Lue keskustelun säännöt.
Potilastietojen luvaton/ilman syytä katsominen
31.03.2017 |
Miten tuossa tilanteessa pitää toimia? Siis jos tulee ilmi, että henkilö jolla ei pitäisi olla mitään asiaa katsomaan tietojani on niitä katsonut? Olen vasta tilannut nuo merkinnät, mutta epäilen suuresti että eräs sukulaiseni joka on hoitaja, on urkkinut tietojani kun yhtäkkiä tiesi salatun osoitteeni ym. tietoja. Jos siellä nyt hänen nimensä näkyy, otanko yhteyttä sairaalaan vai ilmoitanko ensin poliisille vai mitä?
Kommentit (60)
1. Jos urkintaa on tapahtunut, ota yhteyttä kyseisen sairaalan potilasasiamieheen. Hän osaa neuvoa sinua eteenpäin.
2. Jos osoitteesi on oltava ehdottoman salainen, hanki postilokero. Se riittää sairaalallekin. Tietysti sinulle enemmän vaivaa, kun täytyy postilokeroa käydä katsomassa, mutta kätevä antaa se osoitteeksi sellaisiin paikkoihin joissa riski (laeista huolimatta) että osoite päätyy vääriin käsiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miten ja mistä sä tilasit noi lokitiedot, munkin täytys saada, on itseasiassa tieto että eräs on urkkinut, nyt pitäs saada mustaa valkoisella.
Katso sen sairaalan/sairaanhoitopiirin nettisivuilta, minkä potilastiedoista on kyse. Ainakin HUSin sivuilla on lomake, jolla voi pyytää lokitietonsa. Voit myös lähettää vapaamuotoisen kirjeen, jossa pyydät lokitietosi. Sairaaloilla on kirjaamot, joille nämä lokitietopyynnöt lähetetään. Sairaalan/sairaanhoitopiirin sivuilta löytynee osoite, johon pyynnön voi postittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota tuota.. Ne potilaan osoitetiedot ja puhelinnumero ei ole potilastietoja. Nähdäkseen asiakkaan kotiosoitteen ei tarvitse potilastietojärjestelmässä mennä katsomaan niitä potilastietoja tai klikata itseään sen potilaan tietoihin. Kotiosoite on yleensä tallennettu muualle sinne järjestelmään, ei potilastietopuolelle siis. Niitä kotiosoitteitahan pääsee tietojärjestelmästä katsomaan ihan toimistosihteeritkin, koska heidän tehtävä on postittaa potilaalle joku kirjekuori vaikka.
Nuo tiedot ovat kuitenkin henkilötietolain mukaisia henkilötietoja ja niiden käsittely on ilman perusteltavaa syytä laitonta. Laillisuus tietysti täyttyy, jos toimistosihteerin pitää saada potilaan osoite voidakseen lähettää tälle kirjeen ajanvarauksesta tms.
Tottakai ne on henkilötietoja, ja niitä säätelee henkilötietolaki. Mutta niitä ei säätele potilaslaki. Kaikkien kyseiseen potilastietojärjestelmään tallennettujen potilaiden osoitteet pääsee katsomaan jokainen, jolla on kyseiseen potilastietojärjestelmään tunnukset, eikä siitä jää lokimerkintää jos on käynyt katsomassa osoitteen.
Itse asiassa tuo on jopa välttämätöntä että se menee noin. Henkilön nimi on vaikkapa "anna nieminen", ja esim. Terveystalossa voi olla asiakkaana 34 annanniemistä. Kun potilaan tiedot halutaan hakea järjestelmästä niin hakukenttään kirjoitetaan ensin potilaan nimi. Haku tuottaa 34 saman nimistä potilasta. Klikkaamalla kutakin nimeä aukeaa henkiltietolehti, jossa lukee potilaan osoite, puhelinnumero ja henkilötunnus. Niiden avulla valitaan 34 potilaan joukosta se oikea annanieminen ilman, että on täytynyt mennä katsomaan kaikkien potilastietoja. Näin ollen esim. hoitaja koko ajan "joutuu näkemään" sellaisen henkilön osoitetietoja, joka ei ole itsellä potilaana ja jonka potilastietoihin ei mene koskaan.
