Lue keskustelun säännöt.
Mitä ihmettä tapahtui Otto Warmbierille Pohjois-Koreassa?
20.06.2017 |
http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005261973.html
Pidätettiin siis lomamatkalla, koska oli pöllinyt hotellista jonkun kyltin. Tuomittiin 15v pakkotyöhön, mutta palautettiin nyt kotimaahansa USAan koomassa ja kuoli kohta kotiin päästyään.
Kommentit (223)
Mitä tulee itsariyritykseen, niin enpä usko. Noista vankiloista on päässyt pakoon muutamia ihmisiä, ja heidän tarinansa ovat hyvin karuja. Jokaista on pahoinpidelty ja kidutettu sekä pidetty nälässä. Ja kiduttamisella tarkoitan jotain, mitä kukaan ei täältä halua lukea.
Ihmeellisiä maksimaalista kipua tuottavia laitteita, ihmiselle sopimattomia häkkejä, joissa pidetään vuosia, seisottamista raskaan painon kanssa päiviä, jos tiputtaa.. päivittäistä pahoinpitelyä. Ja nämä siis ihan jokaisella, joten toivottavasti tässä ketjussa kukaan ei puhu enää itsemurhasta tai aivovammasta, jota Pohjois-Korea olisi yrittänyt parantaa! Ei kuulu tapoihin.
Koko Otton oikeudenkäynti vaikutti käsikirjoitetulta. Ei kuulosta amerikkalaiselta kristinuskolta, että laitetaan kirkon seinälle Kim Il Sunin kuva ja kirotaan sitä. Myös oudot lauseet, kuten "en kertonut äidille tästä paljonkaan, sain 10 000 dollarin arvoisen auton palkkioksi." Nuo eivät oikein kuulosta amerikkalaiselta kulttuurilta, mutta PK-kulttuurilta kylläkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiköhän se ole aika arvattavissa ainakin pääpiirteissään mitä tuolle on tapahtunut. Tässä vaan leikitään virallisesti ettei kukaan voi ymmärtää mitään.
Kylteistä sen verran että monenkin maan opiskelijat jostain mystisestä syystä kuskailevat sopivia eksoottisia kylttejä tuliaisinaan kouluunsa (kiltahuoneelle tjsp.). Harva odottaa että tuollaisesta pikkurötöksestä on seurauksena 15v vankeus ja näemmä myös kuolema.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä jutussa on kyllä jotain mätää. Poika on koomassa mutta ulvoo, hampaat "kuin uudelleenjärjestetty hohtimilla", siis mitä? Revitty pois ja laitettu eri kohtiin? Enpä usko. Mukiloitu mukamas kauheasti mutta mainitaan vaan jälki reidessä. Ruumiinavausta ei tehdä. Näillä tiedoilla en usko kidutukseen. Olen tosin lukenut vaan suomalaisten lehtien juttuja aiheesta, onkohan muissa lähteissä parempaa infoa?
Kuolinsyyntutkijan mukaan hampaat olivat normaalit ja arvet joko vanhempia tai hoitotoimenpiteistä johtuvia. Arpia oli 10. Ja tämä siis ei ollut ruumiinavaus, ainoastaan tutkittiin syy kuolemaan.
Miten hemmetissä saat tehtyä kuolemansyyntutkimuksen tekemättä ruumiinavausta, siis tällaisessa tapauksessa kun syy ei ole itsestäänselvä?
No niin, eli mitään merkkejä kidutuksesta ei tutkijan mukaan ole. Ihmettelen vaan että miksi vanhemmat ja Trumpkin sitten ovat puhuneet tuollaista paskaa? Mitä järkeä? Totta kai järkytys on suuri ja hirveä tilanne, mutta vaikea tajuta silti.
The moment U.S Student STEALS Propaganda Poster:
Eli vaikuttaisi että tuo "rikos" on kaljapäissään tapahtnut, mutta siitä huolimatta rangaistus aivan kohtuuton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi lehdistö yhtäkkiä puolustaa Pohjois-Koreaa? Voiko olla syynä se että Trump totesi Pohjois-Korean kiduttaneen Ottoa, joten lehdistön on oltava eri mieltä ihan periaatteesta?
No miten tuon tutkijan kommentin nyt ottaa. Hän on tiedemies ja puhuu todisteiden kautta. Ehkä ei kuulu hänen rooliinsa sanoa, että voidaan ajatella että aivovamma on syntynyt kidutuksen seurauksena kun sitä ei pääse tutkimaan. On sitten poliisin tehtävä tehdä ne johtopäätökset, etenkin näin korkean profiilin jutussa. Jokainen voi maalaisjärjellä tosin miettiä, että näin on, eli mistä hapenpuute syntyi, ja missä veren pääsy aivoihin estyi, missä tilanteessa? Vastaukseni: vesi- tai happivaje -kidutuksen yhteydessä.
