Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Miten ilmaista hääkutsussa etteivät lapset ole tervetulleita?

Vierailija
30.05.2017 |

Päätimme mieheni kanssa, ettemme halua pieniä lapsia häihimme, ja päätimme ikärajaksi 16. Miten ilmaista tämä kauniisti hääkutsussa? En halua loukata miehen sukua, ja ovat todella perhekeskeisiä. Minun suvussa ei alle 16-vuotiaita ole tällä hetkellä.

Kommentit (401)

Vierailija
121/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

digidigi kirjoitti:

Paras tapa on kirjoittaa hääkutsuun:ei lapsia! Et voi selvitä urakasta ja olla suosittu saman aikaan. Voit joko saada lapselliset juhlat tai lapsettomat ja olla joko suosittu tai ilman suosiota. Itse lapsellisena jäisin pois mutta en kantaisi kaunaa. Lapset kulkevat sinne minne minäkin, mutta se ei tarkoita että kaikki pitäisivät lapsista,ymmmärrän sen ja hyväksyn.

Todellako? Firman pikkujouluihin, lapsilta kiellettyihin elokuviin, terassille...? Ehkä lapsillekin tekisi ihan hyvää olla joskus kavereilla tai mummolassa yökylässä. Harva lapsi odottaa sukujuhlia kovin innolla.

Ap:lle. Voit laittaa kutsuun, että "nämä juhlat juhlitaan aikuisten kesken", tai "tällä kertaa juhlimme vain aikuisten kesken".

"Tällä kertaa vain aikuisten kesken"

"Seuraavat wt-häät sitten omien mukuloiden pyöriessä jaloissa!"

Onpa katketaa kommenttia, taitaa olla wt-sana jokapäiväisessä käytössäsi. :D Tiedoksesi, että omissa häissä voi olla omat lapset, vaikka kutsussa lukee lapsettomat häät. Ole hyvä vaan etikettineuvosta.

Oikea etiketti ei edes tunne "lapsettomat häät" -käsitettä. Alkuperäisen etiketin mukaan perhejuhliin (esim. häät, hautajaiset, kastejuhlat jne) perheet kutsutaan alaikäisine lapsineen. Nykyään etiketti kyllä on menettänyt toki merkitystään, mutta huvittavaa viitata etikettiin asiassa, joka ei ole edes etiketin mukainen.

Vierailija
122/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä oli hääinfon lopussa lause "kutsu koskee vain kutsussa mainittuja henkilöitä" ja kirjekuoressa oli kutsuttujen nimet.

Ei pystytty kutsumaan kaikkia lapsiperheitä joten kutsuttiin vain aikuiset. Kukaan ei jättänyt saapumatta paikalle eikä kukaan nurissut. Kyseiset häät alkoivat vasta klo 17 ja olivat iltapukutyyppiset juhlavat illalliskutsut. En usko että lapset olisivat edes viihtyneet paikalla...

Aikuiset = lahjat

Lapset tekevät juhlasta ihan erilaisen. Pitää miettiä heille syötävää ja istumapaikat ja viihdykettä. Vierasluku kasvaa ehkä todellakin suureksi jos monilla on lapsia.

Mikä siinä on niin kauheaa ettei lapsia kutsuta? Ei ne lapsetkaan aina juhlista nauti. Varsinkaan mistään iltajuhlista.

Eikä kaikki halua hääjuhlassa kuunnella itkua, huutoa, kieltoja yms. Ei se tarkoita sitä ettei lapsista pitäisi.

Tuo ahneus paistaa niin läpi.

Mikä ahneus? :) Täytyy sanoa että en ole naimisissa enkä varmaan ihan äkkiä menossakaan, vaikka pitkässä parisuhteessa olenkin.Ja lapsiakin on. Häissä niin vieraana kuin töissäkin olleena näkee kaikenlaista.

Ei kaikilla ihan.oikeasti ole varaa isoihin häihin ja vieraslistasta on pakko tinkiä. Tai sitten haluataan oikeasti bilettää aikuisten kesken.

Moni kokee häät ikäviksi juhliksi ja lähtisi ennemmin miehen kanssa leffaan. Tehkää sitten niin. Mikään ei ole häissä niin ikävää kun naama rutussa istuvat vieraat.

Jos ikinä päätetään mieheni kanssa mennä naimisiin nii pidetään juhlat joihin on kutsuttu vain lähisuku ja parhaat ystävät. Lapset on kyllä tervetulleita jos poistuvat klo 18 mennessä.

Onhan näitä kelle lahjat on tärkeitä, mutta monille on paljon tärkeämpää viettää kivat ja omannäköiset juhlat.

