Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noi akut pitäisi tehdä niin että tyhjän akkupaketin voi vetää ulos autosta ja työntää täyden ladatun tilalle. Samanlainen vaihtosysteemi kuin kaasupulloissa. Vaatisi stantardin.
Tietenkin tässä olisi vaihtoasemat joissa asianmukaiset kärryt, latauspisteet ja niin että työmatkalla voi käydä vaihtamassa akut.
Tosi kätevä systeemi. Täyssähköauton akusto painaa 500-1000kg. Näppärän kuuloinen homma, että "vaihtaa vain uuden paketin muutaman sadan kilometrin välein"
Ajoa helpottamaan on juuri saatu etäisyystutkaan perustuvat aktiivicruiset ja hyvin toimivat automaatti ajovalot. Nyt sitten pääsee nähtävästi kuljettaja niin paljon helpommalla, että jaksaa ja viitsii Helsingistä Leville ajaessaan vaihtaa pari kertaa 700kg akkupaketin autoon?
Kuullostaa todella hyvältä?
M40
Akkupaketin vaihdon pitäisi olla yhtä helppoa kuin auton tankkaaminen. Jos akkupaketti olisi vaikka auton pohjassa/kyljessä/katossa tai missä ja se vaihdettaisiin niin että ajetaan vain vaihtopisteeseen ja robotti nappaa vanhan akun pois ja törkkää uuden paikoilleen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä jos sähköautot kehittyvät. Tulevat varmasti jo lähitulevaisuudessa korvaamaan paljon tavallista autokantaa. Toki moni jäärä varmasti pitää tiukasti kiinni bensa-autostaan, mutta eiköhän lopeta viimeistään silloin, kun tankkauspaikat käyvät vähiin.
Nyt pitäisi vain saada huoltamot lisäämään sähköautojen latauspaikkoja. Millaistahan maksua muuten ottavat tuosta palvelusta?
Sähköliittymä yhden auton pikalatauspaikkaa kohti maksaa noin 20 000 euroa. Jos niitä tulee useampia niin tarvitaan suurjänniteliittymä ja muuntamo, hintaa vähintään 100 000 euroa. Ihanan halpaa.
Pelkkä parkkipaikka voi maksaa tuon 100 000 euroa. Et kai luullut autoilua edulliseksi?
100 000 euron muuntamot ja liittymät maksaa kevyesti takaisin, kun kustannus jaetaan tuhansien autoilijoiden kesken.
Ei sitä jaeta autoilijoiden kesken, vaan kaikkien sähkön käyttäjien.
Siirtomaksut vähän pompsahtavat, miltä kuulostaa 45 cnt/kWh.
No silloinhan jakajia on vielä enemmän. Ja millä perusteella hinta kalleimpaan yhtiöön verrattuna nousisi 4 kertaiseksi? Jaa meinaisit että vuodessa pitäisi kerätä näitten latausasemien vuoksi 30 000 000 000 euroa extraa eli siis 30 miljardia? Eli yli puolet Suomen valtion budjetista. Jotain rotia näihin heittoihin.
Vierailija kirjoitti:
Ei kannata hötkyillä sähköauton ostamisen kanssa. Antakaa jonkun muun maksaa oppirahat jos teille itsellenne parikymmenen tonnin hukkainvestointi olisi iso menetys. Jos rahaa on niin sitten on tietenkin varaa kokeilla uutta ensimmäisten joukossa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä ei siis ole nyt mikään ideologinen tai uskonnollinen valinta vaan ihan käytännön asia. Käytännön asioissa kannattaa katsoa millaisia virheitä muut tekevät ja oppia niistä. Sillä tavoin säästää rahaa ja välttää pettymyksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauto on vaihtoehto vain marginaaliselle ihmisjoukolle niin kauan kun akun täyteen lataaminen kestää useita tunteja. Perinteiseen fossiiliseen polttoaineeseen perustuva polttomoottoritekniikalla varustettu auto voidaan ladata täyteen energiaa parissa minuutissa ja tuolla energialla pääsee etenemään taas 700 km.
Sähköautolla on turha haaveilla matkustavansa yli 700 km yhtäjaksoisesti. Latauksen loputtua täytyy odotella taas monta tuntia ennenkuin autolla voi ajaa toiset 700 km.
Tämä seikka on todella tärkeä ihmisislle auton valinnassa. Vaikka yli 90 % ajoista olisikin vain alle 100 km pyrähdyksiä, jotka voisi aivan helposti kulkea sähköautolla, eivät ihmiset halua luopua vapaudestaan liikkua pitkiäkin matkoja yhtäjaksoisesti tarvittaessa.
Sähköauto maksaa itsensä käyttökustannuksina takaisin liian hitaasti, että se olisi houkutteleva vaihtoehto nykyisille polttomoottorikäyttöisille autoille.
Lopeta se valehtelu jo. Sähköautolla on täysin mahdollista matkustaa yhtäjaksoisesti yli 700, jopa yli 850 km.
Sen lisäksi harvempaa tavallista ihmistä jaksaa kiinnostaa "yhtäjaksoisesti" ajaminen, koska harva meistä viihtyy vaipoissa ja ilman ruokaa puolta vuorokautta. SuperCharger-asemalla pystyy matkan aikana lataamaan vartissa noin 175 km verran ajomatkaa autoonsa. Tämän kun yhdistää täyden akuston 600-850 km kantamaan, ei ole vaikea tajuta, ettei 10-12 tunnin ja 800-1000 km Helsinki-Lappi matkan aikana tarvitse montaakaan kertaa pysähdellä lataamaan. Aika moni haluaa välillä pysähtyä joka tapauksessa syömään, paskomaan tai edes jaloittelemaan.
