Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä tapahtui Otto Warmbierille Pohjois-Koreassa?
20.06.2017 |
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005261973.html
Pidätettiin siis lomamatkalla, koska oli pöllinyt hotellista jonkun kyltin. Tuomittiin 15v pakkotyöhön, mutta palautettiin nyt kotimaahansa USAan koomassa ja kuoli kohta kotiin päästyään.
Kommentit (223)
No onhan se nyt tutkittu läpikotaisin ja ruumiinavaukset tehty sanottiin medioille mitä tahansa. Some sodankäyntiä parhaillaan/pahimmillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhtä asiaa en nyt ymmärtänyt. Uikuttaako koomassa oleva ihminen? Ja ulvoo kuin eläin??
niin, en minäkään tiedä- Ehkä joku aivovamma tosiaan, ja ollut joku kipu tai pelko ,ei ole ymmärtänyt minne hntä viedään jos on kuuro sokea...
Ja ihmetyttää miten amerikkalaiset anoti hänen kuolla, vaikka P-K tuli hengissä. Kuulemma kuume nousi...?
Se mitä tapahtui 20000:lle neuvostosotavangille Suomessa: Tapettiin.
Raukkamaisesti tapettiin.
Suomi ratifioi Geneven sopimuksen 1946, Pohjois-Korea ei ole ratifioinut vieläkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksihän Oton vanhemmat kielsi ruumiinavauksen tekemisen? Outoa minusta, olisi voinut ainakin jotain selvyyttä tulla mitä hänelle tapahtui.
Olisi tietysti ollut järkevää tehdä ruumiinavaus, mutta säälivät rakkaan lapsensa kiusattua ruumista ja halusivat päästää lepoon. On se ollut vanhemmille äärimmäisen tuskallista.
Höpöhöpö, uskon kieltää ruumiinavauksen. Juutalaisuus.
Ei muuten voi mikään usko Suomessakaan lain mukaan kieltää, jos kyseessä on joku täällä esim.murhan tai muun epäillyn henkirikostapauksen tutkintaan liittyvä oikeuslääketieteellinen obduktio (eli siis se ns, ruumiinavaus), eivätkä omaisetkaan voi siitä siinä tapauksessa päättää, sen vaativat silloin viranomaiset, jotka myös silloin päättävät siitä.
niiin tuo on siis outoa. Tästä kaikesta voi päätellä ainoastaan että joko omaiset itse irrotti pojan letkuista ja näin he tietävät kuolinsyyn (hengityksen pysähtyminen) tai sitten he teki tarpeeksi testejä amerikassa hänelle ja tietävät sen syyn (Bakteeri botulismi?)..
Vierailija kirjoitti:
No onhan se nyt tutkittu läpikotaisin ja ruumiinavaukset tehty sanottiin medioille mitä tahansa. Some sodankäyntiä parhaillaan/pahimmillaan.
Tämä. CIA-miehet aika nopeasti hakevat ruumiin tutkittavaksi sanovat vanhemmat mitä tahansa. Jos eivät suostu, niin tekevät salaa, väkisin tms.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Donald Trump ollut oudon hiljaa.
varmaan koska on itse julkisesti sanonut kannattavansa kidutusta. Hän haluaisi sen takaisin. Vaikeahan se on muitakaan sitten tuomita samasta.
Vierailija kirjoitti:
Täällähän se tiedetään. Varo vaan, ehkä P-Korean agentit seuraavat av-palstaa.
Tiedetään, muttei kerrota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se mitä tapahtui 20000:lle neuvostosotavangille Suomessa: Tapettiin.
Raukkamaisesti tapettiin.Suomi ratifioi Geneven sopimuksen 1946, Pohjois-Korea ei ole ratifioinut vieläkään.
Ja myös kidutettion ja raiskattiin. Suurta Suomea kun kaavailtiin natsien avustuksella, niin oli ihka oikeat keskitysleiritkin Karjalassa. Hellyyttävää miten aikuiset ihmiset joka maassa uskovat, että juuri heidän sotilaansa ovat olleet moraalisesti ylempiä. Suomessa vieläkin pidetään sotia lähes pyhinä ja veteraaneja pyhimyksinä. Niin kuin kaikkialla muuallakin tietysti. Se kuuluu pelin henkeen, mutta että aikuiset ihmiset näitä mielikuvia viitsivät ylläpitää ja oikeasti niihin uskoa vaikka näyttöä ja todisteita on maailma pullollaan. Sota on sotaa.
