistamiseen, vaan tonttien saamiseen.
Tämä on ainoa tapa, jolla sijoittaja pääsee vain kymmenen vuoden rajoituksilla käsiksi siihen noin viidesosaan tonteista, jotka kaupungit ovat luvanneet sosiaaliseen asuntotuotantoon. Melkoinen juttu näin kovan tonttipulan aikaan...
Vapaavuoren välimallista ei ole kulunut täyttä kymmentä vuotta. Sijoittajat ovat silti jo kyselleet valtiokonttorista ennenaikaisia vapautuksia. Neljälle vapautus vuokrakäytöstä on myönnetty.
Onhan sitä valunu jo :)
Kutsutaan noin yleisesti länsimaiseksi elintasoksi.
Ei ole olemassa mitään taikaa millä suomalainen duunari tienaa yli 50e/kk. Se tulee ihan puhtaasti rikkaiden pääomatuloista joita firmojen koneiden kautta on siirretty duunareille. Afrikassa ei ole vastaavanlaisia rikaita samassa määrin joten siellä ei ole tuota valumaa. Ilman valumaa täälläkin olisi afrikan tason palkat.