Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Voiko toistuvien sairaspoissaolojen vuoksi sanoa irti?
13.07.2017 |
Eli jos on poissa vaikka viikosta parista päivästä viikkoon per kuukausi? Voiko esimies antaa esim varoitusta?
Työ on henkisesti kuormittavaa, usein toistuu migreeni ja flunssa. Lomien aikana alkaa lähetyvän työhön paluun vuoksi stressi painaa päälle, ja usein seurauksena sairastuminen.
Kommentit (114)
Suomessa työsopimuksen laillinen irtisanomiskynnys on melko korkea sairaustapauksissa, mutta laissa on kohta jonka mukaan irtisanominen on kuitenkin mahdollista silloin, kun työntekijän työkyky on sairauden, vamman tai tapaturman vuoksi heikentynyt olennaisesti ja niin pitkäaikaisesti, ettei työnantajalta voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista.
Ja laittomasta irtisanomisesta selviää rahalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis miksi tässä nyt toistetaan noita yt-neuvotteluja? Eihän yksi työntekijä nyt isossa puljussa saa aikaan yt-neuvotteluja eikä niitä säännöllisesti monissakaan yrityksissä pidetä. Tässä puhutaan ikään kuin ne olisivat jokin vuosittainen rutiini tai että ne tuotannolliset ja taloudelliset syyt taas vain vedetään jostain laatikosta, kun muuta ei keksitä. Ei se nyt ihan noin mene.
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi tässä nyt toistetaan noita yt-neuvotteluja? Eihän yksi työntekijä nyt isossa puljussa saa aikaan yt-neuvotteluja eikä niitä säännöllisesti monissakaan yrityksissä pidetä. Tässä puhutaan ikään kuin ne olisivat jokin vuosittainen rutiini tai että ne tuotannolliset ja taloudelliset syyt taas vain vedetään jostain laatikosta, kun muuta ei keksitä. Ei se nyt ihan noin mene.
Onko sinulla paljonkin kokemuspohjaa näistä monista yrityksistä? En tiedä kuinka laajassa mittakaavassa neuvottelut on vuosittaisia rutiineja, mutta omassa työpaikassani on ja myös uutissa rutiinin omaistesti näitä yrityksiä esiintyy. Kuten myös laittomat irtisanomiset, jotka voi tulla halvemmaksi kuin huonon työntekijän pitäminen. Turha maalta aloittajalle mitään ihanne maailmaan, kuinka työntekijöistä pidetään huolta ja jokainen työntekijä on niin arvokas ettei häntä missään olosuhteissa irtisanota tai voida irtisanoa.
Juu ei meille ole tulossa YT:t . Firmalla menee ihan hyvin.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi tässä nyt toistetaan noita yt-neuvotteluja? Eihän yksi työntekijä nyt isossa puljussa saa aikaan yt-neuvotteluja eikä niitä säännöllisesti monissakaan yrityksissä pidetä. Tässä puhutaan ikään kuin ne olisivat jokin vuosittainen rutiini tai että ne tuotannolliset ja taloudelliset syyt taas vain vedetään jostain laatikosta, kun muuta ei keksitä. Ei se nyt ihan noin mene.
Onko sinulla paljonkin kokemuspohjaa näistä monista yrityksistä? En tiedä kuinka laajassa mittakaavassa neuvottelut on vuosittaisia rutiineja, mutta omassa työpaikassani on ja myös uutissa rutiinin omaistesti näitä yrityksiä esiintyy. Kuten myös laittomat irtisanomiset, jotka voi tulla halvemmaksi kuin huonon työntekijän pitäminen. Turha maalta aloittajalle mitään ihanne maailmaan, kuinka työntekijöistä pidetään huolta ja jokainen työntekijä on niin arvokas ettei häntä missään olosuhteissa irtisanota tai voida irtisanoa.
