Itä-Suomen yliopistoon virheen takia hyväksytyt huomio!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päätös on päätös vaikka kuinka virheen kautta syntynyt. On sellainenkin kuin luottamuksen suoja, tulee voida luottaa virkamiehen päätöksiin että ne pitää. Pitäkää siitä kiinni.

Ihan sama olisiko muuten päässyt, ei ne näin pääsevät mitään kirvesmurhaajia ole. Mitään väärää solidaarisuutta, häpeää tai syyllisyyttä ei pidä tuntea, vain naiset sortuu tuollaiseen oman etunsa kustannuksella.

Turha miettiä miten opetus järjestetään, oppilaitos kyllä järjestää sen.

Turha miettiä että teitä syrjittäisiin, kenenkään otsassa ei ole leimaa"vahingossa päässyt".

Turha miettiä että työnantajat syrjii, ei myöskään teidän tutkintotodistuksessa ole punaista leimaa "vahingossa päässyt".

Sitä paitsi sisään voi päästä vahingossa, ulos pääsee vain omilla ansioilla. Arvosanat täytyy kuitenkin ansaita.

Jos teillä on paperilla hyväksymispäätös, teidän pitää saada myös sen purku paperilla, jossa mukana valitusosoitus. Sitten vaan valitatte. Mitään suullisia "perumisia" ei pidä hyväksyä, eikä jotain sähköposteja. Ei ole virallisia päätöksiä.

Mutta ei kukaan ehtinyt saada mitään muuta kuin sen virheellisen ilmoituksen sinne nettiin, aika vaikea sellaisella ruveta käräjöimään.

Eikö aika moni ehtinyt vahvistaa paikan vastaanottamisen? Tosin moni heistä on kai ollut varasijalla ja saisi paikan muutenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päätös on päätös vaikka kuinka virheen kautta syntynyt. On sellainenkin kuin luottamuksen suoja, tulee voida luottaa virkamiehen päätöksiin että ne pitää. Pitäkää siitä kiinni.

Ihan sama olisiko muuten päässyt, ei ne näin pääsevät mitään kirvesmurhaajia ole. Mitään väärää solidaarisuutta, häpeää tai syyllisyyttä ei pidä tuntea, vain naiset sortuu tuollaiseen oman etunsa kustannuksella.

Turha miettiä miten opetus järjestetään, oppilaitos kyllä järjestää sen.

Turha miettiä että teitä syrjittäisiin, kenenkään otsassa ei ole leimaa"vahingossa päässyt".

Turha miettiä että työnantajat syrjii, ei myöskään teidän tutkintotodistuksessa ole punaista leimaa "vahingossa päässyt".

Sitä paitsi sisään voi päästä vahingossa, ulos pääsee vain omilla ansioilla. Arvosanat täytyy kuitenkin ansaita.

Jos teillä on paperilla hyväksymispäätös, teidän pitää saada myös sen purku paperilla, jossa mukana valitusosoitus. Sitten vaan valitatte. Mitään suullisia "perumisia" ei pidä hyväksyä, eikä jotain sähköposteja. Ei ole virallisia päätöksiä.

Mutta pitäisikö sitten siitä toisesta kiintiöstä päästä sama määrä jotta kaikki samantasoiset hakijat saisi paikan? Sitten määrä olisi jo liki kolminkertainen normaaliin nähden. Eihän se niinkään voi mennä että heikommat hakijat ohittaisi paremmat virheen vuoksi.

Jos ne ei ole saaneet päätöstä mustaa valkoisella, ei heillä ole mitään perustetta. Et ymmärrä että kun virkamies on tehnyt päätöksen, se ei sido ainoastaan asiakasta vaan myös virkamiestä. Tätä on luottamuksen suoja. Vaikka olisi tehty virhe niin päätös on tehty. Ei siinä enää kysytä kenelle muulle olisi virhe pitänyt tehdä, yhden virhe ei taas ole peruste tehdä sama virhe toiselle. Lukekaa hallintolakia.

Ei tuo ole mikän virkamiespäätös siinä mielessä, taidat olla joku kyökkijuristi :D

Minullekin virkamies teki vahingossa virheellisen päätöksen eräästä korvaussummasta ja siinä oli kaksi nollaa liikaa. No sainko sen summan? en tietenkään...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päätös on päätös vaikka kuinka virheen kautta syntynyt. On sellainenkin kuin luottamuksen suoja, tulee voida luottaa virkamiehen päätöksiin että ne pitää. Pitäkää siitä kiinni.

Ihan sama olisiko muuten päässyt, ei ne näin pääsevät mitään kirvesmurhaajia ole. Mitään väärää solidaarisuutta, häpeää tai syyllisyyttä ei pidä tuntea, vain naiset sortuu tuollaiseen oman etunsa kustannuksella.

