Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Voiko elatustuen maksaa alaikäisen (lokakuussa 16 vuotta), kotona asuvan lapsen tilille?

Vierailija
01.08.2017 |

Tuntuu aika oudolta ajatukselta, mutta tietääkö joku ihan faktaa tai miten laissa tästä sanotaan?
Olen yrittänyt googletella, mutta en ole toistaiseksi löytänyt.

Taustana kerrottakoon, että tyttö olisi muuttamassa isänsä luo äidin luota, mutta äiti ei suostu maksamaan elatusapua isän tilille, vaan haluaa maksaa sen tyttären tilille. Josta sitten tytär joutuisi maksamaan osansa asumiskuluista ja ruoasta... huoh.

Kiitos jos joku osaa vastata! :)

Kommentit (108)

Vierailija
81/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Vierailija
82/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

No juuuuu, tietenkin tuollaisessa tapauksessa sen ymmärrän, mutta tässä meidän tapauksessahan asia ei olisi noin :)

ap

Vierailija
84/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi isä on sitä vastaan, että äiti maksaisi lapselle ja tätä kompesoitaisiin sillä että lapsi osallistuu kuluihinsa? Joka tapauksessa lapsen puhelin, vakuutukset, vaatteet, koulun mahdolliset kulut, jne. tulee teidän maksettavaksi, eikä se tuo teidän talouteen yhtään enempää rahaa vaikka rahat menisi isän tilille. Oletteko tosiaan yhtään ajatelleet sitä, että tuo elatusmaksu on ihan liian riittämätön kattamaan lapsen kuluja? Lapsilisäkin on aika laiha lohtu siihen päälle.

Ei isä sitä vastaan ole, kyselenkin täällä vain mielipiteitä tällaisesta järjestelystä ja onko se ylipäänsä mahdollista :). Ihan vain keskustelua tästä halusin herättää, koska asia on itselleni epäselvä googlailusta huolimatta.

Hmm... omalla kohdallani ja lasten kohdalla taas heidän isänsä maksama elatusmaksu on täysin riittävä kattamaan lapsen kuluja. Tähän tietysti lisään oman osani lasten kustannuksista. Tarkoitan siis sitä, että exäni maksaman elatuksen ja omien ansioideni lisäksi minulal ei ole vaikeuksia maksaa minun + lasten asumiskuluja, ruokia, vaatteita, lääkäreitä ym.

Mies osallistuu asumiskuluihin jne. oman rahatilanteessa mukaisesti tietnekin, ja kuten mainitsinkin, antaa jo nyt omille lapsilleenkin rahaa jos pyytävät.

ap

Minkä ikäisiä sinun lapset on? Oletteko ottaneet huomioon, että lapsilisä loppuu vuoden päästä ja lapsi ei välttämättä saa opintotukea? Riittääkö isän elatuskyky elättämään lasta?

Kyllä lapsi opintotukea saa, jos lähivanhemman tulot ei ole ihan hurjat.

Isän tulot se 900e kk ja äidin tulot lähihoitajan palkan verran. En tiedä siis, paljonko hänen palkkansa on, kun ei asia minulle kuulu :)

ap

Mihin ne sinun tulot unohui? Jos lapsi asuu teidän kanssa sinunkin tulot vaikuttaa.

Siis minun tulot? Vaikuttaa elatusmaksua laskettaessa? Miksi lastenvalvoja sitten nimenomaan sanoi, että mun palkkakuittia ei tartte huomenna sinne kiikuttaa, kun ei vaikuta elatusmaksua maksettaessa (tämä vielä siis siinä vaiheessa, kun tyttö oli meille muuttamassa...).

Ei minunkaan tarvinnut viedä mieheni palkkakuittia/Kelan työttömyyskorvauslappuja lastenvalvojalle, kun laskimme exäni elatusavun määrää...

ap

Vierailija
85/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

Lue koko ketju niin tiedät että tämä lapsi kenen asioista puhutaan on juuri aloittamassa opiskelun eikä todellakaan ole työelämässä.

