Mistä työntekijä jatkossa saa elantonsa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähtekööt. Rakennetaan kokonaan uudet ja omat koneet ja laitteet tekemään työt ja takaisin ei ole näillä ahneilla tulemista. 

Metsissä riittää puuta velattomien asuntojen rakentamiseen. 

Näin ne sanoivat Hugo Chavez ja Maduro Venezuelassakin. Siellä

piti riittää öljyä kansan toimeentulon takaamiseen. Mutta kuinkas kävi? Pois karanneita yrittäjiä ja osaavia ihmisiä ei pystyttykään korvaamaan. Maailman rikkaimmassa öljyvaltiossa on nyt pula kaikesta. Duunarit ovat sielläkin riippuvaisia kapitalisteista ja korkeasti koulutetuista ihmisistä. Kapitalistien sen sijaa eivät kohta tarvitse duunareita.

Samahan ne bolsevikitkin aikanaan sanoivat Venäjällä. Huonosti kävi, vaikka luonnonvaroja sielläkin olisi ollut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anna-Marjaana kirjoitti:

Ei työpaikat katoa automaation tai vapaakaupan takia. Ahne verotus ja kaikenlaiset maksut syövät työpaikkoja paljon enemmän, ja tämä on asia johon voidaan puuttua.

Nekin kiihdyttävät työpaikkakatoa, mutta automaatio tekee sen vääjäämättömästi eikä sitä voida millään pysäyttää. Miten sitten suu pannaan, kun duunareita ei tarvita lainkaan?

Ei lakimiehiäkään tarvita eikä tuomareita ei verovirkailijaa ja mistä se pääoman omistaja saa tuoton kun ei tuotteita kukaan osta ja ei osta kun ei ole rahaa.

Eli samaan aikaan kun duunarilta menee työpaikka niin pääomalta katoaa tuotto ja mikäs se korkotaso onkaan tällä hetkellä? Maksaako Kreikka veloilleen tuoton ja koron?

Kuvittelet että duunari olisi jotenkin heikoimmassa asemassa mutta duunari sentään pystyy tekemään käsillään jotain :)

Hyvin koulutetuille riittää töitä mm. uusien tuotteiden ja niitä valmistavien koneiden suunnittelussa vielä pitkään. He myös kykenevät tuotteita ostamaan. Pelkkään käsityöhön pystyville hätä tulee ensimmäisinä.

No mä voisin ottaa pläntin maata jostain korvesta ja viljellä ite ruokani. Kanoja ja lehmä. Sit vaihdan niitä munia naapurin jorman onkimaan kalaan. Hilkan kanssa vaihtikset villoihin niin voin neuloo lapselle kestovaippoja.

Pitäkää rahanne, mä selviän.

Mistä työntekijä jatkossa saa elantonsa kun ei voi enää pyöriä kaiket palstat vauvapalstalla peukuttamassa ketjuja? Pitääkö tässä alkaa tekemään töitä?

Vierailija kirjoitti:

Anna-Marjaana kirjoitti:

Ei työpaikat katoa automaation tai vapaakaupan takia. Ahne verotus ja kaikenlaiset maksut syövät työpaikkoja paljon enemmän, ja tämä on asia johon voidaan puuttua.

Nekin kiihdyttävät työpaikkakatoa, mutta automaatio tekee sen vääjäämättömästi eikä sitä voida millään pysäyttää. Miten sitten suu pannaan, kun duunareita ei tarvita lainkaan?

Samaa mieltä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anna-Marjaana kirjoitti:

Ei työpaikat katoa automaation tai vapaakaupan takia. Ahne verotus ja kaikenlaiset maksut syövät työpaikkoja paljon enemmän, ja tämä on asia johon voidaan puuttua.

Nekin kiihdyttävät työpaikkakatoa, mutta automaatio tekee sen vääjäämättömästi eikä sitä voida millään pysäyttää. Miten sitten suu pannaan, kun duunareita ei tarvita lainkaan?

