Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Miksi moni mies kuvittelee, että flirttailu merkitsee jotain? Tai on iskuyritys naiselta?

Vierailija
07.06.2017 |

Tuli mieleen tuosta toisesta ketjusta ja siinä olevista kommenteista. Mutta olen samaa huomannut ihan live-elämässäkin. Moni mies tuntuu kuvittelevan, että jos nainen flirttailee hänelle, niin se tarkoittaisi jotain. Esim. iskuyritystä, yritystä tutustua lähemmin tms. Miksi näin? Minä naisena en ole koskaan ajatellut, että flirttailu olisi jotain muuta kuin kepeä kohteliaisuus, tapa piristää päivää. Flirttailin sitten itse tai sain osakseni flirttiä joltain mieheltä. Mistä siis tulee ajatus, että naisen flirtti olisi iskuyritys?

Kommentit (331)

Vierailija
121/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Onko sulle ainoat vaihtoehdot asiassa kun asiassa, joko tai. Jos niin onnea vaan naisen etsintään.

Vierailija
122/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi flirttailla jos ei halua mitään? Miksi silloin ei voi käyttäytyä neutraalin kohteliaasti. Tottakai toisen flirtti, ei aina ole toisen flirtti. Mutta jos olet nainen ja ihmettelet miksi kaveri miehet aina ihastuvat sinuun: teet sen väärin. Naiset tulee tämän alapeukuttamaan, mutta väliäkö sillä.

Minä, nainen, flirttailen usein ja paljon miehille. Joka kerta haluan sillä flirttailulla miehelle hyvän mielen, pikkasen nostattaa sen miehen itsetuntoa, tehdä sen miehen olo halutuksi, saada itselle hyvän mielen siitä että sain toiselle hyvän mielen. Muuta en halua.

Flirttailu menettää tehoaan jos jokaiselle vastaantulijalle flirttaillaan, silloinhan sitä kuuluu vain harmaaseen massaan.

Joo-joo, uskon että sinulle ei saa koskaan ikinä flirttailla ja sinä et missään nimessä halua että kukaan nainen flirttailee sinulle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin itse pidän vähän outoina sellaisia ihmisiä jotka johdattelevat harhaan flirtillä, ihan kuin aikuinen ihminen olisi alentunut pahankurisen pikkukakaran tasolle.

Ei flirttaileva ihminen johda harhaan. Hän vain flirttailee, se ei tarkoita mitään sen enempää. Tuo harhaan johtamisen tunne syntyy vain sinun päässäsi, se on vain sinun tulkintaasi. 

Kyllä flirttailun voi tulkita kiinnostuneisuuden osoittamiseksi, etenkin tavallisen näköinen mies saa niin harvoin huomiota naisilta ettei väärinymmärryksiltä voi oikein välttyä. Flirttailu on suoraan sanottuna aika lapsellista touhua muutenkin, teini-iässä se on ihan okei mutta jos aikuinen ihminen taantuu kikattelevan pissiksen tasolle niin saatan katsoa jo vähän säälien.

Onkohan maailmassa muita kansallisuuksia, joissa miehet eivät edes haluaisi naisten kiinnittävän heihin positiivista huomiota ja piristävän heidän päiväänsä? Flirttailu ja kikattelu ovat muuten kaksi aivan eri asiaa.

Kannattaa huomioida sekin että flirttailuun mukaan lähtevä mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta? Moni nainen tehtailee perättömiä ilmoituksia ihan huvin vuoksi, parempi kun ei ota riskiä vankilaan joutumisesta.

Kuvitellaan, että kohtaan sinut lenkkipolulla kun olet ulkoiluttamassa koiraa. Totean leikilläni, että "ai kun söpö - eikä koirakaan ole hassumpi" ja sinä vastaat nokkelasti jotain saman tyylistä tai ainakin naurahdat huumorilleni, sen jälkeen molemmat jatkamme matkaa. Ihanko oikeasti esimerkiksi tällaisesta tilanteesta saat aikaiseksi syytteen seksuaalisesta ahdistelusta?

Entäs jos nainen on kovan luokan feministi, voi ihan hyvin rapsahtaa syytteet tyyliin raiskusyrityksestä. En halua saada perätöntä raiskaussyytettä joten en lähde silmäpeliin mukaan.

:D . Raiskaissyyte silmäpelistä. Hmm. Maailmassa on tietysti kaikenlaisia uhkia, vaaroja ja riskejä. Tuollaista vaaraa ja uhkaa en ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta kun sen nyt sanot, niin uskon, että voi olla yksi miljoonasta -tyyppinen riski että kävisi noin. Voit valita, että elätkö elämäsi peläten kaikkia kuviteltavissa olevia teoreettisia vaaroja, vai elätkö elämäsi niin, että pienestä vaarasta huolimatta nautit elämästäsi.

Ei vara venettä kaada, siinä vaiheessa huolettomuus voi vähän kaduttaa sitten kun poliisi hakkaa patukalla putkassa epäiltyä raiskaajaa.

