Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Jos oletetaan, että kyseessä olivat paikalliset, miksi heidän mahdollinen osuutensa heti kiellettiin viranomaisten toimesta? Miksi jutun asiakirjat julistettiin salaisiksi ja osa vieläkin kadonnut, kun juttu avattiin? Veikkaus on armeijaa ja jotakin koetta, mahdollisesti ei tiedetty retkeilijöitä? Kun moka huomattiin, alkoi jälkien hävittely vihaisten sotilaiden toimesta ja raakuudet vihaisina?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mainio arvoitus, mikään luonnollinen selitys ei ainakaan toimi tässä... ja saako mukaan liittää muutaman muun arvoituksen salapoliiseille:
-9/11 WTC 7 rakennus sortui ihan itsekseen ilman yhtään konetta joka olisi osunut siihen... 9/11 vaikuttaa hyvin järjestelyltä näytökseltä jonka avulla avattiin turvallisuus. ja aseteollisuuden pohjaton rahastus... mainittakoon myös että Pentagoniin törmännen koneen lentäjän olisi pitänyt kyetä lentämään äärettömän matalalla vastoin kaikkia fysiikan lakeja... mielenkiintoista
-ihminen meni kuuhun 1969 mutta ihminen 2022 pystyy tekemään vain muutaman sadan kilometrin korkeudelle tekemään avaruuslentoja... ja kaikki tieto siitä miten mentiin kuuhun on kadonnut salaperäisesti sanoo NASA... ja ne tietokoneet joiden avulla mentiin kuuhun 1969, tutkimus sanoo että nykyinen kuulokoje korvassa on 65000 kertaa tehokkaampi tietokone kuin silloiset tietokoneet... hieman epäilyttävää... ja sitten avattiin Mars keskustelu että nyt lähdetään sinne jotta saatiin peitettyä kuu-keskustelu... hyvin tehty eikö totta...
-Kennedyn murha... taikaluoteja jotka muuttavat suuntaa ilmiömäisesti tai varapresidentti jonka ilmeistä voi päätellä myös kaikenlaisia asioita... mielenkiintoista...
Veikkaan sotaharjoitusta, jossa käytetty jotakin pommia tai ääniasetta. Joko retkeilijöitä ei tiedetty tai harjoitus tehtiin silti.
Armeija on kuitenkin ilmiselvästi ollut paikalla, mm joku sytytti nuotion jolla paria tyyppiä kidutettiin. Sen yhden naisen kieli leikattiin eläessä siististi ja djatlovin jalatkin sidottiin kiinni ja tappeli jotain vastaan.
Toinen vaihtoehto on nuo djatlovin huhuttu KGB yhteydet ja jokin muu valtion elin. Siinä tapauksessa miliisihän on tainnut olla melko voimaton tutkimaan noita?
Minkä takia armeija haluaa kiduttaa tavallisia tallaajia?
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia armeija haluaa kiduttaa tavallisia tallaajia?
Venäjä ja tuohon aikaan (huom neukkula hajosi ysärillä) neukkula olivat aivan erilaisia maita kuin suomi ja muut länsimaat. Siellä tehtiin ihan saitaita ihmiskokeitakin, vaikka lähellä oli vankileiri. Sieltä oisi saanut vankeja niihin.
Mutta ne neukkula ajat, armeija teki kokeitaan. Sitten oli KGB ja sen kilpailijaryhmät, ei miliisi tavan tallaajia voinut auttaa. Vaikea sitä on selittää, kulttuuri on ja varsinkin oli täysin erilainen.
Jos armeija ei kiduttanut ja ottanut tahallaan nuoria kohteeksi mikä on mahdollista sekin, niin saattoivat testata jotain uutta aseteknologia. Sitten nuoret huomattu ja armeijan pojat pelästyneet. Oma henkikin saattoi niillä olla kyseessä, kun siviilit olivat paikalla uhreina. Jäljet peitetty ja kaikki todistajat hoideltu.
Armeijan pojat myös tiesivät, että jos joku nuorista jää henkiin ja puhuu ovat itse perheineen vaarassa joutua vankileirille tms. Asia on saattanut myös liittyä armeija sijaan KBG ja sen kilpailijoiden touhuihin. Eli valtion sisäisten elinten. Niiden asioihin ei miliisi voinut puuttua tai tutkia niitä kunnolla. Käsky olla edes tutkimatta jotain asiaa saattoi yllättäen tulla paljonkin ylempää.