Jos haluaa, voi ihmistä kiduttaa niin ette jälkiä jää. Tällaiset metodit PK varmasti tuntee hyvin.
Mitä tulee hammaskalustoon, ovat vanhemmat tietäneet Oton hampaat tarkemmin kuin tutkiva lääkäri ja pienikin sojottavuus on huomattu heti. Lääkäri näkee erilaisia hammasrivistöjä, eikä vinot hampaat säväytä henkilökohtaisesti kun aiemmasta kunnosta ei ole tietoa.
Vanhemmille poika on kuollut ja he tietävät, että jotain vankilassa tapahtui. Vanhempana ymmärrän, ettei halua päähänsä sitä tarkkaa vammanaiheuttamistapaa valvottamaan öisin. Varmasti valvovat ilmankin.. On helpompi olla tietämättä vaikka omassa asemassani haluaisin tietää. Mutta kun kyseessä on noin satuttava kohde kuin oma lapsi, niin se tieto konkreettisesti voisi rikkoa ihmisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi lehdistö yhtäkkiä puolustaa Pohjois-Koreaa? Voiko olla syynä se että Trump totesi Pohjois-Korean kiduttaneen Ottoa, joten lehdistön on oltava eri mieltä ihan periaatteesta?
Vai oisko syynä ihan vaan että Trump puhui taas aivan läpiä päähänsä? Kuka tässä nyt on muka mitään puolustamassa?
Vierailija kirjoitti:
No niin, eli mitään merkkejä kidutuksesta ei tutkijan mukaan ole. Ihmettelen vaan että miksi vanhemmat ja Trumpkin sitten ovat puhuneet tuollaista paskaa? Mitä järkeä? Totta kai järkytys on suuri ja hirveä tilanne, mutta vaikea tajuta silti.
Mitä tarkoitat, että merkkejä ei ole? Eikös tuo kunto ja kuolema ole aika ilmeiset merkit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En usko Pohjois-Korea kiduttanut tätä Amerikkalaisnuorukaista! Kaikki on mahdollista esim oikeudenkäynnin jälkeen sellissään kompastunut lyönyt päänsä ja hampaansa pahasti johonkin kulmaan menettänyt tajuntansa saanut sen jälkeen jonkun aivovamman kuka tietää kidutukseen en usko!
Vierailija kirjoitti:
No niin, eli mitään merkkejä kidutuksesta ei tutkijan mukaan ole. Ihmettelen vaan että miksi vanhemmat ja Trumpkin sitten ovat puhuneet tuollaista paskaa? Mitä järkeä? Totta kai järkytys on suuri ja hirveä tilanne, mutta vaikea tajuta silti.
Oletko tosissasi? Jäänyt sitten muut uutiset viime aikoina lukematta? Yhdysvalloilla ja Pohjois-Korealla on keskenään melkoisen koleat välit, P-K tekee ohjus- ja ydinasekokeiluja, jenkit laittaa niille pakotteita. Trump ei varmaan halua mitään muuta yhtä paljon kuin syyn hyökätä P-Koreaan. Ja kun saadaan kansan mielipide puolelle, niin avot!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko Pohjois-Korea kiduttanut tätä Amerikkalaisnuorukaista! Kaikki on mahdollista esim oikeudenkäynnin jälkeen sellissään kompastunut lyönyt päänsä ja hampaansa pahasti johonkin kulmaan menettänyt tajuntansa saanut sen jälkeen jonkun aivovamman kuka tietää kidutukseen en usko!
Että ihan vaan "kompastunut sellissään"...
Heh,heh, tuolle 'selitysyrityksellesi'.
Monenko luulet siihen uskovan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi lehdistö yhtäkkiä puolustaa Pohjois-Koreaa? Voiko olla syynä se että Trump totesi Pohjois-Korean kiduttaneen Ottoa, joten lehdistön on oltava eri mieltä ihan periaatteesta?
Vai oisko syynä ihan vaan että Trump puhui taas aivan läpiä päähänsä? Kuka tässä nyt on muka mitään puolustamassa?
Yksikään lehti ei ole puolustanut Pohjois-Koreaa! Se on yleisesti yksi maailman ihmisoikeusrikkomusten kehto eikä yksikään media maailmassa puolusta Pohjois-Koreaa. Jos Oton tutkija ei ole löytänyt Otosta tarkkoja jälkiä, mutta poika on kyllä ollut koomassa vuoden, ei siinäkään ole mitään positiivista loppujen lopuksi Pohjois-Korealle.
Jollain taitaa nyt olla medialukutaito hieman heikko. Luetaan iltalehtiä kuin piru Raamattua eikä osata tulkita tekstiä. Ellei tekstissä lue "tuhma Pohjois-Korea teki taas tosi tuhmasti" ei tajuta, että maa voi silti olla hyvin, hyvin tuhma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En usko Pohjois-Korea kiduttanut tätä Amerikkalaisnuorukaista! Kaikki on mahdollista esim oikeudenkäynnin jälkeen sellissään kompastunut lyönyt päänsä ja hampaansa pahasti johonkin kulmaan menettänyt tajuntansa saanut sen jälkeen jonkun aivovamman kuka tietää kidutukseen en usko!