Ei lakimiehiäkään tarvita eikä tuomareita ei verovirkailijaa ja mistä se pääoman omistaja saa tuoton kun ei tuotteita kukaan osta ja ei osta kun ei ole rahaa.

Eli samaan aikaan kun duunarilta menee työpaikka niin pääomalta katoaa tuotto ja mikäs se korkotaso onkaan tällä hetkellä? Maksaako Kreikka veloilleen tuoton ja koron?

Kuvittelet että duunari olisi jotenkin heikoimmassa asemassa mutta duunari sentään pystyy tekemään käsillään jotain :)

Hyvin koulutetuille riittää töitä mm. uusien tuotteiden ja niitä valmistavien koneiden suunnittelussa vielä pitkään. He myös kykenevät tuotteita ostamaan. Pelkkään käsityöhön pystyville hätä tulee ensimmäisinä.

Samaa mieltä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lähtekööt. Rakennetaan kokonaan uudet ja omat koneet ja laitteet tekemään työt ja takaisin ei ole näillä ahneilla tulemista. 

Metsissä riittää puuta velattomien asuntojen rakentamiseen. 

Näin ne sanoivat Hugo Chavez ja Maduro Venezuelassakin. Siellä

piti riittää öljyä kansan toimeentulon takaamiseen. Mutta kuinkas kävi? Pois karanneita yrittäjiä ja osaavia ihmisiä ei pystyttykään korvaamaan. Maailman rikkaimmassa öljyvaltiossa on nyt pula kaikesta. Duunarit ovat sielläkin riippuvaisia kapitalisteista ja korkeasti koulutetuista ihmisistä. Kapitalistien sen sijaa eivät kohta tarvitse duunareita.

Samahan ne bolsevikitkin aikanaan sanoivat Venäjällä. Huonosti kävi, vaikka luonnonvaroja sielläkin olisi ollut.

Samaa mieltä

Vierailija kirjoitti:

Joku ne tehtaat omistaa. Sillä jollain on niin mahtavasti pätäkkää että se työllistää lauman duunareita. Kävin viime syksynä Balticilla Pietarsaaressa. Siellä tehdään aivan sairaan isoa huvivenettä jollekin ökyrikkaalle. Käsityönä.

Olet oikeassa, suuret tuloerot työllistävät, varsinkin palvelualalla. "Sairaan rikkaita" vaan on Suomessa liian vähän työllistääkseen isompaa joukkoa. Isompia nettotuloeroja tarvitaan valtaväestön, siis tavallisten palkansaajien keskuudessa. Hyväpalkkaisen toimihenkilönkään ei nykyisin kannata ostaa palveluita. Verojen jälkeen ne maksavat enemmän kuin itse samassa ajassa hankkii.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Anna-Marjaana kirjoitti:

Ei työpaikat katoa automaation tai vapaakaupan takia. Ahne verotus ja kaikenlaiset maksut syövät työpaikkoja paljon enemmän, ja tämä on asia johon voidaan puuttua.

Nekin kiihdyttävät työpaikkakatoa, mutta automaatio tekee sen vääjäämättömästi eikä sitä voida millään pysäyttää. Miten sitten suu pannaan, kun duunareita ei tarvita lainkaan?

Ei lakimiehiäkään tarvita eikä tuomareita ei verovirkailijaa ja mistä se pääoman omistaja saa tuoton kun ei tuotteita kukaan osta ja ei osta kun ei ole rahaa.

Eli samaan aikaan kun duunarilta menee työpaikka niin pääomalta katoaa tuotto ja mikäs se korkotaso onkaan tällä hetkellä? Maksaako Kreikka veloilleen tuoton ja koron?

Kuvittelet että duunari olisi jotenkin heikoimmassa asemassa mutta duunari sentään pystyy tekemään käsillään jotain :)

Hyvin koulutetuille riittää töitä mm. uusien tuotteiden ja niitä valmistavien koneiden suunnittelussa vielä pitkään. He myös kykenevät tuotteita ostamaan. Pelkkään käsityöhön pystyville hätä tulee ensimmäisinä.