Hääjuhlako biletysjuhla? Ei todellakaan, vaan se on perhejuhla. Tottakai häiden pitopaikan koko, varallisuus, yms. määrittelevät, montako henkeä kutsutaan, mutta jotenkin tökerö ajattelutapa, että lapset ovat ne, jotka pilaavat tunnelman. Usein juuri päinvastoin! Lasten esittämät ohjelmat ovat todella sydäntälämmittäviä. Ihme, jos eivät myös hääparille. Lapsen kirkas ja viaton katse, mikä sen puhuttelevampi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
123/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tiedä sanoiko joku tämän jo aiemmin, mutta laittakaa kutsuun jotain sen suuntaista, että "huomioittehan että kutsu koskee tilojen rajallisuuden vuoksi vain kuoressa mainittuja henkilöitä". Kutsun lähetätte sitten vain niille nimeltä mainituille perheenjäsenille, jotka sinne haluatte. Mielestäni selkeä ja neutraali tapa.

Vierailija
124/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Alapeukutuksista huomaa, miten itsekästä ja lapsivihamielistä porukkaa nämä av-akat ovat.

Vierailija
125/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ottamatta nyt kantaa siihen pitääkö kaksi 4-vuotiasta kauhukakaraa kutsua niin tämä vanha "ne on hääparin juhlat!" -totuus on kyllä ihan perseestä. Tehdään vieraille oli epämukavaksi ja ajatellaan vain itseä, koska onhan ne omat juhlat. Eikö juhlien idea ole nimenomaan että vieraskin viihtyy? Puhun nyt esimerkiksi sellaisista häistä joissa tarjotaan pelkästään vegaanista raakaruokaa tai joissa hääpari rakastaa teatteria joten koko hääjuhla on yhtä esitystä johon pitää vieraidenkin osallistua. En todella jaksa maksaa useita satoja euroja lahjoista, majoittumisesta, matkoista ym. Että pääsen miettimään että ei olis pitänyt tulla. Eli hyvät hääparit, miettikää myös vieraidenkin viihtyvyyttä vaikka häät ovatkin teidän omanne!!

Tämän takia kutsusta onkin hyvä käydä ilmi, millaiset juhlat on kyseessä, jotta jokainen voi itse päättää, meneekö vai ei. Juhlat saavat silti olla juuri sellaiset kuin hääpari haluaa. Niihin ei ole pakko osallistua.

En ole ikinä nähnyt kutsua josta kävisi häiden luonne esiin poislukien teemahäät. Aina se on yhtä arpapeliä millaisiin juhliin sitä joutuu. Joskus on tehnyt mieli ottaa häälahja lähtiessä mukaan kun ei ole edes saanut häissä syödäkseen ja pitänyt hakea taksilla pitsa hotellille mennessä.

Kun kerta tarkoitus on että vain hääpari viihtyy niin miksi edes pitää juhlia kenellekään muulle? Ei ne lahjat kuitenkaan edes kata niitä kuluja. Itsehän pidän omat hääni ulkomailla rannalla, ei tartte miettiä ketään muuta koska emme kutsu ketään.

Varmasti tarkoitus on, että kaikki viihtyvät, mutta fakta on se, että ikinä ei tule sellaista tilaisuutta, josta kukaan ei jälkikäteen mutise. Toinen nauttisi suuresti noista teatteri- tai teemahäistä, toiselle ne ovat kauhistus. Kaikkia ei voi miellyttää ikinä. Siksi onkin hyvä, että hääpari ainakin miellyttää itseään.

Kannattaa jatkossa antaa sellainen lahja, jossa et koe menettäväsi jotain. Älä anna 200 euron lahjaa, jos tarkoituksesi on vertailla ruoan ja illan rahallista arvoa ja jäätkö siitä plussalle vai miinukselle. Anna 20 euron lahja. Älä anna lahjaa ollenkaan. Jos häät eivät ylipäänsä kiinnosta, älä mene niihin.

Itse oletan, että hääpari kutsuu sellaiset ihmiset paikalle, jotka haluavat sinne. Tärkeät ihmiset. Eivät kattamaan lahjoilla kuluja. Jotkut saattavat toki näin tehdä, mutta siitä voi syyttää vain heitä itseään. Vieraalla ei ole vastuuta kulujen kattamisesta eikä sitä voi heiltä odottaa. Lahja on aina vapaaehtoinen, joskin etiketin mukainen. Tämä pätee myös toisin päin. Itse arvostaisin, että ne henkilöt, jotka laskevat vain illan mukaan tuomia kuluja tai kokevat ne liian suuriksi, jättäytyvät suosiolla pois. Haluan paikalle ihmisiä, joita kiinnostaa seurani, ei se, saiko rahoilleen vastinetta, vaikka sinänäsä itse yrittäisinkin sitä heille tarjota. Mutta kuten sanottu, kaikkia ei voi miellyttää, eikä hääparikaan voi tietää, aikooko joku nyt tuoda 20€ vai 500€ lahjan ja mitä siitä hänelle pitäisi siitä hyvästä tarjota.

