Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mistä työntekijä jatkossa saa elantonsa?
28.03.2017 |
Tähän asti tuotantoon on tarvittu sekä pääomia että työvoimaa. Ensin mainittua tehtaiden, koneiden ja raaka-aineiden hankintaan, jälkimmäistä tuotannon pyörittämiseen. Jatkossa yhä useammin riittää vain pääomapanos. Työvoiman tarve valmistettuja tuoteyksiköitä kohden on laskenut jo kauan. Nyt näköpiirissä on jo tulevaisuus, jossa työvoimaa ei tarvita juuri lainkaan, kun automaattiset tuotantolinjat hoitavat valmistuksen. Täysin automaattisia tehtaita on jo olemassa. Itsekin olen käynyt tehtaassa, jossa ei ollut edes valoja päällä - koneet vain pyörivät pimeässä salissa.
Suuri kysymys on, miten työntekijät jatkossa hankkivat elantonsa, kun toimeentulo ei voi enää perustua tuotantoon osallistumiseen? Joudumme ennen pitkää miettimään koko tulonmuodostuksen uusiksi. Pääomatulojen verotus ja tulonsiirrot kapitalisteilta muulle väestölle saattaa olla mahdoton toteuttaa. Kuten nähdään, pääoma ja tuotanto karkaavat sinne, missä niitä ei veroteta, eikä kansainvälisiä verosopimuksia saada aikaan.
Automaation aikaansaama talouskasvu on tähän asti luonut uusia työpaikkoja varsinkin hyvin koulutetuille. Kasvu saattaa kuitenkin hiipua luonnonvarojen käydessä niukoiksi ja ennen muuta koska huonosti koulutettu väestö jää joukoittain työttömäksi.
Toivoisin varsinkin ay-aktiiveilta näkemyksiä, mikä avuksi. Perinteinen joukkovoima tähän ei auta, paremminkin vain pahentaa kierrettä. Mitä korkeammat palkat, sitä kannattavampaa on automatisoida.
Kommentit (48)
Hyvä aloitus muuten, mutta olen eri mieltä siitä etteikö joukkovoimaa tarvita. Päin vastoin, se on köyhän ainoa mahdollisuus. Katso historiaa, onko koskaan oikeuksia saatu ilman että vaaditaan? No ei.
Rahaa ja resursseja maailmassa on, kysymys on aina siitä miten ne jaetaan. Tällä hetkellä epätasa-arvoisesti ja suunta vain huononee. Automatisaatio ei ole itsessään ongelma, ainoastaan jos sitä käytetään vaatimuksensa alentaa palkkaa (kuten nyt) eikä keinona vähentää työaikaa.
Ja oma ratkaisuni? Perustulo joka rahoitetaan pääomaverolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei se haittaa, jos ikävät ja usein myös ihmistä fyysisesti kuluttavat ja ennenaikaisesti sairauseläkkeelle vievät työtehtävät automatisoidaan.
Kysymys on vain siitä, miten robottien luomasta tuotannosta hyöty jaetaan. Saavatko sen vain robottien omistajat? Jos, niin millä ne kaikki muut ihmiset elätetään, ja kenelle se kuuluu?
Jos yhä useampi joutuu robottien takia työttömäksi, yhä useampi myös ymmärtänee, ettei työtön ole työtön vain siksi, että olisi laiska lusmu. Tällöin on mahdollisuus ehkä sellaiseen poliittiseen liikkeeseen, joka vaatii kunnon verotusta pääomatuloillekin eli myös robottien luomalle voitolle, ja sillä sitten väkeä elätetään. Nythän moinen torpataan, koska se on vain kateutta, kuulemma.
Tuliko muuten mieleesi, että jonkun ne robottien luomat tuotteet pitää myös ostaa? Jos ei kenellekään makseta palkkaa tai vaikka kansalaispalkan tapaista rahaa silkasta olemassaolosta, niin valmistavatko robotit sitten ainoastaan ylellisyystuotteita rikkaille?
Hyvin koulutetuille riittää kyllä töitä ja he pystyvät myös ostamaan tuotteita ja palveluita, ellei verottaja vie heidän tulojaan. Ongelma on, etteivät kaikki pysty omaksumaan korkeaa koulutusta ja yksinkertaiset työt katoavat ensimäisinä. Pääomatulojen verojen nosto puolestaan aiheuttaisi pääomien karkaamisen pois maasta.
Mitäpä ehdottaisin?
Minusta kaikenlaisen koulutuksen hankkiminen on tehtävä entistä kannattavammaksi. Mitä korkeammasta koulutuksesta on kyse, sitä palkitsevammaksi se on tehtävä. Vain hyvä koulutus turvaa työllisyyden, kansantalouden menestyksen ja jaettavan tulovirran. Tämä tarkoittaa tuloerojen kasvattamista kouluttautuneiden hyväksi. Isommat tuloerot luovat myös kysyntää palveluille, jotka puolestaan voivat työllistää myös vähän koulutettuja.
Tätähän SAK ei voi hyväksyä, ihan päinvastoin, he haluavat nostaa huonosti koulutettujen palkkoja ja pienentää tuloeroja. Siinä käy huonosti ja kaikista huonoiten käy duunareille. Sen vuoksi ay-liike on Suomen työläisten pahin vihollinen tulevaisuuden olosuhteissa. Joukkovoimallakaan ei saada automatisaatiota pysähtymään.