Ja se on niille Ay-kiristäjille ihan oikein. Toivottavasti itsestään kulkevat rekat ja satamatrukit yleistyvät pian. Loppuu AKT-mafian valta siihen.

Ei se haittaa, jos ikävät ja usein myös ihmistä fyysisesti kuluttavat ja ennenaikaisesti sairauseläkkeelle vievät työtehtävät automatisoidaan. 

Kysymys on vain siitä, miten robottien luomasta tuotannosta hyöty jaetaan. Saavatko sen vain robottien omistajat? Jos, niin millä ne kaikki muut ihmiset elätetään, ja kenelle se kuuluu? 

Jos yhä useampi joutuu robottien takia työttömäksi, yhä useampi myös ymmärtänee, ettei työtön ole työtön vain siksi, että olisi laiska lusmu. Tällöin on mahdollisuus ehkä sellaiseen poliittiseen liikkeeseen, joka vaatii kunnon verotusta pääomatuloillekin eli myös robottien luomalle voitolle, ja sillä sitten väkeä elätetään. Nythän moinen torpataan, koska se on vain kateutta, kuulemma.

Tuliko muuten mieleesi, että jonkun ne robottien luomat tuotteet pitää myös ostaa? Jos ei kenellekään makseta palkkaa tai vaikka kansalaispalkan tapaista rahaa silkasta olemassaolosta, niin valmistavatko robotit sitten ainoastaan ylellisyystuotteita rikkaille?

Anna-Marjaana kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos loppuu työt ja tuet, niin sittenhän me varastetaan niiltä joilla on. :) Niinhän se menee muissakin maissa.

Sitten meidän varakkaiden alueet muurataan ja aseistettu vartiointi 24/7. 

Minä voisin olla seksilutka. Osaan olla nöyrä ja vaativa ja samaan aikaan molemmat.

T: Seppo seksilutka

Duunarit voivat aseistua ja ottaa vallankaappauksen.

Tain niin minä ainakin tekisin jos ei muuta olisi ja tuetkin otettaisiin pois niin sitten pitää ottaa pois toisilta se valta ja omaisuus asein ja tappaa kaikki ja pistää tehtaat uudestaan käyntiin. Ei se ole sen kummempaa kuin lapsi joka ottaa toiselta lapselta pallon leikkikentällä. Sellaista se vaan on.

Vähän samalla tavalla kuin Ranskan vallankumouksessa mutta siten että kaikki rikkaiden kämpätkin otettaisiin haltuun eli päät vaan vaihtoon tavallaan jos tajuatte.

Oikeastaan vain kohtuullisilla tuilla ja päihteillä saa meikäläiset rauhallisiksi. Muuten alkaa kirves heilua.

Vierailija kirjoitti:

Ei se haittaa, jos ikävät ja usein myös ihmistä fyysisesti kuluttavat ja ennenaikaisesti sairauseläkkeelle vievät työtehtävät automatisoidaan. 

Kysymys on vain siitä, miten robottien luomasta tuotannosta hyöty jaetaan. Saavatko sen vain robottien omistajat? Jos, niin millä ne kaikki muut ihmiset elätetään, ja kenelle se kuuluu? 

Jos yhä useampi joutuu robottien takia työttömäksi, yhä useampi myös ymmärtänee, ettei työtön ole työtön vain siksi, että olisi laiska lusmu. Tällöin on mahdollisuus ehkä sellaiseen poliittiseen liikkeeseen, joka vaatii kunnon verotusta pääomatuloillekin eli myös robottien luomalle voitolle, ja sillä sitten väkeä elätetään. Nythän moinen torpataan, koska se on vain kateutta, kuulemma.

Tuliko muuten mieleesi, että jonkun ne robottien luomat tuotteet pitää myös ostaa? Jos ei kenellekään makseta palkkaa tai vaikka kansalaispalkan tapaista rahaa silkasta olemassaolosta, niin valmistavatko robotit sitten ainoastaan ylellisyystuotteita rikkaille?