Että ihan vaan "kompastunut sellissään"...
Heh,heh, tuolle 'selitysyrityksellesi'.
Monenko luulet siihen uskovan?
Ellei olisi niin surullinen asia kyseessä, nauraisin. Kuinka pihalla sitä voikaan ihminen olla, jos uskoo kompastumiseen. Ettei vain olisi matka Pohjois-Koreaan tilattuna?
Muuten en voi moista totuuden kieltämistä uskoa. Ja eihän siellä natsisaksassakaan ketään kaasuteltu. Uskon, että ihan itse laittoivat kaasupullon suulle suunsa ja menehtyivät omaa tyhmyyttään. Näin on.
Mulle tuli ensimmäisenä mieleen, että poikaparka on saanut aivokalvontulehduksen. Ei olisi mikään ihme, että vankiloissa taudit leviää.
Jos siitä selviää hengissä, niin jälki on just tuollaista.
Vierailija kirjoitti:
Mulle tuli ensimmäisenä mieleen, että poikaparka on saanut aivokalvontulehduksen. Ei olisi mikään ihme, että vankiloissa taudit leviää.
Jos siitä selviää hengissä, niin jälki on just tuollaista.
Jos kyseessä olisi sveitsiläinen posterivarkaus tai norjalainen posterivarkaus ja seurauksena kooma, olisi varmasti tuolle spekuloinnille sijaa. En nyt vain näe, miksi Pohjois-Korean suhteen tarvitsee luonnollista vaihtoehtoa edes miettiä kun se on niin epätodennäköinen vaihtoehto.
Ei kyllä ollut paikkana ja ympäristönä sinänsä kovin terveellinen se, mihin tuo ihmisparka siellä joutui.
Siinä se syy.
Vierailija kirjoitti:
Ei kyllä ollut paikkana ja ympäristönä sinänsä kovin terveellinen se, mihin tuo ihmisparka siellä joutui.
Siinä se syy.
Eli mikä on argumenttisi?
a. ruuan puute?
b. kiduttaminen?
c. likaisuus?
d. kylmyys?
e. raskas työ ja väkivalta, joka kuuluu työntekoon?
f. mahdollinen eläinhäkkimajoitus?
Vierailija kirjoitti:
Mulle tuli ensimmäisenä mieleen, että poikaparka on saanut aivokalvontulehduksen. Ei olisi mikään ihme, että vankiloissa taudit leviää.
Jos siitä selviää hengissä, niin jälki on just tuollaista.
Aivokalvon tulehduksien jälki ei yleensä ole mitenkään tuollaista. Bakteerimeningiitissä kuolleisuus on 10-20%; 5-10 % vammautuu pysyvästi, mutta ei jää mihinkään koomaan, vaan saa esim kuulo, tai näkövammoja tai keskittymisvaikeuksia jne. Loput (eli noin 60-85%) paranevat jokseenkin ennalleen. Tähän tietty vaikuttaa länsimainen sairauden hoito, kuumelääkkeet jne, mutta silti. Viruksen aiheuttamat aivokalvontulehdukset paranevat lähes aina aiheuttamatta pysyviä vammoja, vaikka mitään hoitoakaan ei edes ole olemassa.
Kyllä siellä Neuvostoliitossa, matkailun tien sinne auettua siellä suuremmassa turistimitassa joskus 1970-luvulla kävi eräskin 'finskij vodka turist' töppäilemässä,konttaamassa ym. sikailemassa, mutta eipä tainnut niistä silloin miliisiltä tulla putkaan selviämään viemisiä ja sakkoja kummempaa siltikään.
Ja ihan takuuvarmasti paikkoja 'rötväsivät' ja sotkivat vaikka millä eritteillään jne. oli huutelua ja möykettä,konttailua ja sammumisia vaikka minne.
Oli jopa niitäkin hotelleja, joiden baareihin oli näiden 'sankarimatkailijoiden' aiempien visiittien vuoksi jatkossa kaikilta tavallisilta suomalaisilta pääsy kielletty.
Eli kyllä se tämän päivän Pohjois-Korea on satunnaisen matkailijan (mm. matkaturvallisuuden) kannalta huomattavasti enemmän tämän päivän Iraniin verrannollinen, kuin siihen kommunismin loppuaikojen N-liittoon.
(Sen enempää Iranissa, kuin P-Koreassakaan ei mistään varsinaisesta 'turismista' voida puhua. )
Itse en suostuisi menemään kumpaankaan.
En vaikka koko matka,kaikki siellä perillä liikkuminen ja majoitus olisi jo valmiiksi maksettu etukäteen ja sitä aivan ilmaiseksi minulle tarjottaisiin.