Onko se oikeasti noin? Tuohan on vaarallista. Jos on turvakielto, näkyykö silloin nuo tiedot siellä? Vai miten sitten ne, joilla on tuo ja joku väärä ihminen näkee tietosi tuolta ja kertoo ne eteenpäin?
Vierailija kirjoitti:
1. Jos urkintaa on tapahtunut, ota yhteyttä kyseisen sairaalan potilasasiamieheen. Hän osaa neuvoa sinua eteenpäin.
2. Jos osoitteesi on oltava ehdottoman salainen, hanki postilokero. Se riittää sairaalallekin. Tietysti sinulle enemmän vaivaa, kun täytyy postilokeroa käydä katsomassa, mutta kätevä antaa se osoitteeksi sellaisiin paikkoihin joissa riski (laeista huolimatta) että osoite päätyy vääriin käsiin.
Tuo postilokero ei tullut mieleenikään, kiitos vinkistä. Mistä tuon hankkiminen aloitetaan?
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ja mistä sä tilasit noi lokitiedot, munkin täytys saada, on itseasiassa tieto että eräs on urkkinut, nyt pitäs saada mustaa valkoisella.
Katso sen sairaalan/sairaanhoitopiirin nettisivuilta, minkä potilastiedoista on kyse. Ainakin HUSin sivuilla on lomake, jolla voi pyytää lokitietonsa. Voit myös lähettää vapaamuotoisen kirjeen, jossa pyydät lokitietosi. Sairaaloilla on kirjaamot, joille nämä lokitietopyynnöt lähetetään. Sairaalan/sairaanhoitopiirin sivuilta löytynee osoite, johon pyynnön voi postittaa.
Ok, kiitti ja myös ap.n vastauksesta kiitokset!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten ja mistä sä tilasit noi lokitiedot, munkin täytys saada, on itseasiassa tieto että eräs on urkkinut, nyt pitäs saada mustaa valkoisella.
Katso sen sairaalan/sairaanhoitopiirin nettisivuilta, minkä potilastiedoista on kyse. Ainakin HUSin sivuilla on lomake, jolla voi pyytää lokitietonsa. Voit myös lähettää vapaamuotoisen kirjeen, jossa pyydät lokitietosi. Sairaaloilla on kirjaamot, joille nämä lokitietopyynnöt lähetetään. Sairaalan/sairaanhoitopiirin sivuilta löytynee osoite, johon pyynnön voi postittaa.
Ok, kiitti ja myös ap.n vastauksesta kiitokset!
Toivottavasti asiasi selviää =)
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota tuota.. Ne potilaan osoitetiedot ja puhelinnumero ei ole potilastietoja. Nähdäkseen asiakkaan kotiosoitteen ei tarvitse potilastietojärjestelmässä mennä katsomaan niitä potilastietoja tai klikata itseään sen potilaan tietoihin. Kotiosoite on yleensä tallennettu muualle sinne järjestelmään, ei potilastietopuolelle siis. Niitä kotiosoitteitahan pääsee tietojärjestelmästä katsomaan ihan toimistosihteeritkin, koska heidän tehtävä on postittaa potilaalle joku kirjekuori vaikka.
Nuo tiedot ovat kuitenkin henkilötietolain mukaisia henkilötietoja ja niiden käsittely on ilman perusteltavaa syytä laitonta. Laillisuus tietysti täyttyy, jos toimistosihteerin pitää saada potilaan osoite voidakseen lähettää tälle kirjeen ajanvarauksesta tms.