Turha miettiä miten opetus järjestetään, oppilaitos kyllä järjestää sen.

Turha miettiä että teitä syrjittäisiin, kenenkään otsassa ei ole leimaa"vahingossa päässyt".

Turha miettiä että työnantajat syrjii, ei myöskään teidän tutkintotodistuksessa ole punaista leimaa "vahingossa päässyt".

Sitä paitsi sisään voi päästä vahingossa, ulos pääsee vain omilla ansioilla. Arvosanat täytyy kuitenkin ansaita.

Jos teillä on paperilla hyväksymispäätös, teidän pitää saada myös sen purku paperilla, jossa mukana valitusosoitus. Sitten vaan valitatte. Mitään suullisia "perumisia" ei pidä hyväksyä, eikä jotain sähköposteja. Ei ole virallisia päätöksiä.

Mutta ei kukaan ehtinyt saada mitään muuta kuin sen virheellisen ilmoituksen sinne nettiin, aika vaikea sellaisella ruveta käräjöimään.

Eikö aika moni ehtinyt vahvistaa paikan vastaanottamisen? Tosin moni heistä on kai ollut varasijalla ja saisi paikan muutenkin.

Viime vuonna ei ainakaan Joensuuhun päässyt kukaan varasijalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä nämä joille lähetettiin hyväksyntä vahingossa ovat ihan samalla tavalla omilla ansioillaan sinne päässeet. Se kuka pääsee sisään määrätään sen perusteella kuka teki parhaiten eli saatat olla vaan vaikka puolen pisteen päässä toisesta ja siksi et saada paikkaa vaikka se puoli pistettä on todella vähän.

Niin, sitten? He eivät kuitenkaan olleet oikeasti tarpeeksi hyviä, pisterajat on sitä varten että niiden sisälle täytyy yltää päästäkseen opiskelemaan. Ei auta vaikka olisi 0,5 pisteen päässä jostain. 

Kiinnostava keskustelu tämä. Suurin osa tuntuu olevan sitä mieltä, että yliopiston pääsykokeet ja niiden pisterajat ja kokeiden tarkistamiset ja haastattelut ovat tyystin objektiivisia ja takuuvarmoja. Saman asenteen kun saisi noihin peruskoulukeskusteluihin! Nähtävästi kuitenkin yliopistojen sisäänottajat ovat joidenkin mielestä paljon pätevämpiä ammatissaan kuin peruskouluopettajat. Varsinkin näissä pääsykokeissa, joissa on haastatteluja ja ryhmätöitä, joita valitsijat tarkkailevat, on vain oikeita lopputuloksia eikä hakuun vaikuta mitenkään valitsijan oma mieltymys tiettyihin persoonatyyppeihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Teillä on hallintolaki puolellanne. Ei ole teidän vika, jos yliopisto on tehnyt virheen. Älkää alistuko vaan valittakaa asiasta. Ainakin te, jotka ehditte ottaa opiskelupaikan vastaan ja saitte siitä hyväksynnän yliopistolta, älkää luovuttako. Yliopisto teki virheen, eikä sitä voi perua noin vaan hakijan tappioksi. Yliopiston pitää lain mukaan ottaa teidät sisään. Nyt vaan vaikka joukkokanne pystyyn!

Mikä laki tuollaista määrää? Ei mikään.

Hallintomenettelylaki 434/2003,8. luku  50 § (11.6.2010/581)

Asiavirheen korjaaminen

Viranomainen voi poistaa virheellisen päätöksensä ja ratkaista asian uudelleen, jos:

1) päätös perustuu selvästi virheelliseen tai puutteelliseen selvitykseen;

2) päätös perustuu ilmeisen väärään lain soveltamiseen;

3) päätöstä tehtäessä on tapahtunut menettelyvirhe; tai

4) asiaan on tullut sellaista uutta selvitystä, joka voi olennaisesti vaikuttaa päätökseen.

Päätös voidaan korjata 1 momentin 1–3 kohdassa tarkoitetussa tilanteessa asianosaisen eduksi tai vahingoksi. Päätöksen korjaaminen asianosaisen vahingoksi edellyttää, että asianosainen suostuu päätöksen korjaamiseen. Asianosaisen suostumusta ei kuitenkaan tarvita, jos virhe on ilmeinen ja se on aiheutunut asianosaisen omasta menettelystä. Päätös voidaan korjata 1 momentin 4 kohdassa tarkoitetussa tilanteessa ainoastaan asianosaisen eduksi.

Unohdat että mitään päätöstä heidän hyväksymisekseen ei edes ollut tehty. Valinnat oli ihan oikein. Vain väärä viesti lähti, siinä kaikki.