En minä nyt sanonutkaan, että tiedän jokaisen alan ja firman tilanteen. Tarkoitin tätä ketjun kommentointia, kun tässä puhutaan ikään kuin ne yt:t olisivat jokaisessa työpaikassa säännöllinen rutiini ja tässä tilanteessa todennäköinen tapa joutua ulos joka tapauksessa. Eivät ne yt:t nyt niin yleisiä ole, että se tässä tapauksessa olisi todennäköisin skenaario. Pikemminkin huonoa säkää, että ne yt:t nyt sattuisivat tähän saumaan.
Ja tuolla muutama sanoi, että aina voi vedota tuotannollisiin ja taloudellisiin syihin. Ei kyllä voi, jos tilanne ei oikeasti ole sellainen ja esim tilalle palkataan heti joku muu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No hyvä ettei sairastelu ole irtisanomisen peruste.
Minä säikähdin kun esimies pyysi palaveria pitämään.
ap
Kuten täällä on sanottu, niin sinut voidaan irtisanoa tuotannollisista ja taloudellisista syistä koska tahansa. Poissaoleva työntekijä maksaa kaksin- ellei kolminkertaisesti sen, mitä yksi normaali työläinen ja kuormittaa esimiestään hirveästi jatkuvalla lisävaivalla. Esimerkiksi juuri tuo migreeni on sellainen sairaus, jota valitettavasti monet juopot käyttävät tekosyynä, koska se voi tulla niin yllättäen.
Itse yrittäjänä ärsyttää ihan hirveästi paljon pois olevat työntekijät. Kun itse tekee hommia niska limassa niin ei todellakaan tee mieli kustantaa omasta pussista pitkäaikaissairaan tai muista kroonisista ongelmista kärsivän ihmisen elämää.
Tavalla tai toisella työnantajasi tulee hankkiutumaan sinusta eroon. Jos kerran työsi on niin stressaavaa, että jatkuvasti olet sairaana niin eikö olisi parasta jos nyt ihan itse ymmärtäisit alkaa etsiä vähemmän stressaavaa työtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kyllä ole normaalia jos aikuinen ihminen on sairas joka kuukausi. Joko on motivaation puutetta, olet liian matalalla kynnyksellä töistä pois (tyyliin muutama aivastus/pientä nuhaa niin ei voi mennä töihin kun on flunssa) tai taustalla on vakavampi sairaus joka vaatii hoitoa. Toistuvaan migreeniin on muuten nykyään olemassa tehokkaita lääkkeitä.
Vierailija kirjoitti:
Juu ei meille ole tulossa YT:t . Firmalla menee ihan hyvin.
ap
No se, että firmalla menee hyvin ei todellakaan tarkoita, ettei ihmisiä silti voitaisi potkia pois. Monta kertaa tässä kvartaalitalouden maailmassa niin tehdäänkin kun monia asioita voi tehdä esim ulkomailla vieläkin halvemmalla ja vieläkin tehokkaammin.
Eli summa summarum: et seuraa ympäröivää maailmaa, olet vähän pihalla, olet krooninen saikuttaja...
En näe mitään syytä, miksi sinua EI irtisanottaisi. Irtisanoisin sinut itse heti, tässä ja nyt. Ja joisin nautinnollisen kaljan päälle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eikä saa kuulemma edes vaatia joka poissaolosta lääkärintodistusta,jos se on se 1-3 pv.Ellei vaadita kaikilta. Minulla oli tällainen alainen joka oli joka toinen viikko pois.Itsellä flunssa tai lapsella....Työt jäi tekemättä...
Vierailija kirjoitti:
Kysy luottamusmiehen välityksellä tarkka syy palaverin pitämiseen, erittäin tarkka ja täsmällinen syy palaveriin.
Kysy joka kerta tarkka syy kun palaveria ehdotetaan. Joka ainoa kerta. Älä tyydy vastaukseen " sama syy kuin viimeksikin"Pyydä luottamusmies myös todistajaksi mukaan.
Nauhoita älypuhelimella palaverit.
Kysy työsuojelun mielipidettä.
Kysy ammattilittosi mielipidettä.
Älä missään nimessä luota työterveyshuollon "asiantuntijoihin",
heille niitä näitä jutustelet. Kaiken sinun sanomiset kertovat puhelimessa esimiehellesi.
