Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Osaisiko joku selittää, mihin perustuu väite siitä, että miehet kokevat yhtä paljon parisuhdeväkivaltaa kuik naiset?
02.08.2017 |
TL;DR: Osaako joku selittää, miksi naisten ja miesten kokemaa perheväkivaltaa yritetään usein käsitellä symmetrisinä tai toisiaan vastaavina ilmiöinä?
Nykyään kun parisuhdeväkivalta tulee puheeksi, paikalle ilmestyy usein joku toteamaan, että miehet kokevat parisuhdeväkivaltaa siinä, missä naisetkin. Tämä näkökulma tuntuu olevan hyväksytty enemmän tai vähemmän ns. yleisenä totuutena ainakin kommenttikentissä. Aihe on myös selvästi ans. politisoitunut, esimerkiksi aihetta koskeva artikkeli wikipediassa on kovin tarkoitushakuinen. (Sama koskee muuten seksuaalista väkivaltaa. Wikipedian seksuaalista väkivaltaa käsittelevässä artikkelissa tilastoihin on viitattu ristiin niin, että tarkkaamaton lukija, joka ei kiinnitä huomiota lähteisiin jää siihen käsitykseen, että naisiin ja miehiin kohdistuu lähes sama määrä seksuaalista väkivaltaa.)
Mutta: mihin tämä väite perustuu? Osaako joku selittää? Näkemäni tilastot tukevat kuitenkin aika vahvasti perinteistä käsitystä siitä, että parisuhdeväkivallassa tyypillisimmillään ja selkeästi yleisimmillään nainen on uhri ja mies tekijä. Naiset myös kokevat tyypillisesti miehiä vakavampaa väkivaltaa parisuhteessa. Tähän lopputulokseen päätyi jopa nimenomana miesuhreihin keskittynyt tutkimusraportti "Tuhansien iskujen maa". http://www.heuni.fi/en/index/publications/heunireports/reportseries66.t…
Tämä tuli siis mieleen, kun päädyin siis sattuman kautta tähän ylen artikkeliin, jossa käsitteellinen kömmähdys johtaa tähän virheelliseen väittämään.
https://yle.fi/uutiset/3-5487134
Artikkelissa asia siis esitetään näin:
"Miehet joutuvat perheessä törkeän pahoinpitelyn tai henkirikoksen yrityksen uhriksi jopa useammin kuin naiset. Perheväkivallan miesuhrien näkökulma on suomalaisessa tutkimuksessakin jäänyt syrjään. Henkirikoksissa nainen on yhä miestä useammin parisuhdeväkivallan uhri. Vuosittain yli 20 naista kuolee nykyisen tai entisen puolisonsa surmaamina. Myös lievissä pahoinpitelyissä nainen on uhrina useammin kuin mies. Nainen syyllistyy sen sijaan puolisonsa törkeään pahoinpitelyyn tai henkirikoksen yritykseen vähintään yhtä usein kuin mies. Tilastokeskuksen mukaan mies on uhrina jopa hieman useammin kuin nainen, vaikka luvut ovatkin lähellä toisiaan."
Tilastokeskuksen näkemys asiasta löytyy täältä. http://tilastokeskus.fi/til/rpk/2014/15/rpk_2014_15_2015-05-28_tie_001_…
YLEn juttu ja tilastot eivät ole samalta vuodelta, koska ns. vanhentunutta materiaalia ei ollut tähän hätään helposti saatavilla, mutta villakoiran ydin on sama: toimittajalta ovat menneet sekaisin käsitteet perheväkivalta ja parisuhdeväkivalta ja niitä käytetään toistensa synonyyminä YLEn jutussa, vaikka tilastokeksukselle ne eivät ole sitä.
Perheväkivallassa tekijä voi olla aikuisenkin uhrin sisarus, vanhempi, lapsi, puoliso tai ex-puoliso. Se, että uhri on mies, ei siis tarkoita, että tekijä on nainen tai edes puoliso, kuten YLEllä tunnutaan olettavan.Tilastokeskus siis toteaa, että PERHEväkivaltatapauksissa törkeissä pahoinpitelyissä yli puolet uhreista on miehiä. Eri kappaleessa puhutaan parisuhdeväkivallasta eli eri ilmiöstä, jonka yhteydessä todetaan, että parisuhdeväkivallan osalta uhri on nainen 80 prosentissa tapauksista.