Lisäksi 700 km sähkömäärän lataaminen ei kestä "tuntikausia", vaan nopeimmillaan yhden tunnin.
Sulla on myös selvästikin esitellä matematiikkaa, jonka perusteella väität sähköauton maksavan itsensä takaisin liian hitaaksi. Päinvastaista matematiikkaa on jo tässäkin ketjussa esitelty, joten anna palaa ihmeessä. Ja huomaa miten puhut nimenomaan sähköautoista kategoriana.
Yllä olevan kaltainen valehtelu ei tosiaankaan edistä sähköautojen yleistymistä, päin vastoin.
Tunnetun historian aikana ei esim. Suomessa koskaan ole ollut koko maassa samanaikaisesti 30 asteen lämpötila. Vartissa ei Teslan pikalaturilla lataa 175 km matkaan tarvittavaa sähköä yhdelläkään nykyteslalla (pikalatureita on koko maassa yhteensä viisi kpl, joten reitti- ja pysähtymispaikkavalintakin on varsin rajattu).
Jos ajatellaan takaisinmaksuaikaa, niin tyypillisesti käyttöomaisuudessa se on 3 vuotta. Sähköautolla tähän päästään korkeintaan ammattikäytössä (taksi, jakeluauto tms) jossa kilometrejä tulee yli 100 000 / vuosi. Pidemmällä ajanjaksolla esim. sähkön hinnan kehitystä on vaikea ennustaa ja siksi on vaikea myöskään tehdä tämän pidempiä kannattavuuslaskelmia.
Tosiasiaksi jää ettei sähköauto vielä ole meidän olosuhteissamme läheskään yhtä monikäyttöinen kun polttomoottoriauto, erityisesti yksityishenkilölle. Suurin syy on hankintahinta ja toiseksi suurin syy akkukapasiteetti. Yleensä ei oteta huomioon sitäkään että lämmityksen lisäksi myös ilmastointi kuluttaa runsaasti sähköä, joten pakkasen ohella myös helteet ovat käytännössä ongelmallisia. (Esim. käytössäni olleessa Renault Zoessa ilmastoinnin päälle laittaminen tiputti välittömästi 10-20 % pois jäljellä olevista ajokilometreistä.)
Näytä mulle se valheeni, jookos.
Minä en väittänyt, että Suomessa olisi ollut 30 asteen lämpötiloja koko maassa. Jos käytät Teslan laskuria, niin huomaat 20 asteen lämpötilan näyttävän lukemaa 849 km.
Teslan laskuria...
Uskotko noin yleensä kaikkeen mitä mainoksissa sanotaan?
En minä ihan täysin varma ole, että onko Suomessa ollut täten esimerkiksi 21 asteen lämpötilaa joka paikassa yhtäaikaisesti, mutta tuskin se kovin mahdotonta on. Vaikka olisikin, niin aika pilkunviilaamista se on, jos kantama jääkin johonkin 10 asteen tarjoamaan 833 km lukemaan. Kai siellä Lapissakin nyt joskus on yli 10 astetta sentään.
Väität, ettei Teslan laturilla saa 175 km matkaa ladattua vartissa. Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita. Jos tuuppaisit Teslan akkuihin vartin ajan 120 kw rikkoisit paitsi takuuehtoja niin akustonkin hyvin nopeasti. Se että laturin maksimiteho on 120 kw on eri asia kun se paljonko laturi akkuun sähköä todellisuudessa lataa. Se riippuu akuston kunnosta, täyttöasteesta, lämpötilasta jne.
Minä en tiedä miksi kukaan laskisi 3 vuoden aikaa takaisinmaksulle. Eihän tällaisella ajalla ikinä kannattaisi hankkia montaa muutakaan asiaa. En ostaisi edes telkkaria, jos kuvittelisin sen kestävän vain 3 vuotta.
Kuoletusajalla tarkoitetaan tässä tapauksessa sen kustannussäästön realisoitumista suhteessa polttomoottoriautoon. Jos ajatellaan että ostat vaikka 30 000 € polttomoottoriauton ja sitä vastaavan 60 000 € sähköauton ja ajat 10 000 km vuodessa, ei polttoainekulussa syntyvä säästö ehdi 3 vuoden aikana kattaa hankintahintojen erotusta. 3 vuotta on paitsi yleinen käyttöomaisuuden kuoletusaika niin myös aika yleinen autojen vaihtoväli.
MIelenkiintoista kyllä niin Teslan suositeltu huoltoväli on 12 kk / 20 000 km. Monilla polttomoottoriautoilla on paljon pidempi.
Mä en näkisi lämmityksen ja jäähdytyksen tiputtamaa kantamaa kovinkaan ongelmalliseksi, koska harvemmin kukaan ajaa niin pitkiä matkoja, että sillä olisi käytännön merkitystä mihinkään. Jos kerran tai kaksi vuodessa pitäisikin ajaa lämmitys päällä joku 600 km matka, niin ei nyt kovin kummoinen homma olisi pysähtyä SuperChargerille 5-15 minuutiksi tai jopa pudottaa ajonopeutta 10 km/h, jos pysähtely ahdistaa tai välimatkalla ei latausta ole.