Tässä jutussa on kyllä jotain mätää. Poika on koomassa mutta ulvoo, hampaat "kuin uudelleenjärjestetty hohtimilla", siis mitä? Revitty pois ja laitettu eri kohtiin? Enpä usko. Mukiloitu mukamas kauheasti mutta mainitaan vaan jälki reidessä. Ruumiinavausta ei tehdä. Näillä tiedoilla en usko kidutukseen. Olen tosin lukenut vaan suomalaisten lehtien juttuja aiheesta, onkohan muissa lähteissä parempaa infoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nuo jutut kammottavasta kidutuksesta ja ulisemisesta julkaistaan vasta nyt? Miksei jo silloin, kun hänet oli siirretty kotimantereelleen ja nämä asiat tulivat tietoon?
Mistään ei voi päätellä että poikaa olisi kidutettu. se nyt on vaan oomaisten oma mielipide. Jalassa oli vamma, muttei kuvaa näytetä. Hampaita oli jotenkin sorkittu, kenties mahalentkun asentamisen takia (?)
Muistakaahan että Trump itse suosii kidutusta , hänen kommentit voitte kaikki lukea. Hän sanoin että haluaisi tuoda vesikidutuksen takaisin. Me emme tiedä miten Guantanamo Bayssa kidutetaan koko ajan edeslllen uhreja. eikö lie jo 16 vuotta?? olleet siellä?
Ei kai nyt sentään, mistäänhän toki ei voi päätellä, että Pohjois-Koreassa käytettäisiin kidutusta, ei, ei...
(kenelläpä nyt moista, niin syvästi ja tunnontarkasti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja ihmisoikeuksia yleensäkin kunnioittavan valtion ollessa kyseessä olisi aihetta epäilläkään, saati vielä olettaa jotain sellaista tapahtuneen siellä kenellekään. . .)
Keskitysleirit ne oli sisällissodan jälkeen ihan oman maan kansalaisillekin. Ja tehokkaat olikin. Teloituksiin, nälkään ja tauteihin saatiin tapettua enemmän ihmisiä kuin itse sodassa ikinä kuoli. Aikuiset ihmiset kuvittelee sotien olleen jotain romanttista kohellusta kesäisissä metsiköissä viinaa juoden ja vitsejä kertoen. Ei se Tuntematon sotilas mikään autenttinen taistelukuvaus ole vaikka ihan viihdyttävä elokuva onkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Breivikillä on todella kissanpäivät norjalaisessa vankilassaan siihen verrattuna mitä kaikkea tuo Otto varmastikin sai käydä viime vaiheissaan siellä PK:ssa läpi .
Olisivatkohan suostuneet heti Oton tuomion lukemisen jälkeen vaihtoon, jos olisi Andersia tarjottu sinne tilalle ?
Se 'Imatran mies' ja Turun puukottaja olisi muuten voitu tarjota molemmat PK:lle
" vankeinhoidon vaihto-oppilaina" heidätkin. . .
Vierailija kirjoitti:
Breivikillä on todella kissanpäivät norjalaisessa vankilassaan siihen verrattuna mitä kaikkea tuo Otto varmastikin sai käydä viime vaiheissaan siellä PK:ssa läpi .
Olisivatkohan suostuneet heti Oton tuomion lukemisen jälkeen vaihtoon, jos olisi Andersia tarjottu sinne tilalle ?
Se 'Imatran mies' ja Turun puukottaja olisi muuten voitu tarjota molemmat PK:lle
" vankeinhoidon vaihto-oppilaina" heidätkin. . .
Nyt on kyse propagandajulisteen varastamisesta PKoreasta. Se kyllä tiedetään, että meillä ja Norjassa paatuneimpiakin rikollisia ja murhamiehiä paapotaan. Jos Breivik olisi kohdistanut iskunsa Korean demokraattisen kansantasavallan eliitin lasten kommarikesäleirille, niin kyllä voi olla, että siltäkin olisi uudelleen järjestelty hampaita ja vähän muutakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koomassa oleva ei käsittääkseni ulvo, jonkinlainen aivovamma pojalla on kyllä ollut! Olisiko saanut jonkun sairaskohtauksen eikä päässyt ajoissa lääkäriin.. vaikka ikävä kyllä. se huomioon ottaen, että kyseessä on Pohjois-Korea. myös kidutus on mahdollinen. Hapenpuutetta voi aiheuttaa jättämättä näkyviä jälkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi nuo jutut kammottavasta kidutuksesta ja ulisemisesta julkaistaan vasta nyt? Miksei jo silloin, kun hänet oli siirretty kotimantereelleen ja nämä asiat tulivat tietoon?
