Voiko tällainen työntekijän kyykyttäminen olla laillista?

Minä ymmärsin aloituksen niin, että on kyse vähän erilaisesta työpaikasta kuin esim sairaalasta tai kaupasta, jossa työskentelet samassa rakennuksessa. Vai pitääkö noissa muka ilmoittautua aamulla ennen kuin saa vaatteet käyttönsä ja päivän työpisteensä tietoon? Kyllä minunkin kaupassa pitää työvaatteet ja työpisteeseen mennä omalla ajalla, mutta ei minun sitä ennen missään tarvitse ennen työajan alkamista tai vaatteiden saamista ilmoittautua ja tiedän kyllä etukäteen, mikä sen päiväinen työnkuvani on. Sen takia käsitin, että nyt puhutaan vähän erilaisesta työpisteeseen siirtymisestä. Joskus teininä olin kesätöissä kaupungin nurmikonleikkuuhommissa ja todellakin työ alkasi siitä, kun olin siellä varastolla hakemassa varusteita ja ruohonleikkurin eikä sitten vasta kun olen körötellyt sinne puistoon.

Kuuluuko käsien pesu työaikaan?

Nanao kirjoitti:

Näin sen kuuluu mennä. Jos tyuöaika alkaisi vaatteidenvaihdosta niin porukka jäisi peilailemaan, laittamaan hiuksiaan, juoruamaan jne pukuhuoneisiin.

Niin sen tosiaan kuuluu mennä. Eihän siitä tulisi mitään, jos työntekijöille kerrotaisiin hyvissä ajoin etukäteen, missä ne tekee työnsä ja mitä vaatteita ja tarvikkeita ne päivän aikana tarvitsee. Ja se vasta kamalaa olisi, jos niiden annettaisiin viedä vaatteensa kotiin, jotta kaikkien ei olisi pakko kulkea joka päivä vaatevaraston ja työpaikan pukkarin kautta! Miten joku kehtaakaan kyseenalaistaa vallitsevaa käytäntöä, jossa ajatellaan työnantajan parasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Opiskele kun vielä voit! kirjoitti:

Nykyään tavallinen duunari joutuu tosiaan pukeutumaan ja riisuuntumaan omalla ajalla, mikäli tarvitset työnantajan vaatetusta työhösi.

Nykyään on tärkeätä opiskella mahdollisimman ylös ja havitella huippujohtajan paikkaa ja palkkaa ja samalla saat myös joustoa työaikoihisi, kunhan hoidat työsi riittävän hyvin.

Ajat ovat muuttuneet radikaalisesti oman elämäni aikana ja työntekijöiden oikeuksia on oikeasti poljettu ja monet työnantajat käyttävät oikeuksiaan törkeästi hyväkseen ja esimerkkinä laittomat varoitukset, joiden seurauksena työntekijä on aina syyllinen, koska säännöthän tekee työnantaja.

Vaikka työnantaja tekisi väärin on vaikeaa todistaa, oletko oikeassa ja kaikessa ratkaisee valitettavasti raha ja vallanhimo.

Työnantaja voi tehdä vakaviakin rikkomuksia ja nämä voivat liittyä myös terveyteen ja mikäli toimijana tarpeeksi iso konserni on yksilön mahdotonta toimia tuuliviirejä vastaan ja tätä ilmenee kaikkialla yhteiskunnassamme.

Mummo, joka paskoo ulkohuusissa on pahempi rikollinen kuin työpaikkoja tuova luontoa saastuttava yritys ja kun kysymyksessä iso yrittäjä on maksajina veronmaksajat, mikäli tulee ongelmia ja rahat ovat poistuneet suomesta aikoja sitten ja paskat jätetään yhteiskunnan hoidettavaksi.

Mieheni on tekstissä mainittu 'huippujohtaja'. Istukselee monen ulkolaisen yhtiön hallituksissa ja johtaa montaa eri yrityksensä toimipistettä ympäri Eurooppaa. Hänellä ei ole työaikaa.