Sinä et näe ongelmalliseksi että toimintasäde lyhenee jopa 20 % vain jos haluaa autonsa sisälämpötilan pysyvän vakiona?
Se että sinä et sitä näe ei tarkoita ettei ongelma ole todellinen. Se tarkoittaa vain että havaintokyvyssäsi on puutteita.
Sähköauto on tulevaisuuden tekniikkaa ja kaikin puolin järkevää ehkä joskus parin kymmenen vuoden päästä. Mutta vielä se ei ole valmis korvaamaan polttomoottoreita laajasti. tämän faktan kieltäminen ei einakaan edistä sähköautojen leviämistä tai niiden ongelmien ratkaisua.
Sähköautovastustajat voisivat myös hieman palata maanpinnalle. Suomessa ei ole ympäri vuoden -25 astetta eikä ihmisten tarvitse ajaa päivittäin 1000 km. Onhan sekin kamalaa kun joskus joutuu ihan vuokraamaan pakettiauton sen sijaan, että kaikki ajelisivat pakettiautoilla, kun "sitä joskus tarttee".
Yhtä lailla te sähköautomaanikot voisitte myös palata maanpinnalle ja myöntää, että varsin monilla on enemmän kuin muutaman korttelin mittainen työmatka kanta-Helsingissä ja kuljetustarpeita muutenkin kuin sen fiikus Ikeasta kerran vuodessa.
Suomessa on edelleen vuodenajat Salpausselän pohjoispuolella, sekä pakkasta että myös lämmintä, lunta ja loskaa. Lapissa avattiin laskettelurinteitä koululaisten kesäloman alkamisen kunniaksi, eikä siitä niin pitkä aika ole, kun lämpöennätyksiä lyötiin Puumalassa ja muualla.
Alle promille maailman väestöstä asuu tuollaisissa oloissa, ja siitä promillesta vain jokin murto-osa kulkee satoja kilometrejä päivittäin jatkuvasti isoa romua kuskaten, eli ei, en pysty myöntämään että "varsin moni" olisi kuvaamasi laisessa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noi akut pitäisi tehdä niin että tyhjän akkupaketin voi vetää ulos autosta ja työntää täyden ladatun tilalle. Samanlainen vaihtosysteemi kuin kaasupulloissa. Vaatisi stantardin.
Tietenkin tässä olisi vaihtoasemat joissa asianmukaiset kärryt, latauspisteet ja niin että työmatkalla voi käydä vaihtamassa akut.
Tosi kätevä systeemi. Täyssähköauton akusto painaa 500-1000kg. Näppärän kuuloinen homma, että "vaihtaa vain uuden paketin muutaman sadan kilometrin välein"
Ajoa helpottamaan on juuri saatu etäisyystutkaan perustuvat aktiivicruiset ja hyvin toimivat automaatti ajovalot. Nyt sitten pääsee nähtävästi kuljettaja niin paljon helpommalla, että jaksaa ja viitsii Helsingistä Leville ajaessaan vaihtaa pari kertaa 700kg akkupaketin autoon?
Kuullostaa todella hyvältä?
M40
Akkupaketin vaihdon pitäisi olla yhtä helppoa kuin auton tankkaaminen. Jos akkupaketti olisi vaikka auton pohjassa/kyljessä/katossa tai missä ja se vaihdettaisiin niin että ajetaan vain vaihtopisteeseen ja robotti nappaa vanhan akun pois ja törkkää uuden paikoilleen.
ajattelin tuon niin että sivussa olisi luukku ja akut tarjottimella, jossa on renkaat, koko pakka vedettäisi latauskärriin ja uusi kärri otettaisi latauspaikasta ja uusi akusto sujautetaan takaisin autoon. Koko operaatioon menisi max 5 minuuttia. Miksi kirkoitukseni oli poistettu???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Noi akut pitäisi tehdä niin että tyhjän akkupaketin voi vetää ulos autosta ja työntää täyden ladatun tilalle. Samanlainen vaihtosysteemi kuin kaasupulloissa. Vaatisi stantardin.
Tietenkin tässä olisi vaihtoasemat joissa asianmukaiset kärryt, latauspisteet ja niin että työmatkalla voi käydä vaihtamassa akut.
Tosi kätevä systeemi. Täyssähköauton akusto painaa 500-1000kg. Näppärän kuuloinen homma, että "vaihtaa vain uuden paketin muutaman sadan kilometrin välein"
Ajoa helpottamaan on juuri saatu etäisyystutkaan perustuvat aktiivicruiset ja hyvin toimivat automaatti ajovalot. Nyt sitten pääsee nähtävästi kuljettaja niin paljon helpommalla, että jaksaa ja viitsii Helsingistä Leville ajaessaan vaihtaa pari kertaa 700kg akkupaketin autoon?
Kuullostaa todella hyvältä?