Joo niin siinä varmasti kävisi. Poliisi hakkaisi patukalla oikein olan takaa. Kyllä te miehet elätte vaarallisessa maailmassa, kun naisen hymykin johtaa siihen, että te täysin avuttomina ja syyttöminä joudutte ihan yhtäkkiä pamputettavaksi. Ettei vaan salaa tekisi sitä pamppua mieli ;) .

Nyt vielä naureskelet miehiin kohdistuvalle väkivallalle, kertoo aika paljon sunlaisten moraalitajusta.

Naureskelinko? Vai flirttailinko sinulle sillä silmäniskuhymiöllä ;) ?

Tuntuu siltä että teikäläisten mielestä kaikkia ei-pinnallisia miehiä pitäisi rankaista kunnolla. Taitaa olla pelkkää valtapeliä teille, on varmasti kova kolaus egolle jos mies lähdekään tanssimaan sun pillin mukaan. Hyi millainen ihminen oikein olet, millaisessa narsistikodissa oikein vartuit aikuiseksi?

Puhut ihan kuin flirttailu olisi jotain itsekästä käytöstä. Ei se ole, päinvastoin se on epäitsekästä. Flirttailulla halutaan saada flirtin kohteelle hyvä mieli ja pirteämpi päivä. Sehän on eräänlainen pyyteetön lahja, ei mitään hyväksikäyttöä tai valtapeliä.

Ei se ole mikään lahja jos mies tulkitsee signaalin väärin ja joutuu pettymään. Päinvastoin tuollainen saattaa jopa pilata miehen päivän ja pahimmassa tapauksessa herättää naisvihaa.

Vierailija
124/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Eihän flirttailussa ole kyse mistään tunteista! Moni on yrittänyt täällä selittää, ettei flirttailussa ole kyse sen kummemmasta kuin halusta piristää toisen päivää. Itse käytin koiranulkoilutusesimerkkiä, jossa aloitan kommentin ikään kuin kehuisin koiraa kivannäköiseksi tms, mutta sitten muutankin sen niin, että mies tietää, että minä pidin häntä kivannäköisenä. Ei minulla mitään tunteita häntä kohtaan ole.

Mutta kuten sanottu, jatkossakin flirttaan vain miehille, jotka itsekin katselevat ympärilleen pilke silmäkulmassa, niin on pienempi riski, että joku teistä mielensäpahoittajista osuu flirttini kohteeksi.

Vierailija
125/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

No eipä teisät naisista ota selvää. Ette taida koskaan tarkoittaa mitään toivoo kilttimies.

Vierailija
126/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Nyt on taas pakko kysyä sinulta ihan uteliaisuudesta. Miten sinä viettelisit naisen? 

Miten itse viettelet miehen jos et tarkoita yhtään mitään flirttailulla?

Höh. Tottakai omalle miehelleni tarkoitan flirttailulla paljonkin. Lisäksi viettelen oman mieheni monenlaisella seksuaalisella vihjailulla, hieronnalla, suorilla ehdotuksilla jne. En minä satunnaista miestä kadulta viettele tai halua vietellä vaikka hänelle flirttailenkin. Omalle miehelle flirttailu tarkoittaa, vieraalle miehelle flirttailu ei tarkoita.

Ja flirttiä on eriasteista. Omalle miehelle hc settiä ja vieraille hymyä ja vitsailua.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Nyt on taas pakko kysyä sinulta ihan uteliaisuudesta. Miten sinä viettelisit naisen? 

Miten itse viettelet miehen jos et tarkoita yhtään mitään flirttailulla?

Höh. Tottakai omalle miehelleni tarkoitan flirttailulla paljonkin. Lisäksi viettelen oman mieheni monenlaisella seksuaalisella vihjailulla, hieronnalla, suorilla ehdotuksilla jne. En minä satunnaista miestä kadulta viettele tai halua vietellä vaikka hänelle flirttailenkin. Omalle miehelle flirttailu tarkoittaa, vieraalle miehelle flirttailu ei tarkoita.

Esitänpä sitten kysymyksen: Miksi et voi käyttäytyä tuntemattomia miehiä kohtaan samalla tavalla kuin tuntemattomia naisia kohtaan? Sellainen peruskohtelias käytös ilman tulkinnanvaraa.

Vierailija
128/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin itse pidän vähän outoina sellaisia ihmisiä jotka johdattelevat harhaan flirtillä, ihan kuin aikuinen ihminen olisi alentunut pahankurisen pikkukakaran tasolle.

Ei flirttaileva ihminen johda harhaan. Hän vain flirttailee, se ei tarkoita mitään sen enempää. Tuo harhaan johtamisen tunne syntyy vain sinun päässäsi, se on vain sinun tulkintaasi. 

Kyllä flirttailun voi tulkita kiinnostuneisuuden osoittamiseksi, etenkin tavallisen näköinen mies saa niin harvoin huomiota naisilta ettei väärinymmärryksiltä voi oikein välttyä. Flirttailu on suoraan sanottuna aika lapsellista touhua muutenkin, teini-iässä se on ihan okei mutta jos aikuinen ihminen taantuu kikattelevan pissiksen tasolle niin saatan katsoa jo vähän säälien.