Kyse on muustakin kuin rahasta ja lahjasta, esim. Siitä että yleensä tulee tuhlattua 2 vapaaviikonloppua häihin (polttarit+häät) ja sitten hääpari on ajatuksella "vieraista viis, vain meidän olomme on tärkeä!". Minulla on iso suku ja ilmeisesti lähipiirissä muutenkin ihmisiä jotka tahtovat pitää isot häät. Työkaverit, koulukaverit ym. Ovat kutsuneet häihinsä vaikka en koe meidän olevan erityisen läheisiä. On siis todellakin kaikenlaisia häitä nähty. Tottakai häät ovat hääparin tyyliset, kritisoin kuitenkin perimmäistä ajatusta siitä kuinka häiden tulee miellyttää ainoastaan paria.

Ihan mielenkiinnosta, millaiset nämä häät sitten olivat, joissa ei ollut mietitty vieraita yhtään? Tai siis itselle kun ei ole mitään ihan hirveää katastrofia tullut vastaan. Varsinkaan sellaista, jossa olisi vieraat jätetty ihan ilkeyttään ilman mitään ruokaa tai istumapaikkoja tms. Sitä on kyllä sattunut, että joku järjestely on kosahtanut ja joku elementti sen takia jäänyt puuttumaan, mutta että hääpari ei olisi ollenkaan miettinyt vieraita? Miten se käytännössä ilmenee? Sanoit tuon, että jäi nälkä. Oliko hääparille ruokaa, mutta muille ei?

Vierailija
126/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

http://www.haat.fi/aiheet//haavieras-muista-nama-saannot

Lapset häissä

Lapsettomat häät ovat viime vuosina aiheuttaneet paljon puolesta ja vastaan keskustelua. Jos hääkutsussa todetaan, että häitä juhlitaan aikuisten kesken, hääparin toivetta on pakko kunnioittaa. Tällöin hääpari haluaa järjestää juhlan, jossa vaikkapa alkoholinkäyttöä ei ole tarkoitus rajoittaa, ja jokaisen paikalla oleva juhlijan toivotaan todellakin ottavan rennosti. 

Jos lapset ovat kutsuttujen listalla mukana, vanhempien ja myös jokaisen juhlijan vastuu kasvaa. Taaperon tuskastuminen kirkossa häiritsee kaunista hetkeä, joten on tahdikasta asettua paikkaan, josta on helppo poistua nopeasti. On myös hyvä muistaa, että lasten kanssa ei ole järkevää jäädä hääjuhlan pikkutunneille saakka, jolloin juhlan tunnelma on usein pienille juhlijoille turhan räväkkää.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
127/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kokemuksesta voin sanoa, että suuret rajaukset hääkutsuissa eivät välttämättä edesauta hyvien välien syntymistä sulhasen sukuun ;-) nimimerkki tekisin nyt aikalailla toisin :-)

'Nuorena' morsmaikkuna oli vaan niin paljon mitä MINÄ tahdoin...

Etukäteen kannattaa ohjeistaa lapsiperheet, että jos lapsi itkee esim. vihkimisen aikana, niin vanhemmat vievät lapsen rauhoittumaan eteiseen. Sopikaa myös etukäteen, että esim. bestman käy vihjaisemassa lasten vanhemmille, että nyt olisi syytä viedä lapset pihalle rauhoittumaan, jos eivät vanhemmat tajua.

Vierailija
128/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meillä oli lapsettomat häät. Asia ilmaistu selvästi kutsussa tyyliin "juhlimme aikuisten kesken". Rintaruokinnalla olevat vauvat olivat kuitenkin ok ja heitä tulikin pari paikalle. Tiettävästi kukaan ei loukkaantunut, ja vain yhdestä pariskunnasta toinen jätti tulematta. Mitä ilmeisimmin heidänkään perheessä ei aiheuttanut mitään veristä draamaa, kun toinen kuitenkin tuli paikalle.