M40
Akkupaketin vaihdon pitäisi olla yhtä helppoa kuin auton tankkaaminen. Jos akkupaketti olisi vaikka auton pohjassa/kyljessä/katossa tai missä ja se vaihdettaisiin niin että ajetaan vain vaihtopisteeseen ja robotti nappaa vanhan akun pois ja törkkää uuden paikoilleen.
ajattelin tuon niin että sivussa olisi luukku ja akut tarjottimella, jossa on renkaat, koko pakka vedettäisi latauskärriin ja uusi kärri otettaisi latauspaikasta ja uusi akusto sujautetaan takaisin autoon. Koko operaatioon menisi max 5 minuuttia. Miksi kirkoitukseni oli poistettu???
Tesla on unohtanut suosiolla koko akkuvaihtohässäkän, koska meinaavat saada koko akuston ladattua 5-10 minuutissa joskus tulevaisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.
Jos kerta Norjassakin kolmasosa myydyistä autoista on sähköautoja, niin mihin väitteesi oikein perustuu? Suomalaiset ilmeisesti ovat laskutaidottomampia kuin norjalaiset, eivätkä tajua sähköauton olevan heillekin riittävä menopeli?
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä Norjan luvut näyttävät, kunhan akkujen hinta laskee vaikkapa 50 % lähivuosina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niinpä niin. Palstat ovat täynnä neitsyitä jotka neuvovat aikamiehiä seksissä koska ovat lukeneet niistä kokemuksista netistä...
Meinaat, että mun täytyy itse ajella Teslalla, ennen kuin osaan kaivaa netistä tiedoa ja käyttää taskulaskinta? Miten se Teslalla ajaminen antaa mulle yhtään mitään uutta hyödyllistä tietoa?
Fysiikan lakeihin ja akkujen toimintaperiaatteeseen. Akustot sisältävät huomattavan paljon ohjauselektroniikkaa jolla latausta kontrolloidaan. Esim. Teslassa laturi ei juuri koskaan lataa kaikkia kennoja kerrallaan vaan niiden kanssa vuorotellaan hyvinkin monipuolisesti.
Mikä fysiikan laki estää akun lataamisen 120 kW teholla? Voisitko käydä kertomassa sen Teslalle jo nyt, että lopettavat suosiolla SuperCharger v3 kehittelyn, jossa tuo teho tulee kasvamaan reilusti, koska sun mielestä fysiikan lait estävät sen.
Jos auto vaihtuu 3 vuoden välein on samantekevää miten paljon sillä kokonaisuudessaan ajetaan. Sijoituksena auto on muutenkin yksi huonoimmista.
Vaan onneksi useimmat autot eivät mene paaliin 3 vuoden ikäisinä. Matematiikkaa ajatellen sen käytetyn Teslan arvon varmaankin pitäisi laskea vastaavasti vähemmän kuin polttomoottoriauton, jos osa rahoista on kiinni pienemmissä käyttökustannuksissa. Se on sitten ihan eria, miten käytettyjen autojen myyjät ja ostajat tämän osaavat ottaa huomioon vai eivätkö osaa.
Niin. Sinun täytyy kysyä Teslalta miksi heidän autoissaan on lyhyempi suositeltu huoltoväli kun lähes kaikissa muissa premium-luokan hgenkilöautoissa. En usko että huoltoväli on lyhyt ainakaan siksi että haluaisivat ehdoin tahdoin olla polttomoottoriautoja huonompia tässä asiassa, vaan eiköhän sille ole ihan joku reaalisempi syy.
Minulle tulee ainakin mieleen se, että Tesla haluaa välttää huonoa julkisuutta hajonneiden autojen osalta, koska on erityisen kiinnostunut brändäämään itsensä premium-valmistajaksi. Toinen on tietysti rahastus. Mutta ainakaan käyttäjäkokemukset eivät kerro siitä, että kyse olisi jostain erityisen suuresta vikaherkkyydestä.
No sinun datasi viittasi kuskiin joka ajeli 44 km/tunnissa. Lapsena minulla oli mopo jolla pääsi suunnilleen saman verran.
44 km/h on autoilla aika normaali keskinopeus taajamissa. Enkä mä ole tässä väittämässä, että se 885 km olisi jotenkin tavisolosuihteissa saavutettavissa. Ei varmasti edes sillä isommalla akulla varustetulla mallilla. Silti tuokin yksittäinen esimerkki kumoaa sen hatustarevityn väitteen, ettei sähköautolla voisi ajaa noin pitkää matkaa.
Norjan sähkön hinta on samaa luokkaa kun Suomessa mutta väestön keskitulo huomattavasti korkeampi. Kun kasvat isoksi ymmärrät tämänkin faktan merkityksen.
33 % (netto) tai 35 % (brutto) korkeampi. Tälläkään ei ole käytännön merkitystä sähköautoilun sähkönhintaan, koska sähkö on edelleen niin paljon bensaa halvempaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.
Jos kerta Norjassakin kolmasosa myydyistä autoista on sähköautoja, niin mihin väitteesi oikein perustuu? Suomalaiset ilmeisesti ovat laskutaidottomampia kuin norjalaiset, eivätkä tajua sähköauton olevan heillekin riittävä menopeli?
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä Norjan luvut näyttävät, kunhan akkujen hinta laskee vaikkapa 50 % lähivuosina.
Ilmeisesti Norjassa ensinnäkin tuetaan sähköauton hankintaa voimakkaasti, toisekseen vesivoimaa piisaa yllin kyllin, ja kolmanneksi heidän ei tarvitse ajaa niin pitkiä siivuja kuin suomalaisten tarvitsee. Jos esim. oslolainen haluaa hiihtämään, hän voi pakata sukset junaan ja ajaa Holmenkollenille, ja laskettelupaikatkin on likellä.