Vierailija
86/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Tämän tiedon voi käydä tarkastamassa ihan kelan sivuilta. Tavattoman moni nuori käy ihan töissä niiden opintojen ohessa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi isä on sitä vastaan, että äiti maksaisi lapselle ja tätä kompesoitaisiin sillä että lapsi osallistuu kuluihinsa? Joka tapauksessa lapsen puhelin, vakuutukset, vaatteet, koulun mahdolliset kulut, jne. tulee teidän maksettavaksi, eikä se tuo teidän talouteen yhtään enempää rahaa vaikka rahat menisi isän tilille. Oletteko tosiaan yhtään ajatelleet sitä, että tuo elatusmaksu on ihan liian riittämätön kattamaan lapsen kuluja? Lapsilisäkin on aika laiha lohtu siihen päälle.

Ei isä sitä vastaan ole, kyselenkin täällä vain mielipiteitä tällaisesta järjestelystä ja onko se ylipäänsä mahdollista :). Ihan vain keskustelua tästä halusin herättää, koska asia on itselleni epäselvä googlailusta huolimatta.

Hmm... omalla kohdallani ja lasten kohdalla taas heidän isänsä maksama elatusmaksu on täysin riittävä kattamaan lapsen kuluja. Tähän tietysti lisään oman osani lasten kustannuksista. Tarkoitan siis sitä, että exäni maksaman elatuksen ja omien ansioideni lisäksi minulal ei ole vaikeuksia maksaa minun + lasten asumiskuluja, ruokia, vaatteita, lääkäreitä ym.

Mies osallistuu asumiskuluihin jne. oman rahatilanteessa mukaisesti tietnekin, ja kuten mainitsinkin, antaa jo nyt omille lapsilleenkin rahaa jos pyytävät.

ap

Minkä ikäisiä sinun lapset on? Oletteko ottaneet huomioon, että lapsilisä loppuu vuoden päästä ja lapsi ei välttämättä saa opintotukea? Riittääkö isän elatuskyky elättämään lasta?

Kyllä lapsi opintotukea saa, jos lähivanhemman tulot ei ole ihan hurjat.

Isän tulot se 900e kk ja äidin tulot lähihoitajan palkan verran. En tiedä siis, paljonko hänen palkkansa on, kun ei asia minulle kuulu :)

ap

Mihin ne sinun tulot unohui? Jos lapsi asuu teidän kanssa sinunkin tulot vaikuttaa.

Siis minun tulot? Vaikuttaa elatusmaksua laskettaessa? Miksi lastenvalvoja sitten nimenomaan sanoi, että mun palkkakuittia ei tartte huomenna sinne kiikuttaa, kun ei vaikuta elatusmaksua maksettaessa (tämä vielä siis siinä vaiheessa, kun tyttö oli meille muuttamassa...).

Ei minunkaan tarvinnut viedä mieheni palkkakuittia/Kelan työttömyyskorvauslappuja lastenvalvojalle, kun laskimme exäni elatusavun määrää...

ap

Ei vaikuta eltusmaksuihin sinun tulot mutta opintotukeen kylläkin.

Vierailija
88/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi isä on sitä vastaan, että äiti maksaisi lapselle ja tätä kompesoitaisiin sillä että lapsi osallistuu kuluihinsa? Joka tapauksessa lapsen puhelin, vakuutukset, vaatteet, koulun mahdolliset kulut, jne. tulee teidän maksettavaksi, eikä se tuo teidän talouteen yhtään enempää rahaa vaikka rahat menisi isän tilille. Oletteko tosiaan yhtään ajatelleet sitä, että tuo elatusmaksu on ihan liian riittämätön kattamaan lapsen kuluja? Lapsilisäkin on aika laiha lohtu siihen päälle.