Itse totesin hääkeskusteluja lukiessani, että ihmiset tuohtuvat niin kummallisista asioista, ettei näitä ammattiloukkaantujia kannata edes yrittää miellyttää. Sitäpaitsi kuka kaipaa sellaisia norsun*piip*naamoja muutenkaan hääjuhlaansa nyrpistelemään. Pilaavat vielä koko juhlan. Jos ei kiukutella kutsuvieraslistasta, niin sitten se närkästyksen syy on alkoholin määrä (liian vähän tai liikaa), väärä ruoka, typerä ohjelma, surkea juhlapaikka jne. Kyllä mielensäpahoittajat aina valittamisen aihetta keksivät.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
129/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huh onneksi osaan juhlia myös ilman lapsia ilman että tulee vieroitusoireita tai herne nenuun.

Me pidimme aikoinaan sellaiset häät kun halusimme ja kutsuimme juurikin vain ne ihmiset jotka halusimme. Kaikki kutsutut tuli paikalle ja kukaan ei ollut naama norsunvitulla.

Ja alkoholiakin juotiin mutta ei meistä tullut alkoholisteja eikä taida kukaan silloisista vieraistakaan olla juoppo nykyään...yksi sukulaismies oli pari vuotta hunningolla mutta se tuskin johtui meidän häistä :)

Ja olemme nyt olleet naimisissa 22 vuotta joten ei ole ainakaan vielä tullut ero.

Vierailija
130/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisi hyvä tekosyy kieltäytyä hääjuhlasta, kun muka vetäisi herneen nokkaan lapsettomista häistä. Ja lapsien kanssa mökille. Hah

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
131/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meillä oli hääinfon lopussa lause "kutsu koskee vain kutsussa mainittuja henkilöitä" ja kirjekuoressa oli kutsuttujen nimet.

Ei pystytty kutsumaan kaikkia lapsiperheitä joten kutsuttiin vain aikuiset. Kukaan ei jättänyt saapumatta paikalle eikä kukaan nurissut. Kyseiset häät alkoivat vasta klo 17 ja olivat iltapukutyyppiset juhlavat illalliskutsut. En usko että lapset olisivat edes viihtyneet paikalla...

Aikuiset = lahjat

Lapset tekevät juhlasta ihan erilaisen. Pitää miettiä heille syötävää ja istumapaikat ja viihdykettä. Vierasluku kasvaa ehkä todellakin suureksi jos monilla on lapsia.

Mikä siinä on niin kauheaa ettei lapsia kutsuta? Ei ne lapsetkaan aina juhlista nauti. Varsinkaan mistään iltajuhlista.

Eikä kaikki halua hääjuhlassa kuunnella itkua, huutoa, kieltoja yms. Ei se tarkoita sitä ettei lapsista pitäisi.

Tuo ahneus paistaa niin läpi.

Mikä ahneus? :) Täytyy sanoa että en ole naimisissa enkä varmaan ihan äkkiä menossakaan, vaikka pitkässä parisuhteessa olenkin.Ja lapsiakin on. Häissä niin vieraana kuin töissäkin olleena näkee kaikenlaista.

Ei kaikilla ihan.oikeasti ole varaa isoihin häihin ja vieraslistasta on pakko tinkiä. Tai sitten haluataan oikeasti bilettää aikuisten kesken.

Moni kokee häät ikäviksi juhliksi ja lähtisi ennemmin miehen kanssa leffaan. Tehkää sitten niin. Mikään ei ole häissä niin ikävää kun naama rutussa istuvat vieraat.

Jos ikinä päätetään mieheni kanssa mennä naimisiin nii pidetään juhlat joihin on kutsuttu vain lähisuku ja parhaat ystävät. Lapset on kyllä tervetulleita jos poistuvat klo 18 mennessä.

Onhan näitä kelle lahjat on tärkeitä, mutta monille on paljon tärkeämpää viettää kivat ja omannäköiset juhlat.

Hääjuhlako biletysjuhla? Ei todellakaan, vaan se on perhejuhla. Tottakai häiden pitopaikan koko, varallisuus, yms. määrittelevät, montako henkeä kutsutaan, mutta jotenkin tökerö ajattelutapa, että lapset ovat ne, jotka pilaavat tunnelman. Usein juuri päinvastoin! Lasten esittämät ohjelmat ovat todella sydäntälämmittäviä. Ihme, jos eivät myös hääparille. Lapsen kirkas ja viaton katse, mikä sen puhuttelevampi?

Miten niin ei "todellakaan"? Kyllä häät voivat olla bilejuhla tai perhejuhla, ihan sen mukaan miten pari itse haluaa. Ihan samalla tavalla kun voivat olla sisällä tai ulkona, illalla tai päivällä, maalla tai kaupungissa tai vaikka ulkomailla. Et sinä määrittele millaiset häät muiden pitäisi järjestää.