Kun meidän ikääntyvät vanhemmat on monen sadan kilometrin päässä ja samoin möksä, lasten harrastusten takia pitää kuljetella ympäri maata, ja tykkäämme käydä Lapissakin, ajettua tulee pitkiä taipaleita. Silloin ei käy, että puksuttelee seitsemääkymppiä, pitää yli tunnin lataustaukoja ja tyytyy 80 km toimintasäteeseen kuten esim. Leafin laita oli talvella, Hesarin jutun mukaan
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
käyttökuluiltaan jonkun aikaa joo mutta...
-suomessa olevien 1500000 lämmitystolpan päivitys riittävän tehokkaaksi lataamaan sähköautoja sanotaan nyt 1500eur per tolppa
Lämmitystolppa on jo nykyisellään riittävän tehokas lataamaan sähköautoja. Toki joissain taloyhtiöissä voi olla todella pieniä sulakkeita koko parkkipaikkaa ajatellen, jolloin kovinkaan montaa sähköautoa ei kerrallaan ladattaisi ilman muutoksia (joissain paikoissahan kielletään sisätilalämmittimet tästä syystä). Minä en kuitenkaan purematta niele sitä, että se maksaisi yhtään enempää "per tolppa", koska itse tolpissa ei ole mitään vikaa. Jotain se saattaa maksaa, mutta ei edes välttämättä joka parkkiksella.
Tietysti, jos ihmiset haluavat vaikka 11 kW laturin, niin sitten se maksaa 600 euroa plus asennus.
-joka abc yms. huoltsikalle vähintään 50 käytettävissä olevaa latauspaikkaa
Minkä ihmeen takia? Ihmiset edelleenkin lataavat autojaan pääosin kotonaan. Lähinnä valtaväylien varsilla olisi hyvä olla latauspisteitä.
-akkujen kapasiteetti pitäis kasvaa semmoiset 50--100% että kantomatka riittää ja akkujen painon pitäis vastaavasti pienentyä 50%
Millä logiikalla kapasiteetin pitäisi kasvaa yhtään mihinkään? Ei niiden joka päivä 1000 km yhtäjaksoisesti ajavien, jotka eivät voi pysähtyä tuollaisella matkalla pariksi vartiksi latailemaan, tarvitse hankkia sitä sähköautoa.
Ei akkukapasiteettia kannata lisätä merkittävästi myydyimmissä malleissa. Sehän on pitkälti hukkaanheitettyä rahaa, koska valtaosalle väestöstä riittäisi nykyinen kapasiteetti (ja jopa pienempikin) aivan loistavasti.
-akkujen kestoikä ilman remonttia pitäis vastata jotakuinkin polttomoottorillisen auton keskimääräistä romutusikää (18v).Kustannus kuitenkin vastaa suurinpiirtein polttomoottoriauton koko moottorin vaihtoa.
Miksi ihmeessä pitäisi? Kyse on kokonaisuudesta, eikä jostain tällaisesta yksityiskohdasta. Sitä paitsi Tesla arvioi akkunsa kestävän aivan hyvin 20 vuotta.
Akkujen kestosta pitkässä juoksussa ei taideta tietää vielä yhtään mitään
Ai, että 9 vuotta vanhojen akustojen kunnosta ei voida päätellä yhtään mitään kulumisesta ajan kanssa?
-sähköauton pitäis maksaa alkaen 20teur eikä kuten nyt pieni kippo maksaa 40teur
Miksi pitäisi? Keskimääräinen uusi auto maksaa sen 32 000 euroa Suomessa. Sähköauto saakin olla kalliimpi hankintakustannuksiltaan, koska se on niin paljon edullisempi käytössä. Kuten olen jo laskelmatkin osoittanut, niin Nissan Leaf 35 000 € ja Nissan Juke 20 000 € ovat täysin vertailukelpoisia kustannuksiltaan monilla varsin yleisillä ajomäärillä.
Eli vähän olis investoitavaa ja kehityttävää ennekuin sähköautolla on tasavertaiset mahdollisuudet pärjätä polttomoottoriautolle
Lähinnä on syytä saada se 40 000 euron Model 3 myyntiin. Sen halvemmaksi kun mennään niin alkaa loppumaan polttomoottoriautoilta kannatus vauhdilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.
Jos kerta Norjassakin kolmasosa myydyistä autoista on sähköautoja, niin mihin väitteesi oikein perustuu? Suomalaiset ilmeisesti ovat laskutaidottomampia kuin norjalaiset, eivätkä tajua sähköauton olevan heillekin riittävä menopeli?
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä Norjan luvut näyttävät, kunhan akkujen hinta laskee vaikkapa 50 % lähivuosina.
Ilmeisesti Norjassa ensinnäkin tuetaan sähköauton hankintaa voimakkaasti, toisekseen vesivoimaa piisaa yllin kyllin, ja kolmanneksi heidän ei tarvitse ajaa niin pitkiä siivuja kuin suomalaisten tarvitsee. Jos esim. oslolainen haluaa hiihtämään, hän voi pakata sukset junaan ja ajaa Holmenkollenille, ja laskettelupaikatkin on likellä.