Mutta kyllä, on ihan mahdollista että armeija, KBG tai jokin valtion muu virasto olivat tämän takana. Tahallisesti tai ei. Neuvostoliitossa ei mokia tunnustettu ja meno oli sellaista, ettei länsimaalainen ihminen oikeasti sitä ymmärrä koskaan.
Oli paljon raakuutta verrattuna Suomeen ja muihin hyvinvointivaltioihin. Kommunismi ei koskaan toiminut, pohjimmiltaan se oli yksi syy miksi neukkula epäonnistui valtiona täysin. Kun vertaa tätä neukkulan taustaa ja silloista tilannetta Suomeen, on ymmärrettävä ettei siellä ihmishenki paljoa painanut aatteen tiellä:(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minkä takia armeija haluaa kiduttaa tavallisia tallaajia?
Neuvostoliitossa kaikki meni aatteen edelle, myös omat maan siviilit. Joko nuo on tahallaan otettu kohteiksi tai armeija mokasi jonkin aseen testauksessa. Ts eivät tietäneet retkeilijöistä ja jäljet peiteltiin. Itse veikkaan armeijaa.
Dubinina ei ollut purrut kieltään, eikä hänen kieltään oltu leikattu pois. Hänen vatsalaukustaan löytyi "limaa", ei verta, siis ihan vain vatsansisältöä. Eli ei ollut niellyt "runsaasti verta" sen jälkeen kun kieli olisi leikattu pois. Hänellä oli massiivisia kylkiluunmurtumia, ja katkennut kulkiluu oli vissiin puhkaissut sydänpussin. koska myös naamassa oli ruhjeita, niin hän on todennäköisesti pudonnut kiviseen puroon (kylmästä kömpelönä) ja kuollut kohtalaisen nopeasti, koska sydän oli vaurioitunut pudotuksen takia katkenneiden kylkiluiden takia. Ja se kadonnut kieli? No, hän makasi naama juoksevassa vedessä useita viikkoja, ja merkittävä osa hänen suun ja kasvojen pehmytkudoksista oli kadonnut, myös silmät. Eiköhän kylmässä tunturipurossa elävät pikkuöttiäiset ole olleet kovin innoissaan saadessaan niin paljon helppoa ruokaa...
Tämä on selitetty tässäkin ketjussa useamman kerran, ja aina vaan uudestaan ja uudestaan joku keksii, että Dubininalta puuttui kieli, sen on joki aivan varmasti leikannut irti, koska kasvot olivat muuten täysin vauriottomat.
No jaa, aika karun näköinen on Dubinina ollut, jos hänen kasvonsa olivat tuollaiset jo ennen tuota tapahtumasarjaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Dubinina ei ollut purrut kieltään, eikä hänen kieltään oltu leikattu pois. Hänen vatsalaukustaan löytyi "limaa", ei verta, siis ihan vain vatsansisältöä. Eli ei ollut niellyt "runsaasti verta" sen jälkeen kun kieli olisi leikattu pois. Hänellä oli massiivisia kylkiluunmurtumia, ja katkennut kulkiluu oli vissiin puhkaissut sydänpussin. koska myös naamassa oli ruhjeita, niin hän on todennäköisesti pudonnut kiviseen puroon (kylmästä kömpelönä) ja kuollut kohtalaisen nopeasti, koska sydän oli vaurioitunut pudotuksen takia katkenneiden kylkiluiden takia. Ja se kadonnut kieli? No, hän makasi naama juoksevassa vedessä useita viikkoja, ja merkittävä osa hänen suun ja kasvojen pehmytkudoksista oli kadonnut, myös silmät. Eiköhän kylmässä tunturipurossa elävät pikkuöttiäiset ole olleet kovin innoissaan saadessaan niin paljon helppoa ruokaa...
Tämä on selitetty tässäkin ketjussa useamman kerran, ja aina vaan uudestaan ja uudestaan joku keksii, että Dubininalta puuttui kieli, sen on joki aivan varmasti leikannut irti, koska kasvot olivat muuten täysin vauriottomat.
No jaa, aika karun näköinen on Dubinina ollut, jos hänen kasvonsa olivat tuollaiset jo ennen tuota tapahtumasarjaa.