Onkohan maailmassa muita kansallisuuksia, joissa miehet eivät edes haluaisi naisten kiinnittävän heihin positiivista huomiota ja piristävän heidän päiväänsä? Flirttailu ja kikattelu ovat muuten kaksi aivan eri asiaa.

Kannattaa huomioida sekin että flirttailuun mukaan lähtevä mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta? Moni nainen tehtailee perättömiä ilmoituksia ihan huvin vuoksi, parempi kun ei ota riskiä vankilaan joutumisesta.

Kuvitellaan, että kohtaan sinut lenkkipolulla kun olet ulkoiluttamassa koiraa. Totean leikilläni, että "ai kun söpö - eikä koirakaan ole hassumpi" ja sinä vastaat nokkelasti jotain saman tyylistä tai ainakin naurahdat huumorilleni, sen jälkeen molemmat jatkamme matkaa. Ihanko oikeasti esimerkiksi tällaisesta tilanteesta saat aikaiseksi syytteen seksuaalisesta ahdistelusta?

Entäs jos nainen on kovan luokan feministi, voi ihan hyvin rapsahtaa syytteet tyyliin raiskusyrityksestä. En halua saada perätöntä raiskaussyytettä joten en lähde silmäpeliin mukaan.

:D . Raiskaissyyte silmäpelistä. Hmm. Maailmassa on tietysti kaikenlaisia uhkia, vaaroja ja riskejä. Tuollaista vaaraa ja uhkaa en ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta kun sen nyt sanot, niin uskon, että voi olla yksi miljoonasta -tyyppinen riski että kävisi noin. Voit valita, että elätkö elämäsi peläten kaikkia kuviteltavissa olevia teoreettisia vaaroja, vai elätkö elämäsi niin, että pienestä vaarasta huolimatta nautit elämästäsi.

Ei vara venettä kaada, siinä vaiheessa huolettomuus voi vähän kaduttaa sitten kun poliisi hakkaa patukalla putkassa epäiltyä raiskaajaa.

Joo niin siinä varmasti kävisi. Poliisi hakkaisi patukalla oikein olan takaa. Kyllä te miehet elätte vaarallisessa maailmassa, kun naisen hymykin johtaa siihen, että te täysin avuttomina ja syyttöminä joudutte ihan yhtäkkiä pamputettavaksi. Ettei vaan salaa tekisi sitä pamppua mieli ;) .

Nyt vielä naureskelet miehiin kohdistuvalle väkivallalle, kertoo aika paljon sunlaisten moraalitajusta.

Naureskelinko? Vai flirttailinko sinulle sillä silmäniskuhymiöllä ;) ?

Tuntuu siltä että teikäläisten mielestä kaikkia ei-pinnallisia miehiä pitäisi rankaista kunnolla. Taitaa olla pelkkää valtapeliä teille, on varmasti kova kolaus egolle jos mies lähdekään tanssimaan sun pillin mukaan. Hyi millainen ihminen oikein olet, millaisessa narsistikodissa oikein vartuit aikuiseksi?

Puhut ihan kuin flirttailu olisi jotain itsekästä käytöstä. Ei se ole, päinvastoin se on epäitsekästä. Flirttailulla halutaan saada flirtin kohteelle hyvä mieli ja pirteämpi päivä. Sehän on eräänlainen pyyteetön lahja, ei mitään hyväksikäyttöä tai valtapeliä.

Ei se ole mikään lahja jos mies tulkitsee signaalin väärin ja joutuu pettymään. Päinvastoin tuollainen saattaa jopa pilata miehen päivän ja pahimmassa tapauksessa herättää naisvihaa.

Se, että nainen hymyili sinulle, pilasi sinun päivän? Ok. Tai se, että nainen sanoi sinulle, että kylläpä tuo uusi paitasi korostaa nätisti silmiesi väriä. Sekin pilasi sinun päivän? Ok. 

Sinusta saattaa jopa tulla naisvihaaja, jos naiset hymyilee sinulle? Ok. 

Hämmentävää silti. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi flirttailla jos ei halua mitään? Miksi silloin ei voi käyttäytyä neutraalin kohteliaasti. Tottakai toisen flirtti, ei aina ole toisen flirtti. Mutta jos olet nainen ja ihmettelet miksi kaveri miehet aina ihastuvat sinuun: teet sen väärin. Naiset tulee tämän alapeukuttamaan, mutta väliäkö sillä.

Itsekin ihmettelen tota, mikä siinä neutraaliudessa on niin vaikeaa jos ei tunne oikeasti mitään flirttailun kohdetta kohtaan?

Tai voi vaikka jättää kokonaan huomioimatta ne, joille ei aio antaa samantien piparia.

Vierailija
130/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin itse pidän vähän outoina sellaisia ihmisiä jotka johdattelevat harhaan flirtillä, ihan kuin aikuinen ihminen olisi alentunut pahankurisen pikkukakaran tasolle.