Perustuuko käsitys siitä, että miehet ja naiset kokevat yhtä paljon parisuhdeväkivaltaa tämän tyyppiseen käsitteelliseen hämmennykseen, vai onko muita syitä?
Kommentit (346)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sen kun työntää naisen pois ja poistuu tilanteesta. Uhriutumisesi taso on käsittämätön. Jos naisen olisi noin helppo saada viranomaisilta apua lähisuhdeväkivaltatilanteessa ja poliisi olisi heti naisen puolelle, naisia tuskin päätyisi ruumishuoneelle jatkuvasti lähisuhdeväkivallan uhreina."
Sen kun työntää pois. No sanotaan, että nainen menee siinä nurin, ja saa polveen ruhjeen tms normaalin vamman mikä nyt kaatumisesta herkästi seuraa, niin kenen sä luulet poliisin uskovan olleen väkivaltainen, kun sitä aletaan perkaamaan jälkeenpäin?
-eri
Miksi nainen kaatuisi, jos työnnät hänet pois? Vai ajattelitko tuupata rajusti kumoon?
Sä et ilmeisesti ole kohdannut aggressiivista ihmistä koskaan? Itse en ainakaan ole vielä eläissäni nähnyt tilannetta, jossa toinen käy päälle ja sitten se vain yks kaks lopettaa, kun, ilmeisesti ohjaa hädin tuskin koskematta toisen sivuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten kokema parisuhdeväkivalta ei välttämättä tule ilmi yhtä usein kuin naisten.
Miehen on paljon helpompi hakea apua perheväkivaltaan ja myös poistua tilanteista kuin naisuhrilla, koska mies on lähes aina fyysisesti vahvempi. Naista uhkaa apua hakiessa/väkivaltaisesta kumppanista erotessa kuolema, miestä enintään miesviranomaisten naureskelu.
Case on point. Tollo elementissään.
YLEn jutussa ei näy toimittajan nimeä.
Olisin halunnut nähdä nimen, sillä Suomessakin on toimittajia, jotka lisäävät sepitettä juttuihin tehdäkseen niistä mielenkiintoisempia. Jotkut ovat julkaisseet kuvitteellisia haastatteluita ihmisistä, joita eivät ole edes tavanneet koskaan.
Tilastotiedon vääristely on helppoa. Asiat saa helposti näyttämään ihan miltä vaan kun jättää osan tiedoista huomiotta.
Ainakin yksi toimittaja on saanut journalistipalkintoja sepitettyjen juttujensa ansiosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miespareilla on paljon väkivaltaa. Uhri on mies mutta niin on tekijäkin.
Lesbopareilla on lähes 30% enemmän väkivaltaa, seksuaalista väkivaltaa, kuin homopareilla.
Niinkö? Onko esittää Suomesta tällaista dataa? Kyllä lehdistössä näkynyt rajua parisuhdeväkivalta tuntuu olevan miespareilla selvästi yleisempää.
Esitä perättömiä väitteitä koko ajan mutta muilta vaadit todisteita.
"Sen kun työntää naisen pois ja poistuu tilanteesta. Uhriutumisesi taso on käsittämätön. Jos naisen olisi noin helppo saada viranomaisilta apua lähisuhdeväkivaltatilanteessa ja poliisi olisi heti naisen puolelle, naisia tuskin päätyisi ruumishuoneelle jatkuvasti lähisuhdeväkivallan uhreina"
Tiesitkö, että tällainen ei menisi läpi edes lapselle? Siis lapsikin näkee, kuinka epätoivoista tuo "kommentointisi" on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Sä et ilmeisesti ole kohdannut aggressiivista ihmistä koskaan? Itse en ainakaan ole vielä eläissäni nähnyt tilannetta, jossa toinen käy päälle ja sitten se vain yks kaks lopettaa, kun, ilmeisesti ohjaa hädin tuskin koskematta toisen sivuun. "
Se lainaamasi tyyppi ei ole kohdannut edes toista ihmistä varmaan vuosiin. Jos osastonhoitaja jätetään laskuista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miespareilla on paljon väkivaltaa. Uhri on mies mutta niin on tekijäkin.