Jep, juuri näin! En tajua miks jotku jankkaa jatkuvasti tuota samaa "kieli leikattiin irti".
Vierailija kirjoitti:
Sveitsiläinen tutkimus veikkaa syyksi lumivyöryä, mutta luulen noiden joutuneen kuulusteltaviksi:
Yhdeksän uhria vaatineesta Djatlovin solan mysteeristä uusi teoria – ei selitä, miksi yhdeltä oli leikattu kieli irti ja vaatteet olivat radioaktiivisia
Tutkijat päätyivät tietokonemallinnuksin siihen, että turman syy oli lumivyöry.(...)
Nyt on saatu jälleen uusi selitys, tällä kertaa Sveitsistä.
Hiihtoretkeä johti 23-vuotias radiotekniikan opiskelija Igor Djatlov, jolla väitetään olleen KGB-yhteyksiä
(...)
Kovan lumilaatan syöksy telttaa päin olisi myös voinut johtaa sellaisiin vammoihin, joita uhreilla oli. Tietokonesimulaatioiden mukaan on myös hyvin mahdollista, että lumivyöry tapahtui vasta useiden tuntien kuluttua siitä, kun teltalle oli kaivettu paikka rinteeseen.
(..)
Teltta revitty auki sisäpuolelta
Lumivyöryteoria tuskin saa kaikkia vakuuttuneiksi, sillä Djatlovin solan tapahtumissa on edelleen paljon selittämättömiä asioita.(...)
Ensin löytyi kaksi vainajaa, alusvaatteisillaan, ilman kenkiä. Läheisen puun oksia oli katkennut, ilmeisesti joku oli kiivennyt puuhun, ehkä tähystämään tai pakoon.
Myöhemmin löydettiin kolme ruumista lisää. Loput seurueen jäsenet löytyivät vasta toukokuussa. Virallisen tutkinnan mukaan uhrit olivat kuolleet hypotermiaan, mutta varsinainen raportti julistettiin salaiseksi.
Selittämättömiä vammoja
Tapausta tutkittiin uudelleen vuonna 2019, mutta mitään merkittäviä tuloksia ei silloinkaan saatu.Ruumiit olivat kärsineet selittämättömiä vammoja. Yksi uhreista oli purrut sormensa poikki, ja sormi oli edelleen jäätyneen ruumiin suussa. Neljästä ruumiista mitattiin korkeita radioaktiivisuuspitoisuuksia. Yhdeltä oli leikattu kieli irti.
Useimmat olivat hyvin vähissä pukeissa ja ilman kenkiä, vaikka pakkasta oli ollut noin 30 astetta.
– Djatlovilla oli ruhjeita kasvoissaan, voisimme olettaa, että hän oli kaatunut lumeen kasvot edellä. Hänen jalkansa oli sidottu yhteen, kertoo vuoden 2019 selvityksessä mukana oleva Eduard Tumanov uutisoimisto RT:lle. Tumanov työskentelee Venäjän kansallisessa lääketieteen yliopistossa Moskovassa.
– Hänellä oli myös sellaisia vammoja, jotka näyttäisivät osoittavan hänen taistelleen jotain vastaan. Jäljet tapahtumapaikalla eivät tue sitä, että heidän kimppuunsa olisi hyökännyt mikään eläin, sanoo Tumanov.
Kolmella teltan läheltä löydetyllä vainajalla ei ollut ulkoisia vammoja, mutta myöhemmin löydetyissä oli. Vammat vastasivat auto-onnettomuudessa saatuja ruhjeita.
Armeijan salainen koe?
Korkeat säteilytasot ovat saaneet jotkut arvelemaan, että retkeilijät joutuivat armeijan jonkinlaisen pieleen menneen testin uhreiksi. Neuvostoliitolla ei kuitenkaan ollut lähelläkään mitään testipaikkoja.Retkeilijöiden tappamisesta on syytetty myös alueella asuvaa alkuperäiskansaa. Mutta he eivät ole talvella siellä, missä retkeilijät kohtasivat kuolemansa, vaan he tulevat sinne vasta kesällä metsästämään kauriita.
Teltan läheltä ei koskaan myöskään löydetty ulkopuolisten jalanjälkiä.
Djatlovin solan tapaus jää todennäköisesti Uralin vuorille jäätyneeksi arvoitukseksi.