Tottakai ne on henkilötietoja, ja niitä säätelee henkilötietolaki. Mutta niitä ei säätele potilaslaki. Kaikkien kyseiseen potilastietojärjestelmään tallennettujen potilaiden osoitteet pääsee katsomaan jokainen, jolla on kyseiseen potilastietojärjestelmään tunnukset, eikä siitä jää lokimerkintää jos on käynyt katsomassa osoitteen.
Itse asiassa tuo on jopa välttämätöntä että se menee noin. Henkilön nimi on vaikkapa "anna nieminen", ja esim. Terveystalossa voi olla asiakkaana 34 annanniemistä. Kun potilaan tiedot halutaan hakea järjestelmästä niin hakukenttään kirjoitetaan ensin potilaan nimi. Haku tuottaa 34 saman nimistä potilasta. Klikkaamalla kutakin nimeä aukeaa henkiltietolehti, jossa lukee potilaan osoite, puhelinnumero ja henkilötunnus. Niiden avulla valitaan 34 potilaan joukosta se oikea annanieminen ilman, että on täytynyt mennä katsomaan kaikkien potilastietoja. Näin ollen esim. hoitaja koko ajan "joutuu näkemään" sellaisen henkilön osoitetietoja, joka ei ole itsellä potilaana ja jonka potilastietoihin ei mene koskaan.
Tuo on ihan totta, että jos ei laita täydellistä henkilötunnusta eli valittavaksi tulee useita, triggeröinti lokiin tapahtuu vasta potilaan valinnan jälkeen. Sitä ennen ehtii nähdä listan samannimisistä tai samana päivänä syntyneistä (hakuehdoista riippuen) ja jos listalla on myös osoitteet, niin ne näkyvät myös.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Näkyy varmaan silti. Sairaalassa tietoihisi on päästävä käsiksi vaikka tulisit tajuttomana ambulanssilla.
Sisäänkirjautuminen/sihteeri/hoitajat pääsevät henkilötietoihin tunnistautumista varten.
Potilastekstit ja sairausmerkinnät ovat vahvan suojan takana ja lokimerkinnät niissä käymisestä.
Yhtä hyvin poliisi, posti, maistraatti ja väestötietojärjestelmän käyttäjät pääsevät henkilötietoihin. Se on irtisanomisperuste, jos urkkii turhaan.
Se, että pelkäät sairaalan henkilökunnan näkevän osoitetietosi ja käyttävän niitä väärin viittaa joko siihen, että sun olisi syytä käyttää postilokeroa, kuten jo ehdotettiin tai käydä psykiatrilla vainoharhaisuudessasi. Koko maailma ei ole sinua vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Näkyy varmaan silti. Sairaalassa tietoihisi on päästävä käsiksi vaikka tulisit tajuttomana ambulanssilla.
Sisäänkirjautuminen/sihteeri/hoitajat pääsevät henkilötietoihin tunnistautumista varten.
Potilastekstit ja sairausmerkinnät ovat vahvan suojan takana ja lokimerkinnät niissä käymisestä.
Yhtä hyvin poliisi, posti, maistraatti ja väestötietojärjestelmän käyttäjät pääsevät henkilötietoihin. Se on irtisanomisperuste, jos urkkii turhaan.
Se, että pelkäät sairaalan henkilökunnan näkevän osoitetietosi ja käyttävän niitä väärin viittaa joko siihen, että sun olisi syytä käyttää postilokeroa, kuten jo ehdotettiin tai käydä psykiatrilla vainoharhaisuudessasi. Koko maailma ei ole sinua vastaan.
No tulihan se sieltä =) En uskonutkaan että kaikki jaksaisivat olla sanomatta tuota. En ole vainoharhainen ja usko, että kaikki ovat minua vastaan ja vihaavat minua jne. Näiden ihmisten kanssa vain on käynyt sellaisia asioita, joita en toivo käyvän kenellekään muulle enkä enää uudestaan itselleni.
Pitää vain toivoa että jos tuo sukulainen on urkkinut, että olisi urkkinut uteliaisuudessaan myös potilastietoja ja siitä on jäänyt jälki.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näkyy varmaan silti. Sairaalassa tietoihisi on päästävä käsiksi vaikka tulisit tajuttomana ambulanssilla.