Kun meidän ikääntyvät vanhemmat on monen sadan kilometrin päässä ja samoin möksä, lasten harrastusten takia pitää kuljetella ympäri maata, ja tykkäämme käydä Lapissakin, ajettua tulee pitkiä taipaleita. Silloin ei käy, että puksuttelee seitsemääkymppiä, pitää yli tunnin lataustaukoja ja tyytyy 80 km toimintasäteeseen kuten esim. Leafin laita oli talvella, Hesarin jutun mukaan
Miksi ei voisi ajaa sataa kahtakymppiä, pitää vartin lataustaukoja vaikka 250 km välein ja tyytyä 400 km yhtäjaksoiseen toimintasäteeseen?
Pitäiskö teidän sähköautoskeptikkojen jo pikkuhiljaa ottaa laskin käteen ja laskea mihin ne modernit autot riittävät?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.
Jos kerta Norjassakin kolmasosa myydyistä autoista on sähköautoja, niin mihin väitteesi oikein perustuu? Suomalaiset ilmeisesti ovat laskutaidottomampia kuin norjalaiset, eivätkä tajua sähköauton olevan heillekin riittävä menopeli?
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä Norjan luvut näyttävät, kunhan akkujen hinta laskee vaikkapa 50 % lähivuosina.
Ilmeisesti Norjassa ensinnäkin tuetaan sähköauton hankintaa voimakkaasti, toisekseen vesivoimaa piisaa yllin kyllin, ja kolmanneksi heidän ei tarvitse ajaa niin pitkiä siivuja kuin suomalaisten tarvitsee. Jos esim. oslolainen haluaa hiihtämään, hän voi pakata sukset junaan ja ajaa Holmenkollenille, ja laskettelupaikatkin on likellä.
Kun meidän ikääntyvät vanhemmat on monen sadan kilometrin päässä ja samoin möksä, lasten harrastusten takia pitää kuljetella ympäri maata, ja tykkäämme käydä Lapissakin, ajettua tulee pitkiä taipaleita. Silloin ei käy, että puksuttelee seitsemääkymppiä, pitää yli tunnin lataustaukoja ja tyytyy 80 km toimintasäteeseen kuten esim. Leafin laita oli talvella, Hesarin jutun mukaan
Miksi ei voisi ajaa sataa kahtakymppiä, pitää vartin lataustaukoja vaikka 250 km välein ja tyytyä 400 km yhtäjaksoiseen toimintasäteeseen?
Pitäiskö teidän sähköautoskeptikkojen jo pikkuhiljaa ottaa laskin käteen ja laskea mihin ne modernit autot riittävät?
Palataan sitten asiaan kun niitä vartissa 250km ajomatkaa motarivauhdilla latauspaikkoja alkaa olla riittävän tiheästi.
Vierailija kirjoitti:
Noi akut pitäisi tehdä niin että tyhjän akkupaketin voi vetää ulos autosta ja työntää täyden ladatun tilalle. Samanlainen vaihtosysteemi kuin kaasupulloissa. Vaatisi stantardin.
Vaatisi standardin joo. Mutta kun ei ole eikä tule standardia. Akut ovat eri sähköautoissa täysin erilaisia, eri kokoisia, muotoisia, tehoisia, eri tekniikkaan perustuvia jne jne. Lisäksi akut on koteloitu monimutkaisesti pohjalevyyn, niin että ei niitä tuosta vaan vetäistä ulos. Painoakin isoilla akuilla on satoja kiloja. Akunvaihtoasemalla pitäisi olla lukematon määrä erilaisia valmiiksi ladattuja akkuja varastossa ja rahaa niissä kiinni valtavasti. Ei toimi sen paremmin teknisesti kuin kaupallisestikaan.
Teknisesti toimiva standardiratkaisu voisi olla, että akkupaketti olisi auton perässä kuin höyryvetyrin hiilet tai klapit tenderissä. Sitten ajelisi kaikki sähköisillä isoilla pick-upeilla, joissa on akut lavalla. Huoltoasemilla olisi akkuvuori ja iso terminaalipiha akkuvaihtoja varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun ensimmäiset polttmoottoriautot tulivat myyntiin, niin oli kovaa kiistaa siitä että kumpi on parempi, hevonen vai auto.
Nyt sitten samanlaista kiistaa sähköautoista ja polttomoottoriautoista. Toki sähköautoissa riittää vielä huimasti parannettavaa monessa eri suhteessa. Mutta sama koski polttomoottoriautojakin silloin kun tekniikka oli nuorta.
Ei polttomoottoriautoilla ole enää kovin pitkää tulevaisuutta, ehkä jotain 20 vuotta.
Vierailija kirjoitti:
Kun ensimmäiset polttmoottoriautot tulivat myyntiin, niin oli kovaa kiistaa siitä että kumpi on parempi, hevonen vai auto.
Nyt sitten samanlaista kiistaa sähköautoista ja polttomoottoriautoista. Toki sähköautoissa riittää vielä huimasti parannettavaa monessa eri suhteessa. Mutta sama koski polttomoottoriautojakin silloin kun tekniikka oli nuorta.
Ei polttomoottoriautoilla ole enää kovin pitkää tulevaisuutta, ehkä jotain 20 vuotta.