Ei flirttaileva ihminen johda harhaan. Hän vain flirttailee, se ei tarkoita mitään sen enempää. Tuo harhaan johtamisen tunne syntyy vain sinun päässäsi, se on vain sinun tulkintaasi. 

Kyllä flirttailun voi tulkita kiinnostuneisuuden osoittamiseksi, etenkin tavallisen näköinen mies saa niin harvoin huomiota naisilta ettei väärinymmärryksiltä voi oikein välttyä. Flirttailu on suoraan sanottuna aika lapsellista touhua muutenkin, teini-iässä se on ihan okei mutta jos aikuinen ihminen taantuu kikattelevan pissiksen tasolle niin saatan katsoa jo vähän säälien.

Onkohan maailmassa muita kansallisuuksia, joissa miehet eivät edes haluaisi naisten kiinnittävän heihin positiivista huomiota ja piristävän heidän päiväänsä? Flirttailu ja kikattelu ovat muuten kaksi aivan eri asiaa.

Kannattaa huomioida sekin että flirttailuun mukaan lähtevä mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta? Moni nainen tehtailee perättömiä ilmoituksia ihan huvin vuoksi, parempi kun ei ota riskiä vankilaan joutumisesta.

Kuvitellaan, että kohtaan sinut lenkkipolulla kun olet ulkoiluttamassa koiraa. Totean leikilläni, että "ai kun söpö - eikä koirakaan ole hassumpi" ja sinä vastaat nokkelasti jotain saman tyylistä tai ainakin naurahdat huumorilleni, sen jälkeen molemmat jatkamme matkaa. Ihanko oikeasti esimerkiksi tällaisesta tilanteesta saat aikaiseksi syytteen seksuaalisesta ahdistelusta?

Entäs jos nainen on kovan luokan feministi, voi ihan hyvin rapsahtaa syytteet tyyliin raiskusyrityksestä. En halua saada perätöntä raiskaussyytettä joten en lähde silmäpeliin mukaan.

:D . Raiskaissyyte silmäpelistä. Hmm. Maailmassa on tietysti kaikenlaisia uhkia, vaaroja ja riskejä. Tuollaista vaaraa ja uhkaa en ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta kun sen nyt sanot, niin uskon, että voi olla yksi miljoonasta -tyyppinen riski että kävisi noin. Voit valita, että elätkö elämäsi peläten kaikkia kuviteltavissa olevia teoreettisia vaaroja, vai elätkö elämäsi niin, että pienestä vaarasta huolimatta nautit elämästäsi.

Ei vara venettä kaada, siinä vaiheessa huolettomuus voi vähän kaduttaa sitten kun poliisi hakkaa patukalla putkassa epäiltyä raiskaajaa.

Joo niin siinä varmasti kävisi. Poliisi hakkaisi patukalla oikein olan takaa. Kyllä te miehet elätte vaarallisessa maailmassa, kun naisen hymykin johtaa siihen, että te täysin avuttomina ja syyttöminä joudutte ihan yhtäkkiä pamputettavaksi. Ettei vaan salaa tekisi sitä pamppua mieli ;) .

Nyt vielä naureskelet miehiin kohdistuvalle väkivallalle, kertoo aika paljon sunlaisten moraalitajusta.

Naureskelinko? Vai flirttailinko sinulle sillä silmäniskuhymiöllä ;) ?

Tuntuu siltä että teikäläisten mielestä kaikkia ei-pinnallisia miehiä pitäisi rankaista kunnolla. Taitaa olla pelkkää valtapeliä teille, on varmasti kova kolaus egolle jos mies lähdekään tanssimaan sun pillin mukaan. Hyi millainen ihminen oikein olet, millaisessa narsistikodissa oikein vartuit aikuiseksi?

Puhut ihan kuin flirttailu olisi jotain itsekästä käytöstä. Ei se ole, päinvastoin se on epäitsekästä. Flirttailulla halutaan saada flirtin kohteelle hyvä mieli ja pirteämpi päivä. Sehän on eräänlainen pyyteetön lahja, ei mitään hyväksikäyttöä tai valtapeliä.

Ei se ole mikään lahja jos mies tulkitsee signaalin väärin ja joutuu pettymään. Päinvastoin tuollainen saattaa jopa pilata miehen päivän ja pahimmassa tapauksessa herättää naisvihaa.

Elämässä joutuu välillä pettymään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin itse pidän vähän outoina sellaisia ihmisiä jotka johdattelevat harhaan flirtillä, ihan kuin aikuinen ihminen olisi alentunut pahankurisen pikkukakaran tasolle.

Ei flirttaileva ihminen johda harhaan. Hän vain flirttailee, se ei tarkoita mitään sen enempää. Tuo harhaan johtamisen tunne syntyy vain sinun päässäsi, se on vain sinun tulkintaasi. 