Hyvin koulutetuille riittää kyllä töitä ja he pystyvät myös ostamaan tuotteita ja palveluita, ellei verottaja vie heidän tulojaan. Ongelma on, etteivät kaikki pysty omaksumaan korkeaa koulutusta ja yksinkertaiset työt katoavat ensimäisinä. Pääomatulojen verojen nosto puolestaan aiheuttaisi pääomien karkaamisen pois maasta.

Mitäpä ehdottaisin?

Matkailu, palvelu, turvallisuus. Toki kaikki nämä muuttuu ylemmän luokan tarpeiksi, köyhä ostakoot lippunsa automaatista, samaten kuin ruuan ja oluenkin. Odinit hoitaa "turvallisuuden" kaduilla ja sodat käydään nappia painamalla.

Joku viisas tuossa totesi ettei rikkaat kykene puolustautumaan köyhien massalta mitenkään eli köyhät pitää lahjoa hiljaiseksi sirkushuveilla ja konkreettisesti päihdyttää ja pitää omassa karsinassaan.

Mitä pidempään maapallon väestön osmoosia tapahtuu niin pian Euroopassa on oikea viidakko käynnissä ja se väki kun yhdistyy työttömien työläisten kanssa niin päitä alkaa putoilemaan aika vikkelään ellei tuet nouse ja jokaiselle maapallon kansalaiselle tule tilille 2000e automaattisesti joka kuukausi.

Ja epäilen että parempiosainen väestö ei suostu ja loppu on anarkiaa. Sitten tulee MADMAX 4.

On uskomatonta, miten jotkut ajavat kaikkien yhteiskunnan tukien poistoa, eivätkä ymmärrä, että sitten työttömät ja köyhät joutuvat varastamaan henkensä pitimiksi. Yhteiskunnan tuet huono-osaisille takaavat yhteiskuntarauhan. Tai ilmeisesti jotkut sitten tosiaan toivovat sellaista valtiota, jossa köyhät asuvat metsissä ja rikkaat muurien ja aseistettujen vartijoiden takana.

Voima on viisautta kirjoitti:

Duunarit voivat aseistua ja ottaa vallankaappauksen.

Tain niin minä ainakin tekisin jos ei muuta olisi ja tuetkin otettaisiin pois niin sitten pitää ottaa pois toisilta se valta ja omaisuus asein ja tappaa kaikki ja pistää tehtaat uudestaan käyntiin. Ei se ole sen kummempaa kuin lapsi joka ottaa toiselta lapselta pallon leikkikentällä. Sellaista se vaan on.

Vähän samalla tavalla kuin Ranskan vallankumouksessa mutta siten että kaikki rikkaiden kämpätkin otettaisiin haltuun eli päät vaan vaihtoon tavallaan jos tajuatte.

Oikeastaan vain kohtuullisilla tuilla ja päihteillä saa meikäläiset rauhallisiksi. Muuten alkaa kirves heilua.

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

Ja olis vielä hauskaakin!😃😃

Tuotannon työpaikat vähenevät globaalisti jo kolmatta vuosikymmenettä. Ei tämä mikään uusi juttu ole. Ja jos ette osta suomessa tehtyjä tuotteita, työpaikat tottakai vähenevät.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei se haittaa, jos ikävät ja usein myös ihmistä fyysisesti kuluttavat ja ennenaikaisesti sairauseläkkeelle vievät työtehtävät automatisoidaan. 

Kysymys on vain siitä, miten robottien luomasta tuotannosta hyöty jaetaan. Saavatko sen vain robottien omistajat? Jos, niin millä ne kaikki muut ihmiset elätetään, ja kenelle se kuuluu? 