Sisäänkirjautuminen/sihteeri/hoitajat pääsevät henkilötietoihin tunnistautumista varten.
Potilastekstit ja sairausmerkinnät ovat vahvan suojan takana ja lokimerkinnät niissä käymisestä.
Yhtä hyvin poliisi, posti, maistraatti ja väestötietojärjestelmän käyttäjät pääsevät henkilötietoihin. Se on irtisanomisperuste, jos urkkii turhaan.
Se, että pelkäät sairaalan henkilökunnan näkevän osoitetietosi ja käyttävän niitä väärin viittaa joko siihen, että sun olisi syytä käyttää postilokeroa, kuten jo ehdotettiin tai käydä psykiatrilla vainoharhaisuudessasi. Koko maailma ei ole sinua vastaan.
Mä olen tuosta vähän eri mieltä. Potilasmääriin nähden lokitietojen tarkistaminen on hyvin harvinaista. Tämä tarkoittaa, että kiinni jäämisen riski on edelleenkin hyvin pieni ja mitä pienempi riski sitä matalampi kynnys tietyn tyyppisillä henkilöillä on toimia väärin. Suurin osa alan ihmisistä noudattaa sääntöjä, mutta jos ihmiset alkaisivat aktiivisemmin käyttämään oikeuttaan tarkistaa lokitietonsa (ja siihenhän ei tarvita edes mitään epäilyä väärinkäytöstä), riski kiinnijäämiseen kasvaisi ja siten nousisi myös kynnys toimia väärin.
Onko kukaan joutunut ilmoitamaan sairaalalle urkkimisesta? Mitä tekijälle tapahtui? Entä ilmoititteko poliisille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskokaa nyt, että lokimerkintää ei jää siitä, jos käy katsomassa potilaan osoitteen. Se ei ole potilastietojen puolella. Vasta kun klikkaamalla "valitsee" henkilön potilaaksi (tarkoittaa siis, että menee katsomaan niitä sairauskertomustekstejä) niin jää lokimerkintä. Nimitietoja ja osoitetietoja voi selailla vapaasti siellä ei-potilastietopuolella eikä siitä jää mitään merkintää minnekään. Jos pyytää ne lokimerkinnät niin niistä näkyy tietysti vain ne henkilöt, jotka on käyneet siellä potilastietopuolella eli sairauskertomuksessa. Jos sukulainen on käynyt stalkkaamassa ap:n osoitteen siitä tietojärjestelmästä, niin ei siitä ole jäänyt yhtään mitään lokimerkintää minnekään, eikä totuutta asiasta saa ikinä tietää mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa nyt, että lokimerkintää ei jää siitä, jos käy katsomassa potilaan osoitteen. Se ei ole potilastietojen puolella. Vasta kun klikkaamalla "valitsee" henkilön potilaaksi (tarkoittaa siis, että menee katsomaan niitä sairauskertomustekstejä) niin jää lokimerkintä. Nimitietoja ja osoitetietoja voi selailla vapaasti siellä ei-potilastietopuolella eikä siitä jää mitään merkintää minnekään. Jos pyytää ne lokimerkinnät niin niistä näkyy tietysti vain ne henkilöt, jotka on käyneet siellä potilastietopuolella eli sairauskertomuksessa. Jos sukulainen on käynyt stalkkaamassa ap:n osoitteen siitä tietojärjestelmästä, niin ei siitä ole jäänyt yhtään mitään lokimerkintää minnekään, eikä totuutta asiasta saa ikinä tietää mitenkään.