Ei isä sitä vastaan ole, kyselenkin täällä vain mielipiteitä tällaisesta järjestelystä ja onko se ylipäänsä mahdollista :). Ihan vain keskustelua tästä halusin herättää, koska asia on itselleni epäselvä googlailusta huolimatta.

Hmm... omalla kohdallani ja lasten kohdalla taas heidän isänsä maksama elatusmaksu on täysin riittävä kattamaan lapsen kuluja. Tähän tietysti lisään oman osani lasten kustannuksista. Tarkoitan siis sitä, että exäni maksaman elatuksen ja omien ansioideni lisäksi minulal ei ole vaikeuksia maksaa minun + lasten asumiskuluja, ruokia, vaatteita, lääkäreitä ym.

Mies osallistuu asumiskuluihin jne. oman rahatilanteessa mukaisesti tietnekin, ja kuten mainitsinkin, antaa jo nyt omille lapsilleenkin rahaa jos pyytävät.

ap

Minkä ikäisiä sinun lapset on? Oletteko ottaneet huomioon, että lapsilisä loppuu vuoden päästä ja lapsi ei välttämättä saa opintotukea? Riittääkö isän elatuskyky elättämään lasta?

Kyllä lapsi opintotukea saa, jos lähivanhemman tulot ei ole ihan hurjat.

Isän tulot se 900e kk ja äidin tulot lähihoitajan palkan verran. En tiedä siis, paljonko hänen palkkansa on, kun ei asia minulle kuulu :)

ap

Mihin ne sinun tulot unohui? Jos lapsi asuu teidän kanssa sinunkin tulot vaikuttaa.

Siis minun tulot? Vaikuttaa elatusmaksua laskettaessa? Miksi lastenvalvoja sitten nimenomaan sanoi, että mun palkkakuittia ei tartte huomenna sinne kiikuttaa, kun ei vaikuta elatusmaksua maksettaessa (tämä vielä siis siinä vaiheessa, kun tyttö oli meille muuttamassa...).

Ei minunkaan tarvinnut viedä mieheni palkkakuittia/Kelan työttömyyskorvauslappuja lastenvalvojalle, kun laskimme exäni elatusavun määrää...

ap

Totta kai sinun tulot vaikuttaa, jaathan sinä osan talouden menoista ja tiedot saa nykyään ihan verottajalta. Lainauksessa tosin taidettiin puhua opintotuesta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi isä on sitä vastaan, että äiti maksaisi lapselle ja tätä kompesoitaisiin sillä että lapsi osallistuu kuluihinsa? Joka tapauksessa lapsen puhelin, vakuutukset, vaatteet, koulun mahdolliset kulut, jne. tulee teidän maksettavaksi, eikä se tuo teidän talouteen yhtään enempää rahaa vaikka rahat menisi isän tilille. Oletteko tosiaan yhtään ajatelleet sitä, että tuo elatusmaksu on ihan liian riittämätön kattamaan lapsen kuluja? Lapsilisäkin on aika laiha lohtu siihen päälle.

Ei isä sitä vastaan ole, kyselenkin täällä vain mielipiteitä tällaisesta järjestelystä ja onko se ylipäänsä mahdollista :). Ihan vain keskustelua tästä halusin herättää, koska asia on itselleni epäselvä googlailusta huolimatta.

Hmm... omalla kohdallani ja lasten kohdalla taas heidän isänsä maksama elatusmaksu on täysin riittävä kattamaan lapsen kuluja. Tähän tietysti lisään oman osani lasten kustannuksista. Tarkoitan siis sitä, että exäni maksaman elatuksen ja omien ansioideni lisäksi minulal ei ole vaikeuksia maksaa minun + lasten asumiskuluja, ruokia, vaatteita, lääkäreitä ym.

Mies osallistuu asumiskuluihin jne. oman rahatilanteessa mukaisesti tietnekin, ja kuten mainitsinkin, antaa jo nyt omille lapsilleenkin rahaa jos pyytävät.

ap

Minkä ikäisiä sinun lapset on? Oletteko ottaneet huomioon, että lapsilisä loppuu vuoden päästä ja lapsi ei välttämättä saa opintotukea? Riittääkö isän elatuskyky elättämään lasta?