Vierailija
132/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuoren päälle selkeästi kutsuttujen nimet (tyyliin Matti ja Maija Meikäläinen). Eli jos tässä ensimmäinen selvä viittaus, että kutsu ei koske koko perhettä. Kutsuun tai juhlaohjeeseen (jos sellainen tulee kutsun liitteeksi) maininta: juhlimme aikuisten kesken, ikäraja 16v. Ja sitten vielä tarkkana, kun ihmiset ilmoittautuu, että kukaan ei ilmoita koko perhettä tai tyyliin, meidän Kalle on jo 12v kai se saa tulla tai Imetän vielä Maijaa, kai se saa tulla.

Varaudu, että muutama vetää herneen nenään ja ei tule. Samoin muutama jättää tulematta, kun ei saa lastenvahtia tai perheestä tulee vain toinen aikuinen, kun toinen jää lasten kanssa kotiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
133/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Alapeukutuksista huomaa, miten itsekästä ja lapsivihamielistä porukkaa nämä av-akat ovat.

http://www.mtv.fi/lifestyle/tunteet/artikkeli/onko-haaparilla-oikeus-ja…

"Lapsettomien häiden lisääntyminen on ehdottomasti hyvä asia"

Useiden vastaajien mielestä aikuisten kesken vietetyt häät ovat loistava idea, joka voidaan perustella niin hääbudjetilla kuin tilan puutteellakin. Hyvänä asiana pidettiin myös sitä, että vanhemmat pääsevät välillä juhlimaan ilman jälkikasvuaan. ...Vaikka yli 90 prosenttia vastaajista olikin lapsettomien häiden kannalla, myös muutama vastustaja löytyi.

:D

Vierailija
134/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Oikeesti. Miksi isot häät ja rahat vieraille, jotka ei oikeasti edes halua häihin. Maistraatti ja luxusloma.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
135/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Päätimme mieheni kanssa, ettemme halua pieniä lapsia häihimme, ja päätimme ikärajaksi 16. Miten ilmaista tämä kauniisti hääkutsussa? En halua loukata miehen sukua, ja ovat todella perhekeskeisiä. Minun suvussa ei alle 16-vuotiaita ole tällä hetkellä.

Näin se näkyy, lapsivihamielinen yhteiskunta. Jättäisin moiset juhlat inhoten väliin.

Onneksi meidän tuttavapiiriin ei kuulu kaltaisiasi ihmisiä, vaikka monilla lapsia toki onkin. Itsekin jätettiin pillerit pois heti lapsettomien bilehäiden jälkeen. Ei vihata lapsia, ei vieraita eikä omiamme.

Vierailija
136/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Yleensä ihmiset osaavat käyttäytyä, eivätkä siksi osoita loukkaantumistaan. Jos siis eivät ole naama norsunvtulla, se ei tarkoita, etteivätkö he olisi saattaneet loukkaantua.

Vierailija
137/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kutsu nimillä, eli kuoreen sitten vain niiden nimet joille kutsu on osoitettu esim Ritva, Seppo ja Pekka Mäkinen.

Tämä ei toimi, koska kaikki ihmiset eivät ymmärrä, että lapsiperheessäkin ollaan yksilöitä eikä paketti, joka on aina automaattisesti kokonaisuudessaan kutsuttu jos yksi on kutsuttu.

Yllätyslapsien välttämiseksi kannattaa erikseen mainita.

Vierailija
138/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Oikeesti. Miksi isot häät ja rahat vieraille, jotka ei oikeasti edes halua häihin. Maistraatti ja luxusloma.

Meillä oli kihlattuni kanssa aikomuksena vain käydä maistraatissa ihan keskenämme ja sitten lähteä yllättämään sukulaisia ja kavereita ison kakun kanssa.

Molemmat siis rasituimme jo ajatuksesta että pitäisi järjestää jokin kansanjuhla.

Vierailija
139/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Koko suku tulee haukkumaan teitä seläntakana. Tuskin päihität morsiamena suvun lapsia.

Vierailija
140/401 |
30.05.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minusta keskustelu lapsettomat versus lapselliset häät kuvastaa enemmän sitä että ihmiset järjestävät todella vähän juhlia Suomessa. Kun häät on monelle morsiammelle elämän ensimmäiset ja joskus viimeiset juhlat joita järjestävät niin niihen sitten yritetään saada kaikki maan ja taivaan väliltä. Ja stressataan ja viedään kavereidenkin hermot.

Me järjestetään usein juhlia ja illanviettoja. Erilaisia juhlia eri porukoilla.

Häät oli sitten perinteisemmät.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kahdeksan viisi