Jos yhä useampi joutuu robottien takia työttömäksi, yhä useampi myös ymmärtänee, ettei työtön ole työtön vain siksi, että olisi laiska lusmu. Tällöin on mahdollisuus ehkä sellaiseen poliittiseen liikkeeseen, joka vaatii kunnon verotusta pääomatuloillekin eli myös robottien luomalle voitolle, ja sillä sitten väkeä elätetään. Nythän moinen torpataan, koska se on vain kateutta, kuulemma.

Tuliko muuten mieleesi, että jonkun ne robottien luomat tuotteet pitää myös ostaa? Jos ei kenellekään makseta palkkaa tai vaikka kansalaispalkan tapaista rahaa silkasta olemassaolosta, niin valmistavatko robotit sitten ainoastaan ylellisyystuotteita rikkaille?

Hyvin koulutetuille riittää kyllä töitä ja he pystyvät myös ostamaan tuotteita ja palveluita, ellei verottaja vie heidän tulojaan. Ongelma on, etteivät kaikki pysty omaksumaan korkeaa koulutusta ja yksinkertaiset työt katoavat ensimäisinä. Pääomatulojen verojen nosto puolestaan aiheuttaisi pääomien karkaamisen pois maasta.

Mitäpä ehdottaisin?

Minusta kaikenlaisen koulutuksen hankkiminen on tehtävä entistä kannattavammaksi. Mitä korkeammasta koulutuksesta on kyse, sitä palkitsevammaksi se on tehtävä. Vain hyvä koulutus turvaa työllisyyden, kansantalouden menestyksen ja jaettavan tulovirran. Tämä tarkoittaa tuloerojen kasvattamista kouluttautuneiden hyväksi. Isommat tuloerot luovat myös kysyntää palveluille, jotka puolestaan voivat työllistää myös vähän koulutettuja.

Tätähän SAK ei voi hyväksyä, ihan päinvastoin, he haluavat nostaa huonosti koulutettujen palkkoja ja pienentää tuloeroja. Siinä käy huonosti ja kaikista huonoiten käy duunareille. Sen vuoksi ay-liike on Suomen työläisten pahin vihollinen tulevaisuuden olosuhteissa. Joukkovoimallakaan ei saada automatisaatiota pysähtymään.

Vierailija kirjoitti:

Tähän asti tuotantoon on tarvittu sekä pääomia että työvoimaa. Ensin mainittua tehtaiden, koneiden ja raaka-aineiden hankintaan, jälkimmäistä tuotannon pyörittämiseen. Jatkossa yhä useammin riittää vain pääomapanos. Työvoiman tarve valmistettuja tuoteyksiköitä kohden on laskenut jo kauan. Nyt näköpiirissä on jo tulevaisuus, jossa työvoimaa ei tarvita juuri lainkaan, kun automaattiset tuotantolinjat hoitavat valmistuksen. Täysin automaattisia tehtaita on jo olemassa. Itsekin olen käynyt tehtaassa, jossa ei ollut edes valoja päällä - koneet vain pyörivät pimeässä salissa.

Suuri kysymys on, miten työntekijät jatkossa hankkivat elantonsa, kun toimeentulo ei voi enää perustua tuotantoon osallistumiseen? Joudumme ennen pitkää miettimään koko tulonmuodostuksen uusiksi. Pääomatulojen verotus ja tulonsiirrot kapitalisteilta muulle väestölle saattaa olla mahdoton toteuttaa. Kuten nähdään, pääoma ja tuotanto karkaavat sinne, missä niitä ei veroteta, eikä kansainvälisiä verosopimuksia saada aikaan.

Automaation aikaansaama talouskasvu on tähän asti luonut uusia työpaikkoja varsinkin hyvin koulutetuille. Kasvu saattaa kuitenkin hiipua luonnonvarojen käydessä niukoiksi ja ennen muuta koska huonosti koulutettu väestö jää joukoittain työttömäksi.

Toivoisin varsinkin ay-aktiiveilta näkemyksiä, mikä avuksi. Perinteinen joukkovoima tähän ei auta, paremminkin vain pahentaa kierrettä. Mitä korkeammat palkat, sitä kannattavampaa on automatisoida.

Samaa mieltä