Tässähän ei ole itse valinnassa tapahtunut virhettä, johon voitaisiin hallintolain mukaan puuttua. Oikeat henkilöt on pisteiden mukaan valittu, mutta tiedottamisessa on tapahtunut näppäilyvirhe. Joensuussa on tällä hetkellä tilanne, että jos nuo 70 ylimääräistä päästettäisiin opiskelemaan vaikeutuvat koko vuosikurssin harjoittelut norssilla. Nytkään kaikille harkoille ei meinata saada tarpeeksi tunteja, niin tämä ei ainakaan parantaisi tilannetta. Nuo, joille on paikka ilmoitettu väärin, voivat varmasti valittaa asiasta hallinto-oikeuteen, mutta käsittelyssä menee helposti vuosikin. Tuon ajan voisi käyttää opiskeluun ja oikeasti ansaita paikkansa ensi keväänä

Vierailija kirjoitti:

Tässähän ei ole itse valinnassa tapahtunut virhettä, johon voitaisiin hallintolain mukaan puuttua. Oikeat henkilöt on pisteiden mukaan valittu, mutta tiedottamisessa on tapahtunut näppäilyvirhe. Joensuussa on tällä hetkellä tilanne, että jos nuo 70 ylimääräistä päästettäisiin opiskelemaan vaikeutuvat koko vuosikurssin harjoittelut norssilla. Nytkään kaikille harkoille ei meinata saada tarpeeksi tunteja, niin tämä ei ainakaan parantaisi tilannetta. Nuo, joille on paikka ilmoitettu väärin, voivat varmasti valittaa asiasta hallinto-oikeuteen, mutta käsittelyssä menee helposti vuosikin. Tuon ajan voisi käyttää opiskeluun ja oikeasti ansaita paikkansa ensi keväänä

Nimenomaan näin, vain väärä viesti lähti, valinnat on tehty oikein. Valitusperusteita ei ole.

Hain oikikseen vuonna 2008 ja tuolloin yksi pääsykoekirjoista käsitteli juuri hyvän hallinnon periaatteita/lainsäädäntöä. Olin valmennuskurssilla ja kurssin ohjaaja kertoi meille, osittain pilke silmäkulmassa, että jos satumme pääsemään sisään ihan vaikka yliopiston virheen vuoksi, sitä opiskelupaikkaa ei voi meiltä ottaa pois. Viranomainen ei voi peruuttaa jo tehtyä päätöstä hakijan vahingoksi mikäli virheellinen päätös ei johdu hakijan omasta menettelystä (lue esim. hallintolain 8. luku 50. pykälä). Ja tässä tapauksessahan tuo ei ole noiden hakijoiden vika, vaan virhe tapahtui yliopistolla. No, en päässyt opiskelemaan oikeustiedettä, mutta tämä kyökkijuristi neuvoo nyt silti kaikkia opiskelupaikan menettäneitä viemään asiaa eteenpäin ja ainakin selvittämään, onko mitään tehtävissä. Mitä sitten, vaikka kuuluisikin niiden "ei hyväksyttyjen"- joukkoon? Uskon, että varmasti nämä sata ensimmäistä ovat silti ihan pätevää porukkaa...

Vierailija kirjoitti:

Hain oikikseen vuonna 2008 ja tuolloin yksi pääsykoekirjoista käsitteli juuri hyvän hallinnon periaatteita/lainsäädäntöä. Olin valmennuskurssilla ja kurssin ohjaaja kertoi meille, osittain pilke silmäkulmassa, että jos satumme pääsemään sisään ihan vaikka yliopiston virheen vuoksi, sitä opiskelupaikkaa ei voi meiltä ottaa pois. Viranomainen ei voi peruuttaa jo tehtyä päätöstä hakijan vahingoksi mikäli virheellinen päätös ei johdu hakijan omasta menettelystä (lue esim. hallintolain 8. luku 50. pykälä). Ja tässä tapauksessahan tuo ei ole noiden hakijoiden vika, vaan virhe tapahtui yliopistolla. No, en päässyt opiskelemaan oikeustiedettä, mutta tämä kyökkijuristi neuvoo nyt silti kaikkia opiskelupaikan menettäneitä viemään asiaa eteenpäin ja ainakin selvittämään, onko mitään tehtävissä. Mitä sitten, vaikka kuuluisikin niiden "ei hyväksyttyjen"- joukkoon? Uskon, että varmasti nämä sata ensimmäistä ovat silti ihan pätevää porukkaa...