Uudesta tutkimuksesta kirjoitti myös Nature-lehti.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2e4d7628-162d-4496-813d-35516367d101
Djatlovilla oli sidottu jalat yhteen ja mahdollisia KGB yhteyksiä ja hän näyttäisi taistelleet jotain vastaan?
Ja yksi tosiaan purrut kielensä ollessaan elossa, toiselta löytyi jutun mukaan sormi irti purtuna suusta.Sanokaa minun sanoneen, että lumivyöry ei sido kenenkään jalkoja. Ihminen pystyy häivyttämään jälkensä mm lumikengillä joita lienee ollut sekä armeijalla että manseilla...
Tässä jutussa ihan selkeästi vahvistetaan, että yhdeltä oli leikattu kieli (djubina) sekä toinen miehistä oli purrut sormensa irti. Djatlovin jalat oli sidottu yhteen ja oli tapellut jotain vastaan.
Suhteellisen tuore tutkimus. Vaikken usko Lumivyöryyn, niin kai noilla tutkijoilla on ollut käytössään kaikki mahdollinen tieto uhrien vammoista..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sitä paitsi en ymmärrä kielen (joka leikattiin ilmeisimmin) merkitystä jutun kokonaisuuden kannalta. Djatlovin kiinni sidotut jalat, irtipurtu sormi sekä huhutut KGB yhteydet djatlovilla tuovat juttuun sävyn, että ihan luonnollisesti ei kuoltu.
Hah hah, saliittoteoreetikot taas vauhdissa: Dyatlovin jalkoja EI ollut sidottu yhteen, EIKÄ kenenkään suusta löydetty irtonaista sormea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Se miks ne oli ilman vaatteita niin hypotermiassa ihminen menee psykoosiin ja ruumiinlämpö tuntuu tuskallisen kuumalta hetken aikaa. Ne kaikki paleltui, koska rinteessä oli joko liian kylmä tai lumivyöry tai molemmat. Ja Lumivyöryn on toki voinut aiheutua jostain kokeellisista pommeista.
Menkää tuonne lukemaan faktat vai ettekö ossaa englantia? Se on vähän voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hah hah, saliittoteoreetikot taas vauhdissa: Dyatlovin jalkoja EI ollut sidottu yhteen, EIKÄ kenenkään suusta löydetty irtonaista sormea.
Selevä, lehtijutut valehtelevat siis törkeästi. On se kumma, että lehdillä on tarve lähteä salaliittoteorioihin mukaan. Kai sinulla on sitten jokin aukoton ratkaisu tähän, kerro toki meille muille se että mitä hittoa tapahtui? Todisteiden kera mielellään ja aukottomasti, me muut kun olemme niin tyhmiä sinun rinnallasi, että emme ole juttua vielä ratkaisseet, mutta kerro toki mitä tapahtui. Sinähän olet tämän siis ratkaissut, oletan?
Vierailija kirjoitti:
Menkää tuonne lukemaan faktat vai ettekö ossaa englantia? Se on vähän voi voi.
Kyllä, noitakin sivuja olen lukenut ja meinaan kahlata vielä lävitse uudestaan.
Tosiasia vaan on se, että juttua ei ole vieläkään ratkaistu täysin ja osa asioista on salattu.
Mm 90-luvulla osa jutun papereista puuttui, kun ne julkaistiin.
Tähän lisäksi se, että tämä juttu on monimutkainen kaikkiaan ja teorioita on monia.
Ei ihan yksinkertais asia ratkoa, mutta koitetaan:)
Kenenkään sormea ei oltu purtu irti. Yksi mies oli purrut rystystään, ja suussa oli vähän ihoa siitä - sormet olivat aivan jäässä, joten se iho on voinut kuoria itsekseen ja hän on irroitellut sitä pois?
Syatlovin nilkoissa oli rannut, ne ovat voineet aivan hyvin tulla siitä, että hänellä on ollut nilkat paljaana aikaisemmin ja ne nilkat paleltuneet.
Hypotermiakuolemissa on aika yleistä, että ihminen on riisunut itsensä liki alastomaksi, koska hypotermian viimevaihessa verenkierto yht'äkkiä siirtyykin taas sisäelimistä iholle ja ihminen tuntee olonsa tukalan kuumaksi.
Jos kyseessä olisi ollut joku säteilyonnettomuus, niin luulisi, että sitä säteilevää materiaalia olisi löytynyt useamman kuin kahden ihmisen vaatteista?