Kyllä lapsi opintotukea saa, jos lähivanhemman tulot ei ole ihan hurjat.

Isän tulot se 900e kk ja äidin tulot lähihoitajan palkan verran. En tiedä siis, paljonko hänen palkkansa on, kun ei asia minulle kuulu :)

ap

Mihin ne sinun tulot unohui? Jos lapsi asuu teidän kanssa sinunkin tulot vaikuttaa.

Siis minun tulot? Vaikuttaa elatusmaksua laskettaessa? Miksi lastenvalvoja sitten nimenomaan sanoi, että mun palkkakuittia ei tartte huomenna sinne kiikuttaa, kun ei vaikuta elatusmaksua maksettaessa (tämä vielä siis siinä vaiheessa, kun tyttö oli meille muuttamassa...).

Ei minunkaan tarvinnut viedä mieheni palkkakuittia/Kelan työttömyyskorvauslappuja lastenvalvojalle, kun laskimme exäni elatusavun määrää...

ap

Totta kai sinun tulot vaikuttaa, jaathan sinä osan talouden menoista ja tiedot saa nykyään ihan verottajalta. Lainauksessa tosin taidettiin puhua opintotuesta.

Siis aivan juu, siihen mahdolliseen opintotukeen vaikuttaa, kuten eräs kommentoi täällä.

Mutta itse puhuin siis tästä elatusavun laskemisesta.

Elatusapua laskettaessa puolisolle lasketaan automaattisesti puolet asumiskustannuksista. Tähän ei tarvita tulotietoja :). 

ap

Vierailija
90/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Elatussopimuksessa sanotaan kuka maksaa ja kelle. Niin eli ensin lastenvalvojan luo ja siellä se asia kirjtaan sopimukseen. Maksaminen ei todella ole äidin päätettävissä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

Lue koko ketju niin tiedät että tämä lapsi kenen asioista puhutaan on juuri aloittamassa opiskelun eikä todellakaan ole työelämässä.

Ketjussa ei ole sanallakaan mainittu ettei lapsi todellakaan ole työelämässä.

Vierailija
92/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

Lue koko ketju niin tiedät että tämä lapsi kenen asioista puhutaan on juuri aloittamassa opiskelun eikä todellakaan ole työelämässä.

Kyllä mä olen koko ketjun lukenut ja ymmärsin tuon kirjoittajan pointin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

Lue koko ketju niin tiedät että tämä lapsi kenen asioista puhutaan on juuri aloittamassa opiskelun eikä todellakaan ole työelämässä.

Kun luet huolella koko ketjun, niin huomaat, että se rönsyilee kahden eri lapsen asumisen, elatuksen ja opintotuen välillä. Tuo oli vaan yksi yleistiedon murunen joukkoon.

ohis

Vierailija
94/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ottakaa sitten huomioon, että lapsi ei välttämättä saa siirtoa takaisin siihen toiseen kouluun. Siellä on ilmoitettu varallaolevalle, että paikka on vapaana. Hyvä kun et peruuttanut opiskelupaikkaa, olisi voinut käydä niin, että lapsi jää kokonaan ilman.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Ei varmasti määrää! Lapsella ei ole elatusvelvollisuutta itseään kohtaan vaan vanhemmalla! Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Elatusmaksut voidaan jättää kokonaan määräämättä, jos katsotaan että lapsi pystyy elättämään itsensä. Älä kommentoi asiaa josta et selvästi mitään tiedä!

Kyllä tiedän! Mitenkähän ajattelit että tämä kyseinen lapsi itsensä elättäisi ilman tuloja? Tottakai vanhemmilla on velvollisuus elättää lapsensa täysikäisyyteen saakka. Itseasiassa ihan lakisääteisesti pitempäänkin jos lapsi opiskelee.