Mutta tässä tapauksessa ei ole kyse virheellisestä päätöksestä. Päätös on tehty oikein ja oikeat henkilöt on valittu. Ainoastaan tiedottamisessa on tapahtunut virhe. Tuo kuvailemasi tilanne on eri

Käsittämätöntä tässä on minusta se, että se joku joka oli "hyväksytty" joltain varasijalta 49 tms. ei muka itse ymmärtänyt että tuollaiselta varasijalta ei todellakaan pääse sisään. Jos on noin tyhmä, ei todellakaan ole kelpoinen yliopistokoulutukseen.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005274951.html

Hallintotieteiden professorin mielipide asiasta.

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005274951.html

Hallintotieteiden professorin mielipide asiasta.

Vierailija kirjoitti:

Jopa olivat nopeasti maksaneet maksuja ja irtisanoneet kämppiä! Itse en opiskelemaan hakiessani tehnyt mitään noista ennen kuin sain myös postissa hyväksymiskirjeen.

80-luvulla?

Vierailija kirjoitti:

http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005274951.html

Hallintotieteiden professorin mielipide asiasta.

"– Kyllä niillä papereilla saa yliopiston ovesta sisään astua."

Noniin, sinne vaan! "Tässä minä nyt olen, eiköhän aleta opiskella!"

Onhan tässä nyt vähän muutakin tapahtunut kuin "lähtenyt väärä viesti". Voidaan varmaan todeta jonkunlaisen sopimuksen syntyneen jos kerran on sitovasti otettu opiskelupaikka vastaan ja maksettu ylioppilaskunnan jäsenmaksukin. Vähän enemmän kuin pelkkä tiedotusvirhe.

Tilannehan on se, että osa näistä ihmisitä on ottanut saamansa opiskelupaikan vastaan ja saaneet siitä kuittauksen yliopistolta. Silloin ei voida enää vedota tallennusvirheeseen. Siksi ainakin ne, jotka on ilmoittautuneet ja saaneet siitä vahvistuksen ovat aika vahvoilla tässä tapauksessa. Tätä virhettä voisi tulkita samoin kuin kirjoitusvirhettä, josta sanotaan hallintolaissa:

51 §

Kirjoitusvirheen korjaaminen

Viranomaisen on korjattava päätöksessään oleva ilmeinen kirjoitus- tai laskuvirhe taikka muu niihin verrattava selvä virhe.

Virhettä ei saa kuitenkaan korjata, jos korjaaminen johtaa asianosaiselle kohtuuttomaan tulokseen eikä virhe ole aiheutunut asianosaisen omasta menettelystä.

Toivottavasti yliopistolle tulisi jotain seurauksia virheestään, ehkä sitten jatkossa tarkastaisivat paremmin, kenelle lähettävät hyväksymisilmoituksen. Naurettavaa että pelkällä sähköpostilla voivat perua jo vastaanotetun paikan ja näin vetää maton monen onnellisen nuoren alta. Yliopisto ei muutenkaan vaikuta olevan pahoillaan tapahtuneesta, esim. eräs virheen vuoksi hyväksytty ja ylioppilaskunnan jäsenmaksun maksanut henkilö joutuu anomaan maksamaansa summaa takaisin erillisellä lomakkeella. Mielestäni yliopiston pitäisi tulla tässä hieman vastaan, heidänhän virheen vuoksi hakija ylipäätään on maksanut maksun, ja palauttaa summa hakijalle suoraan ilman lomakkeiden täyttöä.

Vierailija kirjoitti:

Päätös on päätös vaikka kuinka virheen kautta syntynyt. On sellainenkin kuin luottamuksen suoja, tulee voida luottaa virkamiehen päätöksiin että ne pitää. Pitäkää siitä kiinni.

Ihan sama olisiko muuten päässyt, ei ne näin pääsevät mitään kirvesmurhaajia ole. Mitään väärää solidaarisuutta, häpeää tai syyllisyyttä ei pidä tuntea, vain naiset sortuu tuollaiseen oman etunsa kustannuksella.

Turha miettiä miten opetus järjestetään, oppilaitos kyllä järjestää sen.

Turha miettiä että teitä syrjittäisiin, kenenkään otsassa ei ole leimaa"vahingossa päässyt".

Turha miettiä että työnantajat syrjii, ei myöskään teidän tutkintotodistuksessa ole punaista leimaa "vahingossa päässyt".

Sitä paitsi sisään voi päästä vahingossa, ulos pääsee vain omilla ansioilla. Arvosanat täytyy kuitenkin ansaita.

Jos teillä on paperilla hyväksymispäätös, teidän pitää saada myös sen purku paperilla, jossa mukana valitusosoitus. Sitten vaan valitatte. Mitään suullisia "perumisia" ei pidä hyväksyä, eikä jotain sähköposteja. Ei ole virallisia päätöksiä.

Jep, tämä on tätä "minulla on oikeus" -porukkaa. Ei mitään väliä, vaikka olisi päässyt sisään väärin perustein.