Ap.han sanoi, että pitää toivoa että on käynyt samalla katsomassa potilastietoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa nyt, että lokimerkintää ei jää siitä, jos käy katsomassa potilaan osoitteen. Se ei ole potilastietojen puolella. Vasta kun klikkaamalla "valitsee" henkilön potilaaksi (tarkoittaa siis, että menee katsomaan niitä sairauskertomustekstejä) niin jää lokimerkintä. Nimitietoja ja osoitetietoja voi selailla vapaasti siellä ei-potilastietopuolella eikä siitä jää mitään merkintää minnekään. Jos pyytää ne lokimerkinnät niin niistä näkyy tietysti vain ne henkilöt, jotka on käyneet siellä potilastietopuolella eli sairauskertomuksessa. Jos sukulainen on käynyt stalkkaamassa ap:n osoitteen siitä tietojärjestelmästä, niin ei siitä ole jäänyt yhtään mitään lokimerkintää minnekään, eikä totuutta asiasta saa ikinä tietää mitenkään.
Ap.han sanoi, että pitää toivoa että on käynyt samalla katsomassa potilastietoja.
Ap:lle tsemppiä, jos sukulainen on käynyt myös potilastiedoissa niin hommahan on sitten selvä. Kyllä näitä on tapahtunut Suomessa, että joku utelias sukulainen tai eksä on luvatta käynyt lukemassa myös potilastiedot.
Vierailija kirjoitti:
Uskokaa nyt, että lokimerkintää ei jää siitä, jos käy katsomassa potilaan osoitteen. Se ei ole potilastietojen puolella. Vasta kun klikkaamalla "valitsee" henkilön potilaaksi (tarkoittaa siis, että menee katsomaan niitä sairauskertomustekstejä) niin jää lokimerkintä. Nimitietoja ja osoitetietoja voi selailla vapaasti siellä ei-potilastietopuolella eikä siitä jää mitään merkintää minnekään. Jos pyytää ne lokimerkinnät niin niistä näkyy tietysti vain ne henkilöt, jotka on käyneet siellä potilastietopuolella eli sairauskertomuksessa. Jos sukulainen on käynyt stalkkaamassa ap:n osoitteen siitä tietojärjestelmästä, niin ei siitä ole jäänyt yhtään mitään lokimerkintää minnekään, eikä totuutta asiasta saa ikinä tietää mitenkään.
Jep. Ainakin meillä yleisesti käytössä olevassa potilastietojärjestelmässä näkee osoitteen heti, ilman että tarvii klikkailla mitään edes auki. Jos hakee esim. sitä Anna Niemistä, niin listalle tulee kaikki alueen Anna Niemiset ja osoite+hetu näkyy heti perässä kaikkien kohdalla. Näiden tietojen perusteella sitten valitaan oikea Anna ja avataan paperit. Vasta papereiden aukaisusta jää lokimerkintä.
Turvakielto on ihan toisen luokan toimenpide. Silloin et saa mitään postia kotiosoitteeseen, vasn sinun pitää hankkia postilokero. Edes verottajalta ei tule postia ja jos jää mätkyt maksamatta siksi, ettet ole itse niitä vuosittain kysynyt verotoimistosta, se ei ole hyväksyttävä syy. Turvakielto myös hankaloittaa elämää ja siihen on oltava hyvät perusteet. Googlaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuota tuota.. Ne potilaan osoitetiedot ja puhelinnumero ei ole potilastietoja. Nähdäkseen asiakkaan kotiosoitteen ei tarvitse potilastietojärjestelmässä mennä katsomaan niitä potilastietoja tai klikata itseään sen potilaan tietoihin. Kotiosoite on yleensä tallennettu muualle sinne järjestelmään, ei potilastietopuolelle siis. Niitä kotiosoitteitahan pääsee tietojärjestelmästä katsomaan ihan toimistosihteeritkin, koska heidän tehtävä on postittaa potilaalle joku kirjekuori vaikka.
Nuo tiedot ovat kuitenkin henkilötietolain mukaisia henkilötietoja ja niiden käsittely on ilman perusteltavaa syytä laitonta. Laillisuus tietysti täyttyy, jos toimistosihteerin pitää saada potilaan osoite voidakseen lähettää tälle kirjeen ajanvarauksesta tms.