Miten nämä käytännössä näkyvät? Hän tekee töitä joka ikinen viikonloppu, arkena työpäivät venyvät aina kymmentuntisiksi, monesti 15-tuntisiksi. Työmatka saattaa olla sellainen, että tulet lentomatkan jälkeen hotellille koko päivän työskennelleenä klo 23 jälkeen ja saat miettiä, mistä täältä saisi jotain ruokaa, kun edellinen ateria oli lounassämpylä jossain palaverissa. Seuraava palaveri alkaa toki klo 8.30. Ja tätä menoa voi olla monta pv putkeen.

Minusta tällaiseen työskentelyyn ei olisi, stressaantuisin niin, että yöunet menisi, jolloin homma loppuisi muutamassa päivässä kuin seinään.

Miettikääs myös tätä: mieheni tekee joka vk noin 80 h töitä. Ok, hänellä on kova palkkakin. Mutta se, mitä hän saa käteensä euroja per tehty työtunti, niin eipä se enää mikään erityisen hyvä palkka sitten enää olekaan. Eikä se vastuukaan ole aina kivaa: joudut vastaamaan, jos miltsien hommat menevät pieleen. Joudut olemaan se, joka irtisanoo käytännössä. Joudut hyvin usein olemaan puun ja kuoren välissä.

Lisäksi se, että kaikki aikasi ja energiasi menee töihin. Ei lapsiin, kotiin tai vaimoon. Ei edes kavereihin. Mitä teet hienolla kodilla, kun et koskaan ehdi olla siellä. Tai se mitä ehdit, niin on jääkaapin kaivelu keskellä yötä ja suoraan nukkumaan. Usein mieheni liikkuu niin stelttinä, että kerrankin jouduin laittaan viestin, että ootsä käyny täällä, koska yksi meidän autoista oli häipyny pihasta. Aattelin, et onkohan varastettu.

Oon 100varma, että mieheni olisi onnellisempi puolta vähemmässä asemassa, puolta pienemmällä palkalla, mutta sitten pystyisi panostamaan perheeseensä ja harrastuksiinsa 10 kertaa enemmän. Mut joo, vallasta on hankala luopua. Jo pelkästään siksi, kun sitä niin harva saa.

Mun miehellä on suhteellisen menestyvä yritys ja ei nyt ihan noin paha tilanne, mutta tuohon suuntaan. Kotiintuloajat on yksi-risti-kaksi. Joskus pelmahtaa aiemmin kotiin, mutta yhtälailla voi "normaali työpäivä" ennakoimatta venähtää aamuyöhön. Syöminen voi tosiaan olla se palaveripulla tai kolmioleipä lähikaupasta ja sitten yöllä känyää tuolla jääkaapilla nälkäänsä tai syö jossain 24h-huoltoasemalla matkalla kotiin. Monet kerrat on pyörinyt jonkun kaupungin keskustassa etsien ruokapaikkaa yöllä, kun on hirveä nälkä ja viimeksi syönyt aamulla tai päivällä sen sämpylän.

Esimerkkinä tästä ihanuudesta: Torstaina piti lähteä mökille. No, alkuviikosta vahvistui, että torstaina pitääkin tehdä töitä... Mutta siis hei, me lähdetään ajoissa mökille kuitenkin. Mies tuli kotiin to-pe -yönä kello puoli kaksi. Aivan kaatumisväsyneenä. Työntekijälle sattui onnettomuus ja mies meni sitä sinne setvimään, jotta työntekijä pääsee kotiin ja juhannuksen viettoon.  Lopulta mies tuli janoisena, nälkäisenä ja uupuneena kotiin aamuyöllä.

Tämmösille tyypeille tekee hyvää GTD - getting things done.

Vierailija kirjoitti:

Mikä tuossa on kyykyttämistä?

1. ilmoittautuminen jossakin ennen varsinaisen työajan alkua. Miksi nykyaikana ei voi ilmoittaa ajoissa, mihin paikkaan ja missä vaatteisssa menee?

2. Työvaatteitten vaihto omalla ajalla. Ei oikeastaan varsinaisesti edes ole. Vai onko sairaaloissa se käytäntö, että omalla ajalla vaihdetaan sairaalan vaatteisiin ja mahdollisiin leikkaussali- tai muihin erikoisvaatteisiin työajalla?