Sähköautot olivat polttomoottoriautoja yleisempiä autoilun alkuvaiheessa sata vuotta sitten, mutta sitten sähköstartin keksimisen ja sähkönjakelun siirtyminen vaihtovirtajärjestelmään sai aikaan sen, että sähköautojen suosio hiipui. Akut ja niiden lataaminen oli silloin se ongelma, ja on edelleen. Kaikesta hypetyksestä huolimatta sähköautot ovat edelleen aivan marginaalisessa asemassa.
Vierailija kirjoitti:
Kun ensimmäiset polttmoottoriautot tulivat myyntiin, niin oli kovaa kiistaa siitä että kumpi on parempi, hevonen vai auto.
Nyt sitten samanlaista kiistaa sähköautoista ja polttomoottoriautoista. Toki sähköautoissa riittää vielä huimasti parannettavaa monessa eri suhteessa. Mutta sama koski polttomoottoriautojakin silloin kun tekniikka oli nuorta.
Ei polttomoottoriautoilla ole enää kovin pitkää tulevaisuutta, ehkä jotain 20 vuotta.
Polttomoottorikulkuneuvot eivät ole häviämässä mihinkään. Polttoaine todennäköisesti muuttuu yhä enemmän biovaihtoehdoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.
Jos kerta Norjassakin kolmasosa myydyistä autoista on sähköautoja, niin mihin väitteesi oikein perustuu? Suomalaiset ilmeisesti ovat laskutaidottomampia kuin norjalaiset, eivätkä tajua sähköauton olevan heillekin riittävä menopeli?
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä Norjan luvut näyttävät, kunhan akkujen hinta laskee vaikkapa 50 % lähivuosina.
Ilmeisesti Norjassa ensinnäkin tuetaan sähköauton hankintaa voimakkaasti, toisekseen vesivoimaa piisaa yllin kyllin, ja kolmanneksi heidän ei tarvitse ajaa niin pitkiä siivuja kuin suomalaisten tarvitsee. Jos esim. oslolainen haluaa hiihtämään, hän voi pakata sukset junaan ja ajaa Holmenkollenille, ja laskettelupaikatkin on likellä.
Kun meidän ikääntyvät vanhemmat on monen sadan kilometrin päässä ja samoin möksä, lasten harrastusten takia pitää kuljetella ympäri maata, ja tykkäämme käydä Lapissakin, ajettua tulee pitkiä taipaleita. Silloin ei käy, että puksuttelee seitsemääkymppiä, pitää yli tunnin lataustaukoja ja tyytyy 80 km toimintasäteeseen kuten esim. Leafin laita oli talvella, Hesarin jutun mukaan
Miksi ei voisi ajaa sataa kahtakymppiä, pitää vartin lataustaukoja vaikka 250 km välein ja tyytyä 400 km yhtäjaksoiseen toimintasäteeseen?
Pitäiskö teidän sähköautoskeptikkojen jo pikkuhiljaa ottaa laskin käteen ja laskea mihin ne modernit autot riittävät?
Palataan sitten asiaan kun niitä vartissa 250km ajomatkaa motarivauhdilla latauspaikkoja alkaa olla riittävän tiheästi.
Ei kai niitä erityisen tiheään tarvitse olla, vaan vaikka 250 km välein. Eihän Suomi mikään jättimäinen maa ole etäisyyksiltään. Jos sä ajat Lappeenrannasta Turkuun, niin siinähän se Suomi on sivuttaissuunnassa melkeinpä pisimmillään, 400 km, jonka aikana ei täydellä latauksella edes välttämättä tarvitse ladata kertaakaan, mutta matkan varrella on silti jo tuollainen SuperCharger-asema. Tänä vuonna sille reitille avataan toinen.
Jos sä ajat Helsingistä Ouluun, niin tulee 600 km matkaa, ja matkan varrella on kolmekin asemaa, vartiksi tarvitsee pysähtyä yhdelle tai kahdelle niistä (jos ajaa 120 km/h vauhtia talvella lämmityksellä, kesällä ei ihan välttämättä yhdellekään jos köröttelee keskinopeudella 100 km/h ilmastointi päällä).
Oulusta ylöspäin on vasta rakenteilla yksi SuperCharger-asema, joten tällä hetkellä joutuu viihtymään tuplasti pidemmän ajan ChaDeMo-latausasemilla, mutta niitä sitten onkin joka paikka jo nyt täynnä.
Varmasti löytyy joku reitti, jolla ei ole ChaDeMoa parempaa tiedossa, mutta kyllähän silläkin selviää vielä ihan hyvin, jos joku joskus sellaisiin joutuu turvautumaan.
Vierailija kirjoitti:
Kun ensimmäiset polttmoottoriautot tulivat myyntiin, niin oli kovaa kiistaa siitä että kumpi on parempi, hevonen vai auto.
Nyt sitten samanlaista kiistaa sähköautoista ja polttomoottoriautoista. Toki sähköautoissa riittää vielä huimasti parannettavaa monessa eri suhteessa. Mutta sama koski polttomoottoriautojakin silloin kun tekniikka oli nuorta.
Ei polttomoottoriautoilla ole enää kovin pitkää tulevaisuutta, ehkä jotain 20 vuotta.
Ei kai kukaan täällä olekaan itkenyt että voi voi kun 20 vuoden päästä pitää vaihtaa autoa? Minä voin hyvin ostaa 10-15 vuoden päästä sähköauton, odottelen kunhan kehitystä tapahtuu sen verta että sähköauto pystyy oikeasti korvaamaan mun nykyisen dieselmaasturin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.