Tota, taidat olla melkoinen ilopilleri työpaikallasi, jos keskustelet vain luottamusmiehen välityksellä ja aina uhkaat ammattiliitolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi tässä nyt toistetaan noita yt-neuvotteluja? Eihän yksi työntekijä nyt isossa puljussa saa aikaan yt-neuvotteluja eikä niitä säännöllisesti monissakaan yrityksissä pidetä.
Kyllä yhden miehen YT-neuvottelujakin voi pitää isossakin firmassa. YT:t kun tarvitaan aina kun töitä järjestellään ja varsinkin silloin kun jotakuta ollaan irtisanomassa. Monesti isossa konsernissa toki helpompaa roikottaa sitä tuottamatonta kiviriippaakin mukana, kuin hankkiutua eroon.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa työsopimuksen laillinen irtisanomiskynnys on melko korkea sairaustapauksissa, mutta laissa on kohta jonka mukaan irtisanominen on kuitenkin mahdollista silloin, kun työntekijän työkyky on sairauden, vamman tai tapaturman vuoksi heikentynyt olennaisesti ja niin pitkäaikaisesti, ettei työnantajalta voida kohtuudella edellyttää sopimussuhteen jatkamista.
Ja laittomasta irtisanomisesta selviää rahalla.
Näin. Ei se työnantajakaan ole ikuisesti velvollinen pitämään palkkalistoillaan työntekijää joka on työkyvytön.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysy luottamusmiehen välityksellä tarkka syy palaverin pitämiseen, erittäin tarkka ja täsmällinen syy palaveriin.
Kysy joka kerta tarkka syy kun palaveria ehdotetaan. Joka ainoa kerta. Älä tyydy vastaukseen " sama syy kuin viimeksikin"Pyydä luottamusmies myös todistajaksi mukaan.
Nauhoita älypuhelimella palaverit.
Kysy työsuojelun mielipidettä.
Kysy ammattilittosi mielipidettä.
Älä missään nimessä luota työterveyshuollon "asiantuntijoihin",
heille niitä näitä jutustelet. Kaiken sinun sanomiset kertovat puhelimessa esimiehellesi.Tota, taidat olla melkoinen ilopilleri työpaikallasi, jos keskustelet vain luottamusmiehen välityksellä ja aina uhkaat ammattiliitolla.
Juu niinpä, kunnon minä vastaan maailma -asenne. Sitten kun saat potkut (se on vain ajan kysymys), niin voit olla varma, että et saa enää samalta alalta töitä, koska kukaan esimies ei jaksa noin laajaa ammattiliittopelleilyä. Ei työpaikka ole mikään Law & Order -ohjelma, jossa uhrin oikeudesta taistellaan jatkuvasti vaan paikka, jossa tehdään bisnestä, palvellaan sairaita tms. Työntekijän tärkein tehtävä on hoitaa TYÖNSÄ hyvin ja häipyä sitten vähin ääniin kotiin tekemättä itsestään isomaa numeroa kuin roolinsa vaatii.
Ellei työ kiinnosta, kannattaa oikeasti mieluumin vaihtaa paikkaa.
Miksi olet töissä työpaikassasi, jos kerran sen aiheuttama stressi sairastuttaa? Eikö olisi itsellesi (ja firmalle) parempi, että menisit toisaalle töihin, jossa henkinen kuormitus on vähäisempää? Tai mahdollisesti jopa alan vaihto, jos alallasi työ on jokapaikassa samanlaista.
Itse työskentelen IT-alalla ja täällä ainakin työ on henkisesti hyvin kuormittavaa. Tiukat aikataulut, työntekijöitä liian vähän ja työtä liikaa. Heikommat (eli ne, jotka eivät kestä painetta) tippuvat yleensä melko nopeasti pois, kun tehdään projektiluonteista työtä. Huomaan itsessänikin, että deadlinen lähestyessä alkaa rintaa puristamaan, jos hommat ovat oikein retuperällä. Tosin tämä on vain väliaikaista (max. muutaman viikon vuodesta kestää). Itse ainakin vaihtaisin työtä tai alaa, jos omassa työssäni alkaisi käymään kuten AP:lle.