3. Matka vaihteleviin työpisteisiin omalla ajalla. Yleensä työaikaa ja maksetaan myös matkakorvaus.

Mä olen puutarha-alalla, eli päivän aikana liikutaan ympäri kaupunkia. Palkka alkaa juosta heti, kun olen leimannut itseni sisään, eli siirtymisajoista saa palkkaa sekä kilometrikorvaukset. Näin sen minun oikeustajuni mukaan pitäisi mennäkin. Vaatteiden vaihto sitten erikseen, se ei ole työaikaa.

Eli minun mielestä reiluinta olisi, että ap saisi ensin työvaatteet, tämän jälkeen menisi ilmoittautumispisteelle ja työaika alkaisi siitä.

Vierailija kirjoitti:

Nanao kirjoitti:

Näin sen kuuluu mennä. Jos tyuöaika alkaisi vaatteidenvaihdosta niin porukka jäisi peilailemaan, laittamaan hiuksiaan, juoruamaan jne pukuhuoneisiin.

Niin sen tosiaan kuuluu mennä. Eihän siitä tulisi mitään, jos työntekijöille kerrotaisiin hyvissä ajoin etukäteen, missä ne tekee työnsä ja mitä vaatteita ja tarvikkeita ne päivän aikana tarvitsee. Ja se vasta kamalaa olisi, jos niiden annettaisiin viedä vaatteensa kotiin, jotta kaikkien ei olisi pakko kulkea joka päivä vaatevaraston ja työpaikan pukkarin kautta! Miten joku kehtaakaan kyseenalaistaa vallitsevaa käytäntöä, jossa ajatellaan työnantajan parasta?

Eikö tosiaan kukaan muu pese kotonaan asentajan työvaatteita? Niihin pukeudutaan kotona omalla ajalla ja myös omalla ajalla ajetaan ilmoittautumaan. Työaika alkaa kuitenkin siitä, kun asentaja lähtee johonkin vaihtelevaan työpisteeseen, eli ilmoittautumisesta, joka voi tulla aivan hyvin jo kotiin.

Naisvaltaisilla aloilla on tietenkin kaikki toisin.  Ihan sama, oletko lentoemäntä vai siivoojaa, jos työpaikassa ei ole miehiä.

Jos ap on vuokratyöntekijä, niin eipä voi paljoa valittaa. Tai voi, mutta huomaa, että töitä ei sitten ole, ap vain leimataan hankalaksi tyypiksi.

Mutta jos ap:n alalla on tes ja ammattiliitto, ottaisin tietysti liittoon yhteyttä ja kysyisin asiasta. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole ja ap:n pitäneekin tyytyä siihen, että asia ei tule muuttumaan ainakaan sinä aikana, kun hän on tässä lafkassa töissä:/

Tiedoksi muuten, on aloja, joilla ei ole ollenkaan tes:iä, siis oikeasti. Silloin mennään aika lailla niin kuin työnantaja määrittelee. Eli tällaista "ota tai jätä" -hommaa.

Vierailija kirjoitti:

Nanao kirjoitti:

Näin sen kuuluu mennä. Jos tyuöaika alkaisi vaatteidenvaihdosta niin porukka jäisi peilailemaan, laittamaan hiuksiaan, juoruamaan jne pukuhuoneisiin.

Niin sen tosiaan kuuluu mennä. Eihän siitä tulisi mitään, jos työntekijöille kerrotaisiin hyvissä ajoin etukäteen, missä ne tekee työnsä ja mitä vaatteita ja tarvikkeita ne päivän aikana tarvitsee. Ja se vasta kamalaa olisi, jos niiden annettaisiin viedä vaatteensa kotiin, jotta kaikkien ei olisi pakko kulkea joka päivä vaatevaraston ja työpaikan pukkarin kautta! Miten joku kehtaakaan kyseenalaistaa vallitsevaa käytäntöä, jossa ajatellaan työnantajan parasta?