Jos kerta Norjassakin kolmasosa myydyistä autoista on sähköautoja, niin mihin väitteesi oikein perustuu? Suomalaiset ilmeisesti ovat laskutaidottomampia kuin norjalaiset, eivätkä tajua sähköauton olevan heillekin riittävä menopeli?
Mielenkiinnolla jäämme odottamaan mitä Norjan luvut näyttävät, kunhan akkujen hinta laskee vaikkapa 50 % lähivuosina.
Ilmeisesti Norjassa ensinnäkin tuetaan sähköauton hankintaa voimakkaasti, toisekseen vesivoimaa piisaa yllin kyllin, ja kolmanneksi heidän ei tarvitse ajaa niin pitkiä siivuja kuin suomalaisten tarvitsee. Jos esim. oslolainen haluaa hiihtämään, hän voi pakata sukset junaan ja ajaa Holmenkollenille, ja laskettelupaikatkin on likellä.
Kun meidän ikääntyvät vanhemmat on monen sadan kilometrin päässä ja samoin möksä, lasten harrastusten takia pitää kuljetella ympäri maata, ja tykkäämme käydä Lapissakin, ajettua tulee pitkiä taipaleita. Silloin ei käy, että puksuttelee seitsemääkymppiä, pitää yli tunnin lataustaukoja ja tyytyy 80 km toimintasäteeseen kuten esim. Leafin laita oli talvella, Hesarin jutun mukaan
Miksi ei voisi ajaa sataa kahtakymppiä, pitää vartin lataustaukoja vaikka 250 km välein ja tyytyä 400 km yhtäjaksoiseen toimintasäteeseen?
Pitäiskö teidän sähköautoskeptikkojen jo pikkuhiljaa ottaa laskin käteen ja laskea mihin ne modernit autot riittävät?
Palataan sitten asiaan kun niitä vartissa 250km ajomatkaa motarivauhdilla latauspaikkoja alkaa olla riittävän tiheästi.
Ei kai niitä erityisen tiheään tarvitse olla, vaan vaikka 250 km välein. Eihän Suomi mikään jättimäinen maa ole etäisyyksiltään. Jos sä ajat Lappeenrannasta Turkuun, niin siinähän se Suomi on sivuttaissuunnassa melkeinpä pisimmillään, 400 km, jonka aikana ei täydellä latauksella edes välttämättä tarvitse ladata kertaakaan, mutta matkan varrella on silti jo tuollainen SuperCharger-asema. Tänä vuonna sille reitille avataan toinen.
Jos sä ajat Helsingistä Ouluun, niin tulee 600 km matkaa, ja matkan varrella on kolmekin asemaa, vartiksi tarvitsee pysähtyä yhdelle tai kahdelle niistä (jos ajaa 120 km/h vauhtia talvella lämmityksellä, kesällä ei ihan välttämättä yhdellekään jos köröttelee keskinopeudella 100 km/h ilmastointi päällä).
Oulusta ylöspäin on vasta rakenteilla yksi SuperCharger-asema, joten tällä hetkellä joutuu viihtymään tuplasti pidemmän ajan ChaDeMo-latausasemilla, mutta niitä sitten onkin joka paikka jo nyt täynnä.
Varmasti löytyy joku reitti, jolla ei ole ChaDeMoa parempaa tiedossa, mutta kyllähän silläkin selviää vielä ihan hyvin, jos joku joskus sellaisiin joutuu turvautumaan.
Niin, palataan asiaan sitten kun ei tarvitse kartan kanssa katsoa ja etukäteen suunnitella aikooko käyttää ilmastointia miten ja mitä nopeutta ajella. Tankkauspisteitä on kaikkialla, autolla ajo on sen verta vapaata että voin halutessani ajaa vaikka rantareittiä jos huvittaa. Sähköautolla tämä ei ole mahdollista koska reitti on valittava sen mukaan missä näitä harvakseltaan olevia latauspaikkoja on. Sinä ehkä nautit tällaisesta piirun tarkasta suunnittelusta, mutta moni muu meistä halua ajaa hitusen vapaammin.
Alue: Aihe vapaa
100km ajo kuluttaa jotain 20kWh, eli sen lataaminen sillä teholla mitä voi saada tavallisesta sähköliittymästä kestää noin pari tuntia. Eli autoa pitää päästä lataamaan suunnileen ajoa vastaava aika kolmivaihelaturilla.
Teoriassa ei mikään onglema jos akku riittää esimeksiksi edestakaiseen työmatkaan ja auton voi lada ennen seuraavaa käyttöä.
Mutta autoa kun ei ylipäätään osteta sen mukaan mikä sen pääasiallinen käyttötarkoitus on. Jos autolla ajosta 90% on sitä että perheen isä ajaa sillä töihin ja takasin, niin autoksi riittäisi vaallan mainiosti Fiesta litran moottorilla, mutta koska pari kertaa vuodessa käydään vähän pidempi loma matka perheen kanssa, niin pitää ostaa kakslitranen Mondeo, jotta on tavaratilaa ja tehoa ohituksiin silloin kun perhe on kyydissä matkatavaroineen.
Hyvin harva auton otaja kelpuuttaa sähköautoa ykkösautoksia, niin pitkään kuin hinta/toimintasäde on nykyisissä kantimissa.