Kaikkiaan juttu on hyvin kummallinen, mutta tietyt asiat eivät ole kovin kummallisia, kuten se Dubininan kieli - hän oli löydettäessä lojunut naama vedessä noin kolme kk, ja pieneliöt olivat jo syöneet suurimman osan kaikesta pehmytkudoksesta - myös hänen suun sisäpuolisia muita pehmytkudoksia kuin kieli.
Se, että MIKSI koko porukka panikoi ja kuoli, on erittäin omituista, mutta ihan kaikki tuossa ei ole yliluonnollista tai selittämätöntä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Menkää tuonne lukemaan faktat vai ettekö ossaa englantia? Se on vähän voi voi.
Kyllä, noitakin sivuja olen lukenut ja meinaan kahlata vielä lävitse uudestaan.
Tosiasia vaan on se, että juttua ei ole vieläkään ratkaistu täysin ja osa asioista on salattu.
Mm 90-luvulla osa jutun papereista puuttui, kun ne julkaistiin.
Tähän lisäksi se, että tämä juttu on monimutkainen kaikkiaan ja teorioita on monia.
Ei ihan yksinkertais asia ratkoa, mutta koitetaan:)
Ja ylipäätään se, että tuosta on julkaistu mitään materiaalia, on aika onnekasta, sattui sopiva ajankohta Venäjän historiassa. Minulla on gulakeilla kuollut isoisoisä, jonka vaiheista niillä leireillä ei ole tietoa - vain 90-luvulla allekirjoitettu kuolintodistus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hah hah, saliittoteoreetikot taas vauhdissa: Dyatlovin jalkoja EI ollut sidottu yhteen, EIKÄ kenenkään suusta löydetty irtonaista sormea.
Selevä, lehtijutut valehtelevat siis törkeästi. On se kumma, että lehdillä on tarve lähteä salaliittoteorioihin mukaan. Kai sinulla on sitten jokin aukoton ratkaisu tähän, kerro toki meille muille se että mitä hittoa tapahtui? Todisteiden kera mielellään ja aukottomasti, me muut kun olemme niin tyhmiä sinun rinnallasi, että emme ole juttua vielä ratkaisseet, mutta kerro toki mitä tapahtui. Sinähän olet tämän siis ratkaissut, oletan?
En ole ratkaissut, tämä on liian vaikea jopa minulle, vaikka tiedänkin runsaasti yksityiskohtia. Tämä on niitä tapauksia, joita ei pitäisi tapahtua mutta tapahtuu kuitenkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hah hah, saliittoteoreetikot taas vauhdissa: Dyatlovin jalkoja EI ollut sidottu yhteen, EIKÄ kenenkään suusta löydetty irtonaista sormea.
Selevä, lehtijutut valehtelevat siis törkeästi. On se kumma, että lehdillä on tarve lähteä salaliittoteorioihin mukaan. Kai sinulla on sitten jokin aukoton ratkaisu tähän, kerro toki meille muille se että mitä hittoa tapahtui? Todisteiden kera mielellään ja aukottomasti, me muut kun olemme niin tyhmiä sinun rinnallasi, että emme ole juttua vielä ratkaisseet, mutta kerro toki mitä tapahtui. Sinähän olet tämän siis ratkaissut, oletan?
En ole ratkaissut, tämä on liian vaikea jopa minulle, vaikka tiedänkin runsaasti yksityiskohtia. Tämä on niitä tapauksia, joita ei pitäisi tapahtua mutta tapahtuu kuitenkin.
Tutkinnanjohtaja sanoi jossain vaiheessa, että jos uskoisin saatanaan tämä juttu olisi paljon helpompi ymmärtää.
-sama
Alue: Aihe vapaa
Eiköhän ala olla todella selvää, että joku kuulustelu brutaalisti tuolla on pidetty. Tuskinpa mikään tappelu naisista tms saisi aikaan ryhmän sisällä tuollaista.
Eri asia sitten on kuka tai mikä taho moisen kuulustelun on pitänyt? Ja miksi juttua tiedotettiin ja samalla salailtiin?
Ulkopuolisia tuolla on ollut, mutta kuka, miksi ja erehtyivätkö porukasta vai eivät? On ainakin pohdittavaa tässä kyllä, enemmän tulee kysymyksiä kuin vastauksia..