Minäkin vähän ihmettelin edellistä kommentoijaa, että miten hän kuvittelee lapsen elättämään itsensä ilman tuloja? Ja kun elatusvelvollisuus kestää siihen asti, kunnes lapsi täyttää 18v...

ap

Ei siinä ole mitään ihmettelemistä, kyttä toi edellinen ihan oikein kirjoitti. Oletetaan, että lapsi lopettaa koulun ja menee kokopäivätöihin, niin silloin hän elättää itsensä.  Tuollainen lisäteksti oli meidänkin lapsien elatussopimuksessa, ihan viranomaisen puolesta laitettu.

Lue koko ketju niin tiedät että tämä lapsi kenen asioista puhutaan on juuri aloittamassa opiskelun eikä todellakaan ole työelämässä.

Ketjussa ei ole sanallakaan mainittu ettei lapsi todellakaan ole työelämässä.

Ei ole lapsi työelämässä. Aloittaa lähäriopinnot.

Ap

Vierailija
96/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ottakaa sitten huomioon, että lapsi ei välttämättä saa siirtoa takaisin siihen toiseen kouluun. Siellä on ilmoitettu varallaolevalle, että paikka on vapaana. Hyvä kun et peruuttanut opiskelupaikkaa, olisi voinut käydä niin, että lapsi jää kokonaan ilman.

Toiseen kouluun ei ole ilmoitettu että haki siirtoa. Alunperinkään ei ollut varmaa että siirto on edes mahdollista ja täältä meiltä sanovat että moneen vuoteen eivät ole vastaavaan törmänneet (pieni paikkakunta 😊).

Mutta hyvä pointti, varmistamme tän ennen mkoulupaikan perumista.

Ap

Vierailija
97/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yh minäkin.

Lastenvalvoja ilmoitti meille että hän vain vahvistaa vanhempien välisiä sopimuksia. Ei ole edes pakko olla sopimusta. Häntä ei juuri edes kiinnostanut miten siinä kävi. Sanoi että jos emme pääse sopuun, aina voi viedä käräjille exän ja hakea päätöksen sieltä.

En sitten lähtenyt kun ei ollut rahaa oikeudenkäyntikuluihin. Paitsi mitä lastenvalvoja ei minulle kertonut, asianomistaja onkin se lapsi kenen elatuksesta on kyse, ja kun hänellä ei ole omia varoja, hän saa ilmaisen oikeusavun.

Että teidän tapauksessa exä ei voi sabotoida lapsen koulunkäyntiä olemalla maksamatta, kun sen elatuksen voi hakea käräjillä. Myöskään lapsen ei ole pakko asua siellä jos ei halua.

Ja elatusmaksu tosiaan on tarkoitettu varsinkin lapsen asumisen ja ruuan kustantamiseen ja siksi tulee vanhemmalle joka ne maksaa. Lapsesta koituvat kulut ei ole vain hänen vaatteet ja kännykkä. Minäkin voisin yksinäni asua vaikka yksiössä, teinipojan kanssa en voi.

Vierailija
98/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Selkeintä olisi jos molempien lasten maksut tosiaan voisi maksaa heille itselleen. 

Selkeintähän olisi antaa asioiden olla niin kuin ne on tähänkin asti olleet. :D Jos tässä nyt aletaan jotain elatusmaksu ja asumisriitaa vääntämään lapset ehtii täyttää 18 vuotta ennen kuin ollaan edes käräjäoikeuden ensimäisessä vaiheessa. Oikeuden käynnit on sen verran kallis ja pitkä prosessi.

Niin siis lapsi olisi asianomistaja ja varaton, niin saisi käräjöintiin ilmaisen oikeusavustajan ja vanhempi edustaisi häntä koska alaikäinen.

Vierailija
99/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Kielellinen ilmaisusi on sitä tasoa etten voi olla aivan 100% varma mitä oikein yrität sanoa .