Lesbopareilla on lähes 30% enemmän väkivaltaa, seksuaalista väkivaltaa, kuin homopareilla.
Niinkö? Onko esittää Suomesta tällaista dataa? Kyllä lehdistössä näkynyt rajua parisuhdeväkivalta tuntuu olevan miespareilla selvästi yleisempää.
Esitä perättömiä väitteitä koko ajan mutta muilta vaadit todisteita.
Esität, ei esitä. Luuri "korjaa" jatkuvasti päin persettä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ja jatkokysymyksenä: miksi moni mies tuntuu ottavan kovin henkilökohtaisesti sen, että valtaosassa seksuaalirikoksista ja isossa osassa parisuhdeväkivallasta tekijä on mies?
Siksi kun naisilla on tapana syyttää kaikkia miehiä vähemmistön teoista. Tämä on toki ihmisille tavallista ja siksi m a m u tkin ottavat henkilökohtaisesti sen, että kaikkia m a m u ja syytetään, ja suomenruotsalaiset, romanit, saamelaiset yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja jatkokysymyksenä: miksi moni mies tuntuu ottavan kovin henkilökohtaisesti sen, että valtaosassa seksuaalirikoksista ja isossa osassa parisuhdeväkivallasta tekijä on mies?
Siksi kun naisilla on tapana syyttää kaikkia miehiä vähemmistön teoista. Tämä on toki ihmisille tavallista ja siksi m a m u tkin ottavat henkilökohtaisesti sen, että kaikkia m a m u ja syytetään, ja suomenruotsalaiset, romanit, saamelaiset yms.
Toinen esimerkki: Gaza. Hamasin ansiosta Israel kohtelee käytännössä kaikkia terroristeina..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin aloittaja pyrkii aloituksellaan? Kerrotko ihan omin sanoin?
Pyrin siihen, että musta tämä nykyinen keskustelun suunta on hämmentävä eikä palvele mitään mielekästä tarkoitusta. Jos meillä on ongelma x, joka pitäisi ratkaista, musta ei ole mielekästä, että keskustelua ongelmasta x käydään ottamatta kantaa ongelmaan x vaan muistuttamalla, että onhan meillä myös ongelmat y ja z ja lisäks
Ihanko tosiaan väität opiskelevasi yliopistossa ja tekeväsi gradua? Ja silti et osaa edes alkeellisella tavalla hakea tietoa edes googlesta? Kun laittaa hakukenttään miesten kokema parisuhdeväkivalta, niin hakutuloksia tulee huru mycke. Ja vinkkinä vielä, että ihan Jyväskylän yliopistossa on tutkittu asiaa 2020-luvun tällä puolen. Mahtaa tulla todella laadukas gradu tuolla tieteellisellä osaamisella, kun et osaa edes lähteitä etsiä. T. Nainen, joka teki lopputyönsä miesten kokemasta parisuhdeväkivallasta
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin aloittaja pyrkii aloituksellaan? Kerrotko ihan omin sanoin?
Pyrin siihen, että musta tämä nykyinen keskustelun suunta on hämmentävä eikä palvele mitään mielekästä tarkoitusta. Jos meillä on ongelma x, joka pitäisi ratkaista, musta ei ole mielekästä, että keskustelua ongelmasta x käydään ottamatta kantaa ongelmaan x vaan muistuttamalla, että onhan meillä myös ongelmat y ja z ja lisäksi viidenneksen ongelmasta x muodostaa ongelma x2, joka ei sovi ongelma x peruskaavaan. (Luvut ja kirjaimet heitetty hatusta.)