Eikö tosiaan kukaan muu pese kotonaan asentajan työvaatteita? Niihin pukeudutaan kotona omalla ajalla ja myös omalla ajalla ajetaan ilmoittautumaan. Työaika alkaa kuitenkin siitä, kun asentaja lähtee johonkin vaihtelevaan työpisteeseen, eli ilmoittautumisesta, joka voi tulla aivan hyvin jo kotiin.

Naisvaltaisilla aloilla on tietenkin kaikki toisin.  Ihan sama, oletko lentoemäntä vai siivoojaa, jos työpaikassa ei ole miehiä.

Minä haen työvaatteet ja pukukopin avaimen ennen työn alkua. Käyn vaihtamassa vaatteet ja menen ilmoittautumaan kun työaika alkaa. Siitä saa paikan johon siirryn työajan puitteissa. Jos on tuttu paikka niin voin saada sen jo vaatteita hakiessa. Siirryn omalla ajallani ja työaika alkaa kun saavun työpisteeseeni.

Vierailija kirjoitti:

Jos ap on vuokratyöntekijä, niin eipä voi paljoa valittaa. Tai voi, mutta huomaa, että töitä ei sitten ole, ap vain leimataan hankalaksi tyypiksi.

Mutta jos ap:n alalla on tes ja ammattiliitto, ottaisin tietysti liittoon yhteyttä ja kysyisin asiasta. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole ja ap:n pitäneekin tyytyä siihen, että asia ei tule muuttumaan ainakaan sinä aikana, kun hän on tässä lafkassa töissä:/

Tiedoksi muuten, on aloja, joilla ei ole ollenkaan tes:iä, siis oikeasti. Silloin mennään aika lailla niin kuin työnantaja määrittelee. Eli tällaista "ota tai jätä" -hommaa.

Suomessa noudatetaan työlainsäädäntöä, joka on lakiin kirjoitettu ja sen jälkeen tulee vasta tess ja vain silloin kun työntekijälle on paremmat edut, kuin mitä työlainsäädäntö tarjoaa.

Mitenkä muuten on ruokataukojen kanssa? Jos on määrätty tietty paikka ruokailuun ja sinne kestää päästä niin kauan, että aika syödä jää todella lyhyeksi. Saako silloin pitää pidemmän tauon (eli laskea sen ajan vasta paikalle pääsemisestä) vai miten? 

Ja mikähän rikos olisi kyseessä? Se, että jokin on lain vastaista, ei tarkoita, että se olisi rikollista.

No kuvittele, että Johtaja alkaisi vaatimaan palkkaa siitä, että vetää kotona puvun päällensä. Se, että työvaatteet tarjoaa työnantaja on vain sinun eduksesi. Se ei tarkoita sitä, että voit olla myöhässä työpisteeltäsi.

Sinkkumies

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllähän sairaanhoitajatkin joutuvat pukeutumaan ennen kuin työvuoro alkaa. Eikä todellakaan saa viedä vaatteita kodin kautta.

Muistan, kun olin vuosikymmenet sitten meilahden sairaalassa, ja pukeutumistilat olivat syvällä maan uumenissa. Jo meni 10 min, että sieltä pääsi osastolle.

Ovat edelleen ja saattaa tosiaan mennä kävellen 10 minuuttia omalle osastolle.

Joo eikä todellakaan koske vain hoitohenkilökuntaa.

Vierailija kirjoitti:

Ap tarkentaa: Työvaatteita ja muita firman varusteita EI SAA viedä kotiin, eikä etukäteen ole edes selvillä mitä vaatteita ja varusteita minäkin päivänä tarvitaan. Kaikki selviää vasta työpaikalla ensimmäisen ilmoittautumisen yhteydessä.

Mitään työehtosopimusta ei noudateta enkä ole saanut kirjallista työehtosopimustakaan.

Eri alojen työehtosopimukset löytyy esim googlettamalla, tai liitosta voit kysyä, ei työnantaja niitä anna.