Tottakai ne on henkilötietoja, ja niitä säätelee henkilötietolaki. Mutta niitä ei säätele potilaslaki. Kaikkien kyseiseen potilastietojärjestelmään tallennettujen potilaiden osoitteet pääsee katsomaan jokainen, jolla on kyseiseen potilastietojärjestelmään tunnukset, eikä siitä jää lokimerkintää jos on käynyt katsomassa osoitteen.
Itse asiassa tuo on jopa välttämätöntä että se menee noin. Henkilön nimi on vaikkapa "anna nieminen", ja esim. Terveystalossa voi olla asiakkaana 34 annanniemistä. Kun potilaan tiedot halutaan hakea järjestelmästä niin hakukenttään kirjoitetaan ensin potilaan nimi. Haku tuottaa 34 saman nimistä potilasta. Klikkaamalla kutakin nimeä aukeaa henkiltietolehti, jossa lukee potilaan osoite, puhelinnumero ja henkilötunnus. Niiden avulla valitaan 34 potilaan joukosta se oikea annanieminen ilman, että on täytynyt mennä katsomaan kaikkien potilastietoja. Näin ollen esim. hoitaja koko ajan "joutuu näkemään" sellaisen henkilön osoitetietoja, joka ei ole itsellä potilaana ja jonka potilastietoihin ei mene koskaan.
Onko se oikeasti noin? Tuohan on vaarallista. Jos on turvakielto, näkyykö silloin nuo tiedot siellä? Vai miten sitten ne, joilla on tuo ja joku väärä ihminen näkee tietosi tuolta ja kertoo ne eteenpäin?
Jos osoite tallennetaan sinne sairaalan potilastietojärjestelmään, niin kyllä se osoite siellä näkyy oli turvakieltoa tai ei. Noissa ohjelmistoissa ei ole sellaista nappia että "tällä potilaalla on turvakielto, estä osoitteen näkyminen". Minulle ei ole koskaan tullut vastaan tilannetta, että potilas olisi kertonut hänellä olevan turvakielto. Luulen että jos sellainen tilanne olisi, että jollain olisi turvakielto eikä hän haluaisi vaikka yhdenkin sairaalan työntekijän näkevän osoitettaan, niin varmaan tämä potilas joutuisi antamaan sitten jonkun postilokeron sairaalalle. Tai väittelemään vastaanotonhoitajan kanssa siitä, että saako hänen tiedot tallentaa ilman mitään osoitetta pelkällä henkilötunnuksella ja puhelinnumerolla. Kannattaa muuten ottaa huomioon, että joissakin terveydenhuollon toimipaikoissa potilaiden kotiosoitteet ajetaan järjestelmään jonkun toisen järjestelmän tiedoista suoraan. Eli se osoite saattaa päätyä sinne ilman että osoitetta sanot, jos olet sen osoitteesi ilmoittanut johonkin muuhun järjestelmään.
Turvakieltoinen osoite ei todellakaan päädy noin vain sairaalan tietoon. Se on pitävin mahdollinen salaus. Voit lukea siitä enemmän googlaamalla.
Sairaaloiden järjestelmiin osoitteet tulevat väestötietojärjestelmästä. Jos on turvakielto, kotiosoite ei tule sieltä. Sitä en sitten tiedä, miten osoitteettomuus näkyy sairaaloiden tiedoissa. Joku kotikunta pitää olla maksutietojen takia, mutta turvakielto estää kotikunnankin näkymisen, eikö?
No en ajatellutkaan että vankeutta, kai siitä sitten saa jonkun pienen sakon. Lähestymiskieltoa en ole hakenut kellekään, koska en ole kyennyt alkaa tappelemaan heidän kanssaan, mieluummin pysyn rauhassa kaukana heistä. Ja ei ole todisteita, muuta kuin minun sanani ja mieheni joissakin tapauksissa. Kyllä teen tuon selvityspyynnön, jos on joku väärä nimi tiedoissa.
Ap