Kyllä flirttailun voi tulkita kiinnostuneisuuden osoittamiseksi, etenkin tavallisen näköinen mies saa niin harvoin huomiota naisilta ettei väärinymmärryksiltä voi oikein välttyä. Flirttailu on suoraan sanottuna aika lapsellista touhua muutenkin, teini-iässä se on ihan okei mutta jos aikuinen ihminen taantuu kikattelevan pissiksen tasolle niin saatan katsoa jo vähän säälien.

Onkohan maailmassa muita kansallisuuksia, joissa miehet eivät edes haluaisi naisten kiinnittävän heihin positiivista huomiota ja piristävän heidän päiväänsä? Flirttailu ja kikattelu ovat muuten kaksi aivan eri asiaa.

Kannattaa huomioida sekin että flirttailuun mukaan lähtevä mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta? Moni nainen tehtailee perättömiä ilmoituksia ihan huvin vuoksi, parempi kun ei ota riskiä vankilaan joutumisesta.

Kuvitellaan, että kohtaan sinut lenkkipolulla kun olet ulkoiluttamassa koiraa. Totean leikilläni, että "ai kun söpö - eikä koirakaan ole hassumpi" ja sinä vastaat nokkelasti jotain saman tyylistä tai ainakin naurahdat huumorilleni, sen jälkeen molemmat jatkamme matkaa. Ihanko oikeasti esimerkiksi tällaisesta tilanteesta saat aikaiseksi syytteen seksuaalisesta ahdistelusta?

Entäs jos nainen on kovan luokan feministi, voi ihan hyvin rapsahtaa syytteet tyyliin raiskusyrityksestä. En halua saada perätöntä raiskaussyytettä joten en lähde silmäpeliin mukaan.

:D . Raiskaissyyte silmäpelistä. Hmm. Maailmassa on tietysti kaikenlaisia uhkia, vaaroja ja riskejä. Tuollaista vaaraa ja uhkaa en ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta kun sen nyt sanot, niin uskon, että voi olla yksi miljoonasta -tyyppinen riski että kävisi noin. Voit valita, että elätkö elämäsi peläten kaikkia kuviteltavissa olevia teoreettisia vaaroja, vai elätkö elämäsi niin, että pienestä vaarasta huolimatta nautit elämästäsi.

Ei vara venettä kaada, siinä vaiheessa huolettomuus voi vähän kaduttaa sitten kun poliisi hakkaa patukalla putkassa epäiltyä raiskaajaa.

Joo niin siinä varmasti kävisi. Poliisi hakkaisi patukalla oikein olan takaa. Kyllä te miehet elätte vaarallisessa maailmassa, kun naisen hymykin johtaa siihen, että te täysin avuttomina ja syyttöminä joudutte ihan yhtäkkiä pamputettavaksi. Ettei vaan salaa tekisi sitä pamppua mieli ;) .

Nyt vielä naureskelet miehiin kohdistuvalle väkivallalle, kertoo aika paljon sunlaisten moraalitajusta.

Naureskelinko? Vai flirttailinko sinulle sillä silmäniskuhymiöllä ;) ?

Tuntuu siltä että teikäläisten mielestä kaikkia ei-pinnallisia miehiä pitäisi rankaista kunnolla. Taitaa olla pelkkää valtapeliä teille, on varmasti kova kolaus egolle jos mies lähdekään tanssimaan sun pillin mukaan. Hyi millainen ihminen oikein olet, millaisessa narsistikodissa oikein vartuit aikuiseksi?

Puhut ihan kuin flirttailu olisi jotain itsekästä käytöstä. Ei se ole, päinvastoin se on epäitsekästä. Flirttailulla halutaan saada flirtin kohteelle hyvä mieli ja pirteämpi päivä. Sehän on eräänlainen pyyteetön lahja, ei mitään hyväksikäyttöä tai valtapeliä.

Ei se ole mikään lahja jos mies tulkitsee signaalin väärin ja joutuu pettymään. Päinvastoin tuollainen saattaa jopa pilata miehen päivän ja pahimmassa tapauksessa herättää naisvihaa.

Elämässä joutuu välillä pettymään.

Ei niin useasti jos ei lähde mukaan flirttipeliin.

Vierailija
132/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onpa suuret luulot itsestä jos vastakkaisen sukupuolen hymy saa päivän pilalle ollen vaan flirttiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Nyt on taas pakko kysyä sinulta ihan uteliaisuudesta. Miten sinä viettelisit naisen? 

Miten itse viettelet miehen jos et tarkoita yhtään mitään flirttailulla?

Höh. Tottakai omalle miehelleni tarkoitan flirttailulla paljonkin. Lisäksi viettelen oman mieheni monenlaisella seksuaalisella vihjailulla, hieronnalla, suorilla ehdotuksilla jne. En minä satunnaista miestä kadulta viettele tai halua vietellä vaikka hänelle flirttailenkin. Omalle miehelle flirttailu tarkoittaa, vieraalle miehelle flirttailu ei tarkoita.