Täysin samaa mieltä. Tämä olisi myös paljon oikeudenmukaisempi tapa jakaa tuloja kuin nykyinen. Nythän parhaat tulot saa, muiden palkansaajien kustannuksella, ne avainryhmät, jotka parhaiten pystyvät lakoilla kiristämään yhteiskuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Hyvä aloitus muuten, mutta olen eri mieltä siitä etteikö joukkovoimaa tarvita. Päin vastoin, se on köyhän ainoa mahdollisuus. Katso historiaa, onko koskaan oikeuksia saatu ilman että vaaditaan? No ei.
Rahaa ja resursseja maailmassa on, kysymys on aina siitä miten ne jaetaan. Tällä hetkellä epätasa-arvoisesti ja suunta vain huononee. Automatisaatio ei ole itsessään ongelma, ainoastaan jos sitä käytetään vaatimuksensa alentaa palkkaa (kuten nyt) eikä keinona vähentää työaikaa.
Ja oma ratkaisuni? Perustulo joka rahoitetaan pääomaverolla.
Milläs estät pääomien ja työpaikkojen maastapaon, jos alat pääomaverotusta kasvattamaan? Entä huippuosaajien muuton ulkomaille, jos koulutuksesta maksetaan muualla paremmin?
Heitä juuri duunarit tarvitsevat luomaan menestyvää liiketoimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvä aloitus muuten, mutta olen eri mieltä siitä etteikö joukkovoimaa tarvita. Päin vastoin, se on köyhän ainoa mahdollisuus. Katso historiaa, onko koskaan oikeuksia saatu ilman että vaaditaan? No ei.
Rahaa ja resursseja maailmassa on, kysymys on aina siitä miten ne jaetaan. Tällä hetkellä epätasa-arvoisesti ja suunta vain huononee. Automatisaatio ei ole itsessään ongelma, ainoastaan jos sitä käytetään vaatimuksensa alentaa palkkaa (kuten nyt) eikä keinona vähentää työaikaa.
Ja oma ratkaisuni? Perustulo joka rahoitetaan pääomaverolla.
Milläs estät pääomien ja työpaikkojen maastapaon, jos alat pääomaverotusta kasvattamaan? Entä huippuosaajien muuton ulkomaille, jos koulutuksesta maksetaan muualla paremmin?
Heitä juuri duunarit tarvitsevat luomaan menestyvää liiketoimintaa.
Kun katsotaan historiaan niin ne duunarit kykenee korvaamaan ihan kenet tahansa "huippuosaajan". Huippuosaaminen tuntuisi vaan olevan sellaista että jollain on vähän massia ja varaa tehdä sitä huippuosaamista.
Aina löytyy korvaaja ja se korvaaja löytyy duunareista.
Ei duunareita sovi väheksyä.
Tehtaat eivät ilmesty tyhjästä, eivät myöskään tuotantolinjat tai raaka-aineet. Valmiit tuotteet eivät siirry tehtaasta taianomaisesti kuluttajan kotiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvä aloitus muuten, mutta olen eri mieltä siitä etteikö joukkovoimaa tarvita. Päin vastoin, se on köyhän ainoa mahdollisuus. Katso historiaa, onko koskaan oikeuksia saatu ilman että vaaditaan? No ei.
Rahaa ja resursseja maailmassa on, kysymys on aina siitä miten ne jaetaan. Tällä hetkellä epätasa-arvoisesti ja suunta vain huononee. Automatisaatio ei ole itsessään ongelma, ainoastaan jos sitä käytetään vaatimuksensa alentaa palkkaa (kuten nyt) eikä keinona vähentää työaikaa.
Ja oma ratkaisuni? Perustulo joka rahoitetaan pääomaverolla.
Joukkovoimalla saatiin ehkä ajettu oikeudenmukaisuutta joskus viime vuosisadan alkupuolella. Nyt ainoastaan pienet avainryhmät voivat saada joukkovoimallaan kiristetty itselleen etuja, ne ovat muilta palkansaajilta pois. Enemmistön on tyytyminen siihen jatkovaraan, mitä tuottavuuden kasvu antaa. Ei tämä ole minusta oikeudenmukaista.
Joukkovoima ei myöskään pysty hidastamaan automatisaation aiheuttamaa työpaikkojen katoa. Päinvastoin, työvoiman hinnan kasvattaminen kiihdyttää sitä. Tuloerojen pienentämisellä, mitä SAK ajaa, on sama vaikutus. Kouluttautuminen ei kannata, eikä palveluille ole asiakkaita.
Vierailija kirjoitti:
Tehtaat eivät ilmesty tyhjästä, eivät myöskään tuotantolinjat tai raaka-aineet. Valmiit tuotteet eivät siirry tehtaasta taianomaisesti kuluttajan kotiin.
Eikö? Mietippä paljonko tehtaiden koneita valmistavat pajat työllistivät väkeä 30 vuotta sitten verrattuna nykyisiin digitaalisesti ohjattuihin konepajoihin. Entä paljonko tukkijätkiä, hevosmiehiä ja autokuskeja tarvittiin ennen puutavaran saamiseksi metsästä tehtaisiin. Määrä on romahtanut nykyisten harvestereiden ja superrekkojen aikana alle kymmenesosan. Seuraavan 30 vuoden aikana itsestään ohjautuvat jakeluautot vievät valmiit tuotteet kuluttajille.
Alue: Aihe vapaa
Eri mieltä