Parisuhdeväkivalta näyttää tilastojen ja tutkimusten valossa olevan hyvin sukupuolittunut ilmiö. Musta on karhunpalvelus asiaintilan parantamiselle, että siitä ei saisi puhua sellaisena. Miten ongelman voi ratkaista, jos siitä ei saa puhua sellaisena kuin se on? On hyvä, että asian yhteydessä tuodaan esille, että stereotypiasta poiketen myös mies voi olla u
Ensinnäkin on hyvin selvää, että kaikkien mielestä kaikki väkivalta ei ole väärin. Miehiin kohdistuvaa väkivaltaa pidetään usein oikeutettuna tai sitä vähätellään ja välillä jopa nauretaan. Paljon on työtä tehtävänä, jotta kaikkeen väkivaltaan suhtauduttaisiin yhtä vakavasti.
Ei ole myöskään selvää että kyseessä olisi hyvin sukupuolittunut ilmiö. Siltä se näyttää kun katsotaan viranomaisten lukuja. Esimerkiksi turvakodeissa työskentelevät kertovat haastatteluissa erilaisesta todellisuudesta. Viestissä 20 kerrottiin että Suomessa oli vuonna 2005 parisuhdeväkivallan uhreja poliisin tietojen mukaan n. 2400 ja heistä naisia oli noin 90%. Toisin sanoen vuonna 2005 poliisin tietojen mukaan 2160 naista ja 240 miestä joutui parisuhdeväkivallan uhriksi. Toisaalta viestissä 11 kerrottiin, että yhdysvaltailaisaineistojen perusteella parisuhdeväkivaltaa kokeneista naisista 8-14 % ja miehistä 1-3% ilmoittaa viranomaisille tapahtuneesta. Jos lasketaan pienimpien lukujen (8% ja 1%) mukaan, oli naisuhreja 27000 ja miesuhreja 24000. Toki uhreista enemmistö on edelleen naisia, mutta miehiäkin oli 47%. Ei enää näytäkään niin selvästi sukupuolittuneelta ilmiöltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tähän kiteytyy aika hyvin meidän yhteiskunnan asenteet. Nainen on uhri ja mies syyllinen.
Tämä asenne on hyvin syvällä meissä. Tubesta löytyy ulkomailla tehtyjä hyviä käytännön kokeita aiheesta. Kun julkeisella paikalla mies huutaa seurassaan olevalle naiselle tai vaikuttaa agressiiviselta, puuttuu aika pian joku ulkopuolinen tilanteeseen. Kun taas nainen huutaa miehelle tai jopa lyö häntä, ohikulkijat lähinnä naureskelevat.
----
BBC teki tästä hyvän dokkarin. Siinä haastateltiin niitä naureskelijoita.
Asenne oli pitkälti "ajattelimme että mies oli varmasti tehnyt jotain ansaitaakseen häneen kohdistuvan väkivallan"
Aivan. Jännästi ne naiset oli silti täysin viattomia uhreja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisäksi miesten kynnys ilmoittaa väkivallasta on huomattavan korkea. Jopa poliisit vähättelevät tyyliin "ootko niin nössö että otat naisilta pataan".
Olen mies ja minua on pahoinpidelty parisuhteessa naisen toimesta. Ja kyse ei ole siitä, että enkö olisi pystynyt pistämään vastaan tai olisin nössö. Minut on kasvatettu vain siihen että naisia ei lyödä, ikinä (ainoa poikkeus on harrastukset, siviilissä ei koskaan)
Tämä on erittäin tärkeä pointti! Miehille on väkivallan esille nostaminen tehty yhteiskunnan puolelta aika vaikeaksi.
Miksi vastaat 8 vuotta vanhaan keskusteluun?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska sekin on väkivaltaa kun nainen läpsii miestä vaikkei mies siitä erityisemmin vahingoittuisikaan.
Vierailija kirjoitti:
Ehkä typerintä kaikissa näissä keskusteluissa on se, että keskitytään siihen kumpi sukupuoli kokee enemmän parisuhdeväkivaltaa. Eli on joku kummallinen ajatus kuinka se toisen sukupuolen kokema väkivalta voidaan jättää huomioimatta, koska joku käppyrä tai prosenttiluku menee pari pykälää jommankumman sukupuolen hyväksi.