Esitänpä sitten kysymyksen: Miksi et voi käyttäytyä tuntemattomia miehiä kohtaan samalla tavalla kuin tuntemattomia naisia kohtaan? Sellainen peruskohtelias käytös ilman tulkinnanvaraa.

Huoh. Olen jo tänne ketjuun kirjottanut, että välillä flirttailen myös naisille, tuntemattomillekin naisille, esim. eräälle lähikauppani kassalle, jonka kanssa aina pidetään sellaista hauskaa ja huumoripitoista "silmäpeliä" ja leikkimielistä sanailua tietäen että olemme molemmat heteroita. Ja korostan nyt, että flirttailu ei ole sama kuin suora seksiehdotus.

Ja toisekseen. Minä nautin siitä, että olen nainen ja että olen seksuaalinen olento, ja nautin siitä seksuaalisuudestani. Flirttailu on yksi tapa nauttia omasta naiseudesta, ja siitä että miehet ovat miehiä. Jos nainen flirttailee miehelle, niin tottakai siihen sisältyy aina sellainen pieni ja hienovarainen seksuaalinen jännite, joka ei liity seksiin vaan seksuaalisuuteen. Se on kivaa ja nautinnollista.

Vierailija
134/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Eihän flirttailussa ole kyse mistään tunteista! Moni on yrittänyt täällä selittää, ettei flirttailussa ole kyse sen kummemmasta kuin halusta piristää toisen päivää. Itse käytin koiranulkoilutusesimerkkiä, jossa aloitan kommentin ikään kuin kehuisin koiraa kivannäköiseksi tms, mutta sitten muutankin sen niin, että mies tietää, että minä pidin häntä kivannäköisenä. Ei minulla mitään tunteita häntä kohtaan ole.

Mutta kuten sanottu, jatkossakin flirttaan vain miehille, jotka itsekin katselevat ympärilleen pilke silmäkulmassa, niin on pienempi riski, että joku teistä mielensäpahoittajista osuu flirttini kohteeksi.

En ole pyytänytkään sua flirttailemaan kanssani, keskity vain mieheesi niin ei tule väärinkäsityksiä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kun lukee näitä yhden tai kahden miehen kommentteja, niin tulee väkisinkin sellainen olo, että taidanpa jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisille miehille. Uskottava kai se on, että on olemassa miehiä, jotka eivät haluaisi naisten flirttailevan heille.

(En oikeasti aio jatkossa flirttailla vain ulkomaalaisen näköisille, edelleen flirttailen kaikille sellaisille miehille jotka itsekin ovat rentoja, positiivisia ja vaikuttavat avoimilta ottamaan kontaktia.)

On myös miehiä jotka haluavat ympärilleen vain rehellisesti tunteistaan kertovia naisia, voi tuntua hassulta mutta kaikki miehet eivät ole pinnallisia teeskentelijöitä.

Eihän flirttailussa ole kyse mistään tunteista! Moni on yrittänyt täällä selittää, ettei flirttailussa ole kyse sen kummemmasta kuin halusta piristää toisen päivää. Itse käytin koiranulkoilutusesimerkkiä, jossa aloitan kommentin ikään kuin kehuisin koiraa kivannäköiseksi tms, mutta sitten muutankin sen niin, että mies tietää, että minä pidin häntä kivannäköisenä. Ei minulla mitään tunteita häntä kohtaan ole.

Mutta kuten sanottu, jatkossakin flirttaan vain miehille, jotka itsekin katselevat ympärilleen pilke silmäkulmassa, niin on pienempi riski, että joku teistä mielensäpahoittajista osuu flirttini kohteeksi.

You go girl 😉! M29 ja latino

Vierailija
136/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tuli mieleen tuosta toisesta ketjusta ja siinä olevista kommenteista. Mutta olen samaa huomannut ihan live-elämässäkin. Moni mies tuntuu kuvittelevan, että jos nainen flirttailee hänelle, niin se tarkoittaisi jotain. Esim. iskuyritystä, yritystä tutustua lähemmin tms. Miksi näin? Minä naisena en ole koskaan ajatellut, että flirttailu olisi jotain muuta kuin kepeä kohteliaisuus, tapa piristää päivää. Flirttailin sitten itse tai sain osakseni flirttiä joltain mieheltä. Mistä siis tulee ajatus, että naisen flirtti olisi iskuyritys?

Mistä sinä sellaisen ajatuksen olet saanut, että moni mies kuvittelee flirttailuasi iskuyrityksenä? Ei miehen puoleltakaan sinun flirttailuusi vastaaminen esim. sukupuoliyhdyntää ehdottamalla tarkoita, että hän olisi sinusta kiinnostunut tai haluaisi kanssasi sänkyyn. On vain kohteliasta vastata flirttailuun näin ja se piristää mukavasti päivää.

Vierailija
137/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin itse pidän vähän outoina sellaisia ihmisiä jotka johdattelevat harhaan flirtillä, ihan kuin aikuinen ihminen olisi alentunut pahankurisen pikkukakaran tasolle.