Mistään ei voi päätellä että poikaa olisi kidutettu. se nyt on vaan oomaisten oma mielipide. Jalassa oli vamma, muttei kuvaa näytetä. Hampaita oli jotenkin sorkittu, kenties mahalentkun asentamisen takia (?)
Muistakaahan että Trump itse suosii kidutusta , hänen kommentit voitte kaikki lukea. Hän sanoin että haluaisi tuoda vesikidutuksen takaisin. Me emme tiedä miten Guantanamo Bayssa kidutetaan koko ajan edeslllen uhreja. eikö lie jo 16 vuotta?? olleet siellä?
Ei kai nyt sentään, mistäänhän toki ei voi päätellä, että Pohjois-Koreassa käytettäisiin kidutusta, ei, ei...
(kenelläpä nyt moista, niin syvästi ja tunnontarkasti kaikkia kansainvälisiä sopimuksia ja ihmisoikeuksia yleensäkin kunnioittavan valtion ollessa kyseessä olisi aihetta epäilläkään, saati vielä olettaa jotain sellaista tapahtuneen siellä kenellekään. . .)
no ei kai kukaan ole kieltänyt heidän omiin kansalaisiin kohdistuvaa kidustusta. Mutta tässä puhutaan nyt ulkomaalaisiin ja etenkin amerikkalaisiin kohdistuvaa. Tässä on sulle linkki muihin amerikalaisiin jotka olleet PK vankilassa ja vapautettu. Heitä on kohdeltu hyvin. Eihän ne kidutettuja enää voisi vapauttaa.
epäilivät etä yrittänyt itsemurhaa, ja melkein onistui mutta jäi eloon aivovammaisena. Ainakin sopisi oireisiin, ei aivot saaneet happea. PK yritäänyt pelastaa, muttei voinut.
Vierailija kirjoitti:
Onhan tää ihan äärimmäisen surullinen ja inhottava tapaus. Mutta minkä ihmeen takia lähteä kokeilemaan moista, typerää temppua juuri Pohjois-Koreaan?
Eiköhän tässä ollut ihan loppupeleissä tarkoitus vaan kokeilla, että "huomaako ne" ja näyttämisen halu kavereille.
Kaikisra pahinta kauhuskenaariota kukaan ei usklalla tuoda julki?
Nimittäin sitä, että Otto ei tehnyt mitään väärää. Hänet oetttiin vain random otantana turistien joukosta varoittavaksi esimerkiksi. Hän olisi voinut olla vaikka sinun poikasi.
Vierailija kirjoitti:
Kidutettu, joko tunnustamisen saamiseksi tai huvin vuoksi. Ja sitten ovelasti lähetetty kotiin kuolemaan , etteivät joudu selittämään miksi turisti palaa ruumisarkussa!
Toisaalta miksi niitä edes kiinnostaisi mitä niistä ajatellaan vaikka lähettäisivätkin turisteja ruumisarkussa takaisin?
Vierailija kirjoitti:
Tässä jutussa on kyllä jotain mätää. Poika on koomassa mutta ulvoo, hampaat "kuin uudelleenjärjestetty hohtimilla", siis mitä? Revitty pois ja laitettu eri kohtiin? Enpä usko. Mukiloitu mukamas kauheasti mutta mainitaan vaan jälki reidessä. Ruumiinavausta ei tehdä. Näillä tiedoilla en usko kidutukseen. Olen tosin lukenut vaan suomalaisten lehtien juttuja aiheesta, onkohan muissa lähteissä parempaa infoa?
Kuolinsyyntutkijan mukaan hampaat olivat normaalit ja arvet joko vanhempia tai hoitotoimenpiteistä johtuvia. Arpia oli 10. Ja tämä siis ei ollut ruumiinavaus, ainoastaan tutkittiin syy kuolemaan.
Periaatteessa se sota jatkuu yhä, jos aletaan saivartelemaan. Aselepo solmittiin reilu 60 vuotta sitten, mutta rauhansopimusta ei tehty ikinä. Eli ei tarvita edes mitään uutta sotaa vaan jatketaan siitä mihin aikanaan jäätiin.