Oletan kuitenkin sinun yrittävän tunnekuohuissasi selittää viranomaisen antavan äidille pyynnöstä oikeuden maksaa elatustuki 16-vuotiaalle lapselle koska hän on mustasukkainen uudelle äitipuolelle.

Näin ei valitettavasti ole. Elatustuki maksetaan lähivanhemmalle vaikka heittäytyisit maahan potkimaan jaloillasi ja huutamaan.

Ai, kiitos sinulle kun suomensit :D. En itsekään oikein ymmärtänyt edellisen kirjoittajan pointtia.

Mutta juu, tämä ex ei taatusti ole pätkääkään minulle mustasukkainen! Siitä olen 100% varma. Hän vain vihaa entistä avomiestään koko sydämestään syistä, joita en nyt avaa sen enempää.

Me ollaan onnellisia yhdessä, eikä tämä ex ole aiemmin ollut pätkääkään omituinen tai aggressiviinen minkään asian suhteen. Paitsi nyt.

Ja kuten äsken mainitsin, niin äitiys on vähän hukassa hänellä.. on siellä sossutkin ravanneet, kun ei pärjää lastensa kanssa. Lähinnä tämän tyttärensä, jonka väittää olevan kaiken pahan alku ja juuri. Kyseessä on kuitenkin suloinen, kohtelias ja älykäs lapsi. Ymmärrän toki, että äidilleen saattaa olla erilainen, mutta koskaan meillä ollessaan (viettää paljon aikaa meillä, viikonloput ja kaikki lomat) ei ole ollut mitään ongelmia. Vähän laiska joskus, mutta aika usea muukin teini taitaa olla :).

ap

Miksi lapset ei aikaisemmin muuttaneet isälleen? 

Erittäin hyvä kysymys. Aikaisemmin (siis ennen minun ja isän tapaamista) isä teki duunia ympäri Suomea. Keikkatyö vei paikkakunnalta paikkakunnalle muutamiksi kuukausiksi kerrallaan.

Lasten koulunkäynti olisi luonnollisesti tästä häiriintynyt rankasti, puhumattakaan kaverisuhteista.

Nyt neljän vuoden aikana tämä erityisesti tyttären meille muutto on ollut puheissa vähintään kerran kuukaudessa kun riitelevät äidin kanssa... Aina on sanottu, että ehdottomasti saa tulla meille asumaan, kyllä koulumatka järjestyy. On kuitenkin aina sopinut äitinsä kanssa.

Vuosi sitten alkoi nämä sossut rampata siellä äidin pyynnöstä, kun "kakara" on niin kauhea. Tällöin sanottiin, että olisiko parempi, että tyttö muuttaisi meille. Sillon äiti ekan kerran sanoi, että olisi hyvä juttu. Alettiin tehdä järjestelyjä, niin silloin jo heti alkumetreillä päättikin, että ei sittenkään anna tytön muuttaa. Sopivat riitansa ja sossut kävi enää pari kertaa tuon jälkeen.

ap

Tyttö on jo sen ikäinen että hänellä on oikeus sanoa oma mielipiteensä asumisen suhteen joten ei se äiti välttämättä ihan noin vain tuuliviirinä voi enää asiaa muuttaa jos tyttö teille haluaa ja järjestelyt koulua myöten ovat jo näin pitkällä.