Ei flirttaileva ihminen johda harhaan. Hän vain flirttailee, se ei tarkoita mitään sen enempää. Tuo harhaan johtamisen tunne syntyy vain sinun päässäsi, se on vain sinun tulkintaasi. 

Kyllä flirttailun voi tulkita kiinnostuneisuuden osoittamiseksi, etenkin tavallisen näköinen mies saa niin harvoin huomiota naisilta ettei väärinymmärryksiltä voi oikein välttyä. Flirttailu on suoraan sanottuna aika lapsellista touhua muutenkin, teini-iässä se on ihan okei mutta jos aikuinen ihminen taantuu kikattelevan pissiksen tasolle niin saatan katsoa jo vähän säälien.

Onkohan maailmassa muita kansallisuuksia, joissa miehet eivät edes haluaisi naisten kiinnittävän heihin positiivista huomiota ja piristävän heidän päiväänsä? Flirttailu ja kikattelu ovat muuten kaksi aivan eri asiaa.

Kannattaa huomioida sekin että flirttailuun mukaan lähtevä mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta? Moni nainen tehtailee perättömiä ilmoituksia ihan huvin vuoksi, parempi kun ei ota riskiä vankilaan joutumisesta.

Kuvitellaan, että kohtaan sinut lenkkipolulla kun olet ulkoiluttamassa koiraa. Totean leikilläni, että "ai kun söpö - eikä koirakaan ole hassumpi" ja sinä vastaat nokkelasti jotain saman tyylistä tai ainakin naurahdat huumorilleni, sen jälkeen molemmat jatkamme matkaa. Ihanko oikeasti esimerkiksi tällaisesta tilanteesta saat aikaiseksi syytteen seksuaalisesta ahdistelusta?

Entäs jos nainen on kovan luokan feministi, voi ihan hyvin rapsahtaa syytteet tyyliin raiskusyrityksestä. En halua saada perätöntä raiskaussyytettä joten en lähde silmäpeliin mukaan.

:D . Raiskaissyyte silmäpelistä. Hmm. Maailmassa on tietysti kaikenlaisia uhkia, vaaroja ja riskejä. Tuollaista vaaraa ja uhkaa en ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta kun sen nyt sanot, niin uskon, että voi olla yksi miljoonasta -tyyppinen riski että kävisi noin. Voit valita, että elätkö elämäsi peläten kaikkia kuviteltavissa olevia teoreettisia vaaroja, vai elätkö elämäsi niin, että pienestä vaarasta huolimatta nautit elämästäsi.

Ei vara venettä kaada, siinä vaiheessa huolettomuus voi vähän kaduttaa sitten kun poliisi hakkaa patukalla putkassa epäiltyä raiskaajaa.

Joo niin siinä varmasti kävisi. Poliisi hakkaisi patukalla oikein olan takaa. Kyllä te miehet elätte vaarallisessa maailmassa, kun naisen hymykin johtaa siihen, että te täysin avuttomina ja syyttöminä joudutte ihan yhtäkkiä pamputettavaksi. Ettei vaan salaa tekisi sitä pamppua mieli ;) .

Nyt vielä naureskelet miehiin kohdistuvalle väkivallalle, kertoo aika paljon sunlaisten moraalitajusta.

Naureskelinko? Vai flirttailinko sinulle sillä silmäniskuhymiöllä ;) ?

Tuntuu siltä että teikäläisten mielestä kaikkia ei-pinnallisia miehiä pitäisi rankaista kunnolla. Taitaa olla pelkkää valtapeliä teille, on varmasti kova kolaus egolle jos mies lähdekään tanssimaan sun pillin mukaan. Hyi millainen ihminen oikein olet, millaisessa narsistikodissa oikein vartuit aikuiseksi?

Puhut ihan kuin flirttailu olisi jotain itsekästä käytöstä. Ei se ole, päinvastoin se on epäitsekästä. Flirttailulla halutaan saada flirtin kohteelle hyvä mieli ja pirteämpi päivä. Sehän on eräänlainen pyyteetön lahja, ei mitään hyväksikäyttöä tai valtapeliä.

Ei se ole mikään lahja jos mies tulkitsee signaalin väärin ja joutuu pettymään. Päinvastoin tuollainen saattaa jopa pilata miehen päivän ja pahimmassa tapauksessa herättää naisvihaa.

Onko sinulla kaikki ihan hyvin?

Vierailija
138/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eikö kaiken järjen mukaan pitäis olla kiitollinen et joku vielä flirttaa, eikä vaikka oksenna kengille? Tulee väkisinkin mieleen, et ihminen on joko niin hyvännäköinen et on liian tottunu huomioon tai sitten luulee itsestä liikoja. Voihan toki olla myös epätoivoinen. Mikä näistä olet?

Vierailija
139/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi pitää leikkiä, härnätä ja olla mahdollisimman epämääräinen? Miten te jotkut naiset kuvittelette että "pääsette" parisuhteeseen jos teistä ei ota mitään selvää? Osaatteko verbaalista kommunikaatiota? Mitä saatte siitä keimailusta? Egobuustia?