En ole ikinä tajunut näitä loputtomia vääntöjä tästä asiasta. Meidän pitäisi puuttua kaikkeen väkivaltaan tässä maassa riippumatta sukupuolesta. Ei ainoastaan parisuhdeväkivaltaan, katuväkivaltaan myös ja yrittää ennaltaehkäistä sitäkin huomattavasti paremmin.
Juuri noin. Tuohonhan se EU:n teettämä tutkimus naisiin kohdistuvasta väkivallasta haksahti. Tutkittiin epäyhtenäisin menetelmin eri maissa vain naisiin kohdistuvaa väkivaltaa selvittämättä, mikä eri maissa on miehiin kohdistuvan väkivallan määrä, jotta voitaisiin verrata naisiin kohdistuvaa väkivaltaa kyseisen maan yleiseen väkivaltaisuuteen. Tuloksena oli sitten se, että naiset joutuvat väkivallan uhreiksi eniten Tanskassa, Suomessa, Ruotsissa, Norjassa ja Hollannissa ja selvästi vähemmän vähemmän tasa-arvoisissa Etelä- ja Itä-Euroopan maissa. Uskoo kuka haluaa, sillä tuollaisten tulosten olisi pitänyt herättää tutkimuksen tekijät selvittämään, onko tutkimuksessa jotain pielessä.
Vierailija kirjoitti:
Olisi kiva kuulla poliisin näkökulma asiaan. Ilmeneekö kotihälyytysten määrässä?
Miehet harvemmin soittaa poliiseille tai muillekaan viranomaisille. Häpeä on suuri. Mutta on tämä ilmiö marginaalista verrattuna naisten kohtaamaan väkivaltaan että ihmettelen miksi tästäkin kohistaan suureen ääneen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miesten kokema parisuhdeväkivalta ei välttämättä tule ilmi yhtä usein kuin naisten.
Miehen on paljon helpompi hakea apua perheväkivaltaan ja myös poistua tilanteista kuin naisuhrilla, koska mies on lähes aina fyysisesti vahvempi. Naista uhkaa apua hakiessa/väkivaltaisesta kumppanista erotessa kuolema, miestä enintään miesviranomaisten naureskelu.
Naisen ongelma on päästä pois kotoa ilman kumppania. Sen jälkeen auttajia ovat kaikki sivullisista virkavaltaan. Miehen ongelma on ratkaista tilanne yksin, koska kaikki sivullisista virkavaltaa asettuvat naisen puolelle.
Jos henkinen väkivalta lasketaan mukaan, miehet kokevat parisuhteissa enemmän väkivaltaa kuin naiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Sen kun työntää naisen pois ja poistuu tilanteesta. Uhriutumisesi taso on käsittämätön. Jos naisen olisi noin helppo saada viranomaisilta apua lähisuhdeväkivaltatilanteessa ja poliisi olisi heti naisen puolelle, naisia tuskin päätyisi ruumishuoneelle jatkuvasti lähisuhdeväkivallan uhreina."
Sen kun työntää pois. No sanotaan, että nainen menee siinä nurin, ja saa polveen ruhjeen tms normaalin vamman mikä nyt kaatumisesta herkästi seuraa, niin kenen sä luulet poliisin uskovan olleen väkivaltainen, kun sitä aletaan perkaamaan jälkeenpäin?
-eri
Miksi nainen kaatuisi, jos työnnät hänet pois? Vai ajattelitko tuupata rajusti kumoon?
Mitäpä luulet, että väkivaltainen nainen tekee, jos hänet yrittää työntää pois? Jos hän tietää, että mies yrittää poistua paikalta, eikä vastaa väkivaltaisesti, nainen voi ihan tahallaan kaatua, jotta hän näyttäisi uhrilta.
Alue: Aihe vapaa
Lehdistö ja tutkimusnäyttö ovat kaksi eri asiaa. Suomessa asiaa ei ole tutkittu, mutta vertailukempoista dataa löytyy kyllä rapakon takaa esim jenkkilästä.