IT-alalla on niin paljon YT-neuvottoluja, että kaltaisesi saavat surutta kenkää seuraavissa neuvotteluissa. Ellet sitten ole firmalle korvaamaton (sinulla on jotain osaamista mitä muilla ei ole ja jota on vaikea saada rekryjen kautta). Ainakin kaikissa firmoissa on melkein pystynyt nimeämään itse henkilöt, jotka saavat kenkää, kun on kerrottu kuinka monta yt:ssä potkitaan pihalle. Useimmiten lähtijöitä ovat olleet huonot rekryt (aina saikulla tai osaaminen ei ole ollut riittävää).
Vierailija kirjoitti:
Siis miksi tässä nyt toistetaan noita yt-neuvotteluja? Eihän yksi työntekijä nyt isossa puljussa saa aikaan yt-neuvotteluja eikä niitä säännöllisesti monissakaan yrityksissä pidetä. Tässä puhutaan ikään kuin ne olisivat jokin vuosittainen rutiini tai että ne tuotannolliset ja taloudelliset syyt taas vain vedetään jostain laatikosta, kun muuta ei keksitä. Ei se nyt ihan noin mene.
Kyllä meillä vaan. YT:t kohdistettiin tiettyyn osastoon ja kun kyseinen henkilö itse ymmärsi lähteä, niin YT:t loppui ilman irtisanomisia. Kaikki tiesi mikä oli YT:n tarkoitus ja ilmeisesti ihminen itsekin, oli hänenkin kanssaan ollut muutamat kolmikantaneuvottelut, vaikka käsittääkseni ei mitenkään hirmuisesti ollut pois, oli vaan "vaikea" ihminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No hyvä ettei sairastelu ole irtisanomisen peruste.
Minä säikähdin kun esimies pyysi palaveria pitämään.
ap
Kuten täällä on sanottu, niin sinut voidaan irtisanoa tuotannollisista ja taloudellisista syistä koska tahansa. Poissaoleva työntekijä maksaa kaksin- ellei kolminkertaisesti sen, mitä yksi normaali työläinen ja kuormittaa esimiestään hirveästi jatkuvalla lisävaivalla. Esimerkiksi juuri tuo migreeni on sellainen sairaus, jota valitettavasti monet juopot käyttävät tekosyynä, koska se voi tulla niin yllättäen.
Itse yrittäjänä ärsyttää ihan hirveästi paljon pois olevat työntekijät. Kun itse tekee hommia niska limassa niin ei todellakaan tee mieli kustantaa omasta pussista pitkäaikaissairaan tai muista kroonisista ongelmista kärsivän ihmisen elämää.
Ei. Tuotannolliset ja taloudelliset syyt eivät tarkoita tätä. Paitsi ehkä jossain tosi pienessä yrityksessä.
Vierailija kirjoitti:
Eikä saa kuulemma edes vaatia joka poissaolosta lääkärintodistusta,jos se on se 1-3 pv.Ellei vaadita kaikilta. Minulla oli tällainen alainen joka oli joka toinen viikko pois.Itsellä flunssa tai lapsella....Työt jäi tekemättä...
Paskat. Meillä tuo on osavarhaisen välitämusen ohjelmaa, joka on YT-käsitelty. Siellä on määritelty, milloin TA:lla on oikeus edellyttää saikkutokaria jo ekasta päivästä. Ei mitään ongelmaa.
Luottamusmies todistajaksi: Palaverit vähenevät ja jäljelle jääneissä palavereissä mennään suoraan asiaan.
Jos asiaa edes on.
Ei epämääräistä juoruilua ja syyllistämistä.
Ei uhkailua.
Ei esimieheltä epäasiallista käytöstä.
Voit pyytää itsellesi palaverista kirjoitetun muistion julkisuuslain perusteella.
Aina siis luottamusmies mukaan palaveriin.
Ja nauhoita älypuhelimella kaikki.
Alue: Aihe vapaa
"Laskee halua mennä töihin." Eli kyse on lopulta kuitenkin motivaatiosta? Etkö voisi vain sisuuntua tuosta.