Vierailija kirjoitti:

Olisin sitä mieltä että tuossa tapauksessa työaika alkaa kun ilmottaudut ensimmäistä kertaa. Nyt ehkä kannttaisi alkaa niistä omista oikeuksista pitämään kiinni ja huolehtimaan niistä. Ensitöiksi vaikka ottamaan selvää minkä alan työehtosopimuksen mukaan mennään tai pitäisi mennä ja niin edelleen. Mikäli kuvailemasi tilanne TODELLA olisi totta (totuuksia on yhtä monta kuin kertojaa ja lisäksi tämähän on Vauva & AV...) voisi tuosta tehdä samantien jo rikosilmoituksen. On hyvin harvinaista ettei sovellettavaa työhetosopimusta ole ja  ettei ole kirjallisia työsopimuksia ei oikein ole tätä päivää...toki edelleen laillista. 

Niin, mutta kai AP on vuokrafirman kanssa tehnyt kirjallisen sopimuksen? Eihän se firma jossa ap käy töissä vuokrafirman kautta annakaan/teekään työsopminsta, ap on siis töissä vuokrafirmassa, työpaikkafirma on ns asiakas.

Mua kiinnostaa paljonko on tämä "paljon ennen työajan alkamista", onko 5min vai tunti... ihan järkevää tietää mihin työpisteeseen on menossa. Sekös se harmittaa kun vaihtaa työvaatteet ja sitten saa kuulla menevänsä eri työpisteeseen ja on käytävä UUDESTAAN vaihtamassa eri vaatteet ja sitten oletkin jo myöhässä.

Työvaatteet kyllä vaihdetaan omalla ajalla.

Kiinnostaisi siis kuulla kuinka pitkä aika/matka on ap:lla kyseessä. Eikö tietoa päivän työpisteestä saa esim tekstarina?

Eri vuokrafirmoissa käytännöt noissa soppareissa vaihtelee. Jos et pidä (vuokra)työstä, anna paikkasi jollekkin oikeasti työtä haluavalle.

Vuokrafirmoissa kun nuo työajat ja työvuoroista ilmoittamiset ja muut on usein aika yllättäviä ja ilmoitus tulee vaikka samana paivänä, välillä kyllä jo useita viikkoja etukäteen. Mutta kaikille ei ilmeisesti vuokratyö sovi, juuri tuon ennalta-arvaamattomuuden takia. Toiset taas tykkää juuri tuosta vaihtelusta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ap on vuokratyöntekijä, niin eipä voi paljoa valittaa. Tai voi, mutta huomaa, että töitä ei sitten ole, ap vain leimataan hankalaksi tyypiksi.

Mutta jos ap:n alalla on tes ja ammattiliitto, ottaisin tietysti liittoon yhteyttä ja kysyisin asiasta. Näin ei kuitenkaan välttämättä ole ja ap:n pitäneekin tyytyä siihen, että asia ei tule muuttumaan ainakaan sinä aikana, kun hän on tässä lafkassa töissä:/

Tiedoksi muuten, on aloja, joilla ei ole ollenkaan tes:iä, siis oikeasti. Silloin mennään aika lailla niin kuin työnantaja määrittelee. Eli tällaista "ota tai jätä" -hommaa.

Suomessa noudatetaan työlainsäädäntöä, joka on lakiin kirjoitettu ja sen jälkeen tulee vasta tess ja vain silloin kun työntekijälle on paremmat edut, kuin mitä työlainsäädäntö tarjoaa.

Ei työlaki ota tällaisiin asioihin kantaa, jotka ovat jonkun tietyn alan yksityiskohtia, vaan enemmänkin suuriin linjoihin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap tarkentaa: Työvaatteita ja muita firman varusteita EI SAA viedä kotiin, eikä etukäteen ole edes selvillä mitä vaatteita ja varusteita minäkin päivänä tarvitaan. Kaikki selviää vasta työpaikalla ensimmäisen ilmoittautumisen yhteydessä.

Mitään työehtosopimusta ei noudateta enkä ole saanut kirjallista työehtosopimustakaan.

Eri alojen työehtosopimukset löytyy esim googlettamalla, tai liitosta voit kysyä, ei työnantaja niitä anna.

Suomessa on myös sellaisia aloja, joilla ei ole työehtosopimuksia lainkaan. Kuinka monta kertaa tämäkin täytyy sanoa ennen kuin viesti menee perille?