Vierailija
140/331 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin itse pidän vähän outoina sellaisia ihmisiä jotka johdattelevat harhaan flirtillä, ihan kuin aikuinen ihminen olisi alentunut pahankurisen pikkukakaran tasolle.

Ei flirttaileva ihminen johda harhaan. Hän vain flirttailee, se ei tarkoita mitään sen enempää. Tuo harhaan johtamisen tunne syntyy vain sinun päässäsi, se on vain sinun tulkintaasi. 

Kyllä flirttailun voi tulkita kiinnostuneisuuden osoittamiseksi, etenkin tavallisen näköinen mies saa niin harvoin huomiota naisilta ettei väärinymmärryksiltä voi oikein välttyä. Flirttailu on suoraan sanottuna aika lapsellista touhua muutenkin, teini-iässä se on ihan okei mutta jos aikuinen ihminen taantuu kikattelevan pissiksen tasolle niin saatan katsoa jo vähän säälien.

Onkohan maailmassa muita kansallisuuksia, joissa miehet eivät edes haluaisi naisten kiinnittävän heihin positiivista huomiota ja piristävän heidän päiväänsä? Flirttailu ja kikattelu ovat muuten kaksi aivan eri asiaa.

Kannattaa huomioida sekin että flirttailuun mukaan lähtevä mies saattaa saada syytteen seksuaalisesta ahdistelusta? Moni nainen tehtailee perättömiä ilmoituksia ihan huvin vuoksi, parempi kun ei ota riskiä vankilaan joutumisesta.

Kuvitellaan, että kohtaan sinut lenkkipolulla kun olet ulkoiluttamassa koiraa. Totean leikilläni, että "ai kun söpö - eikä koirakaan ole hassumpi" ja sinä vastaat nokkelasti jotain saman tyylistä tai ainakin naurahdat huumorilleni, sen jälkeen molemmat jatkamme matkaa. Ihanko oikeasti esimerkiksi tällaisesta tilanteesta saat aikaiseksi syytteen seksuaalisesta ahdistelusta?

Entäs jos nainen on kovan luokan feministi, voi ihan hyvin rapsahtaa syytteet tyyliin raiskusyrityksestä. En halua saada perätöntä raiskaussyytettä joten en lähde silmäpeliin mukaan.

:D . Raiskaissyyte silmäpelistä. Hmm. Maailmassa on tietysti kaikenlaisia uhkia, vaaroja ja riskejä. Tuollaista vaaraa ja uhkaa en ole tullut ajatelleeksikaan. Mutta kun sen nyt sanot, niin uskon, että voi olla yksi miljoonasta -tyyppinen riski että kävisi noin. Voit valita, että elätkö elämäsi peläten kaikkia kuviteltavissa olevia teoreettisia vaaroja, vai elätkö elämäsi niin, että pienestä vaarasta huolimatta nautit elämästäsi.

Ei vara venettä kaada, siinä vaiheessa huolettomuus voi vähän kaduttaa sitten kun poliisi hakkaa patukalla putkassa epäiltyä raiskaajaa.

Joo niin siinä varmasti kävisi. Poliisi hakkaisi patukalla oikein olan takaa. Kyllä te miehet elätte vaarallisessa maailmassa, kun naisen hymykin johtaa siihen, että te täysin avuttomina ja syyttöminä joudutte ihan yhtäkkiä pamputettavaksi. Ettei vaan salaa tekisi sitä pamppua mieli ;) .

Nyt vielä naureskelet miehiin kohdistuvalle väkivallalle, kertoo aika paljon sunlaisten moraalitajusta.

Naureskelinko? Vai flirttailinko sinulle sillä silmäniskuhymiöllä ;) ?

Tuntuu siltä että teikäläisten mielestä kaikkia ei-pinnallisia miehiä pitäisi rankaista kunnolla. Taitaa olla pelkkää valtapeliä teille, on varmasti kova kolaus egolle jos mies lähdekään tanssimaan sun pillin mukaan. Hyi millainen ihminen oikein olet, millaisessa narsistikodissa oikein vartuit aikuiseksi?

Puhut ihan kuin flirttailu olisi jotain itsekästä käytöstä. Ei se ole, päinvastoin se on epäitsekästä. Flirttailulla halutaan saada flirtin kohteelle hyvä mieli ja pirteämpi päivä. Sehän on eräänlainen pyyteetön lahja, ei mitään hyväksikäyttöä tai valtapeliä.

Ei se ole mikään lahja jos mies tulkitsee signaalin väärin ja joutuu pettymään. Päinvastoin tuollainen saattaa jopa pilata miehen päivän ja pahimmassa tapauksessa herättää naisvihaa.

Onko sinulla kaikki ihan hyvin?

Vallan mainiosti, kiitos kysymästä. Tämä olikin uusi juttu, jos mies suhtautuu flirttailuun vähänkään kriittisesti niin kyseessä on homo/mielisairas. Jatka samaa rataa, saat varmasti eri mieltä olevat muuttamaan mieltään tuollaisella argumentoinnilla.