Näinhän se on.. mutta me ei haluttaisi laittaa lasta tilanteeseen, jossa on valittava toinen vanhemmista. Siksipä yritettiinkin nyt sanoa tytölle, että miltä hänestä itsestään tuntuu ja tekee päätöksensä mahdollisesta muutosta sen perusteella.. Ja että isänsä kanssa ei missään nimessä "loukkaannuta" tms. jos haluaa jäädä äidin luo asumaan, koska siellä on kaverit, koulu ja rakas harrastus.

ap

Eikös se äidin paikkakunnalla oleva koulu ole jo menneen talven lumia. Kirjoitithan tuonne alkuun, että siirto tehtiin teidän paikkakunnalle.

anteeksi epäselvyys. Tyttö siis hyväksyttiin ammattikouluun siellä, ja kyselimme siirtoa tänne. Nyt oli tullut viesti täältä koululta, että tyttö on hyväksytty tänne. En ole vielä perunut tuota koulupaikkaa, koska emme tiedä, mitä äiti huomenna lastenvalvojalla sanoo.

ap

Ei vaan missä lapsi itse haluaa opiskella. Äidiltä ei kysytä. Laki lapsen elatuksesta sanoo, että lapsella on oikeus valita opiskelupaikkansa, ja hänellä on oikeus saada silti elatus sille opiskelupaikkakunnalle vanhemmaltaan, vaikka vanhempi olisi opiskelupaikasta mitä mieltä.

Eli äiti ei päätä sitä opiskelupaikkaa vaan lapsi itse päättää niin kuin oikein onkin, koska on hänen elämä ja ammatti.

Ihan oikein että laissa on tämä, ettei joku narsistivanhempi voi estää opiskelua kun vain sanoisi ettei suostu maksamaan. Ne rahat sitten peritään häneltä.

Vierailija
100/108 |
01.08.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo ei tämä maksaja sitä voi itse päättää maksaa lapsen tilille. Elatusapu maksetaan lähivanhemmalle. Jos rupeaa kikkailemaan omin päin joutuu viranomaisten kanssa tekemisiin.

Ja se viranomainen määrätä maksamaan elatusmaksun lapsen tilille.

Ymmärrän äiti nyt oikein, että hänellä on sitä tahtoa maksaa enemmin lapselle, kun kustantaa isän uuden puolison kuluja.

Kielellinen ilmaisusi on sitä tasoa etten voi olla aivan 100% varma mitä oikein yrität sanoa .

Oletan kuitenkin sinun yrittävän tunnekuohuissasi selittää viranomaisen antavan äidille pyynnöstä oikeuden maksaa elatustuki 16-vuotiaalle lapselle koska hän on mustasukkainen uudelle äitipuolelle.

Näin ei valitettavasti ole. Elatustuki maksetaan lähivanhemmalle vaikka heittäytyisit maahan potkimaan jaloillasi ja huutamaan.

Ai, kiitos sinulle kun suomensit :D. En itsekään oikein ymmärtänyt edellisen kirjoittajan pointtia.

Mutta juu, tämä ex ei taatusti ole pätkääkään minulle mustasukkainen! Siitä olen 100% varma. Hän vain vihaa entistä avomiestään koko sydämestään syistä, joita en nyt avaa sen enempää.

Me ollaan onnellisia yhdessä, eikä tämä ex ole aiemmin ollut pätkääkään omituinen tai aggressiviinen minkään asian suhteen. Paitsi nyt.

Ja kuten äsken mainitsin, niin äitiys on vähän hukassa hänellä.. on siellä sossutkin ravanneet, kun ei pärjää lastensa kanssa. Lähinnä tämän tyttärensä, jonka väittää olevan kaiken pahan alku ja juuri. Kyseessä on kuitenkin suloinen, kohtelias ja älykäs lapsi. Ymmärrän toki, että äidilleen saattaa olla erilainen, mutta koskaan meillä ollessaan (viettää paljon aikaa meillä, viikonloput ja kaikki lomat) ei ole ollut mitään ongelmia. Vähän laiska joskus, mutta aika usea muukin teini taitaa olla :).

ap

Miksi lapset ei aikaisemmin muuttaneet isälleen? 

Erittäin hyvä kysymys. Aikaisemmin (siis ennen minun ja isän tapaamista) isä teki duunia ympäri Suomea. Keikkatyö vei paikkakunnalta paikkakunnalle muutamiksi kuukausiksi kerrallaan.

Lasten koulunkäynti olisi luonnollisesti tästä häiriintynyt rankasti, puhumattakaan kaverisuhteista.

Nyt neljän vuoden aikana tämä erityisesti tyttären meille muutto on ollut puheissa vähintään kerran kuukaudessa kun riitelevät äidin kanssa... Aina on sanottu, että ehdottomasti saa tulla meille asumaan, kyllä koulumatka järjestyy. On kuitenkin aina sopinut äitinsä kanssa.

Vuosi sitten alkoi nämä sossut rampata siellä äidin pyynnöstä, kun "kakara" on niin kauhea. Tällöin sanottiin, että olisiko parempi, että tyttö muuttaisi meille. Sillon äiti ekan kerran sanoi, että olisi hyvä juttu. Alettiin tehdä järjestelyjä, niin silloin jo heti alkumetreillä päättikin, että ei sittenkään anna tytön muuttaa. Sopivat riitansa ja sossut kävi enää pari kertaa tuon jälkeen.

ap

Tyttö on jo sen ikäinen että hänellä on oikeus sanoa oma mielipiteensä asumisen suhteen joten ei se äiti välttämättä ihan noin vain tuuliviirinä voi enää asiaa muuttaa jos tyttö teille haluaa ja järjestelyt koulua myöten ovat jo näin pitkällä.

Näinhän se on.. mutta me ei haluttaisi laittaa lasta tilanteeseen, jossa on valittava toinen vanhemmista. Siksipä yritettiinkin nyt sanoa tytölle, että miltä hänestä itsestään tuntuu ja tekee päätöksensä mahdollisesta muutosta sen perusteella.. Ja että isänsä kanssa ei missään nimessä "loukkaannuta" tms. jos haluaa jäädä äidin luo asumaan, koska siellä on kaverit, koulu ja rakas harrastus.

ap

Eikös se äidin paikkakunnalla oleva koulu ole jo menneen talven lumia. Kirjoitithan tuonne alkuun, että siirto tehtiin teidän paikkakunnalle.

anteeksi epäselvyys. Tyttö siis hyväksyttiin ammattikouluun siellä, ja kyselimme siirtoa tänne. Nyt oli tullut viesti täältä koululta, että tyttö on hyväksytty tänne. En ole vielä perunut tuota koulupaikkaa, koska emme tiedä, mitä äiti huomenna lastenvalvojalla sanoo.

ap

Ei vaan missä lapsi itse haluaa opiskella. Äidiltä ei kysytä. Laki lapsen elatuksesta sanoo, että lapsella on oikeus valita opiskelupaikkansa, ja hänellä on oikeus saada silti elatus sille opiskelupaikkakunnalle vanhemmaltaan, vaikka vanhempi olisi opiskelupaikasta mitä mieltä.

Eli äiti ei päätä sitä opiskelupaikkaa vaan lapsi itse päättää niin kuin oikein onkin, koska on hänen elämä ja ammatti.

Ihan oikein että laissa on tämä, ettei joku narsistivanhempi voi estää opiskelua kun vain sanoisi ettei suostu maksamaan. Ne rahat sitten peritään häneltä.

Kyllä, juuri näin. En siis ole perunut koulupaikkaa täällä, koska huomenna äiti voi lastenvalvojalla jälleen muuttaa mielensä ja ilmoittaa muuttavansa. Tässä tapauksessa tytär tulisi satavarmasti meille koska ei halua missään nimessä muuttaa toiselle puolelle Suomea eikä tykkää äidin uudesta ukosta.

Jos taas äiti jää kotipaikkakunnalle kuten nyt on ilmoittanut, laskevat huomenna vaan uudet sopparit ja tyttö jää äidilleen, koska haluaa ymmärrettävästi olla kavereiden ja harrastuksen äärellä. Ja kun tuolta ei ole sitä koulupaikkaakaan peruttu kun vasta tänään tuli tieto että hyväksytty myös tänne...

Ap

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yksi neljä viisi