Abortti ja henkiin jäänyt sikiö/vauva

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä on taas varsinaisia asiantuntijoita "faktoineen".

Minä olen joutunut tilanteeseen, jossa tehtiin geneettinen raskaudenkeskeytys viikolla 23. Tätä ennen tutkittiin tarkkaan ja selvisi, että jos lapsemme syntyisi elävänä, olisi hänen minuutteja kestävä elämänsä kivulias. Oli tarkka diagnoosi tiedossa.

Synnytys tapahtui alakautta sairaalavuoteessa ja vauvan sai synnytyksen jälkeen syliin. Jos hän olisi ollut elossa, hän olisi saanut olla sylissä loppuun asti. Ruumiinavauksen jälkeen oli siunaustilaisuus sairaalan kappelissa, jonka jälkeen vauva meni tuhkattavaksi ja tuhkat hautausmaan muistolehtoon.

Näistä asioista on helppo kirjoittaa todella ilkeään sävyyn, kun ei ole minkäänlaista kosketuspintaa tällaisiin tilanteisiin. Toivottavasti suurin osa erottaa "faktat" ja faktat toisistaan, ikävää, kun jaellaan väärää tietoa.

Puhun vauvasta, enkä sikiöstä, koska meille tämä tilanne oli henkisesti nimenomaan vauvan menetys.

Olen pahoillani kokemastanne. Tuon kokemuksen traumaattisuus voi vaikuttaa siihen, että tulkitset ilkeäksi sellaisetkin kommentit, jotka kirjoittajille näyttäytyvät neutraalina keskusteluna. Varmasti suurin osa tapauksista on sellaisia missä diagnoosi on selvä, eikä sitä ole ymmärtääkseni kukaan kiistänytkään. Mutta tapaukset ja tilanteet ovat erilaisia ja ihmiset yksilöitä. Täällä puhuttiin siitä, onko yleensä mahdollista että päädyttäisiin abortoimaan elinkelpoinen sikiö ja mitä tuossa tilanteessa tehtäisiin. Tämä ei ehkä ole se paras keskustelu avata ja lukea, mikäli on itsellä aiheesta niin syvät traumat, ettei pysty tästä aiheesta käytävää keskustelua käsittelemään vaan näkee kaikki kommentit ilkeilynä.

Kuka on sanonut, että näen kaikki kommentit ilkeilynä? Viittasin erityisesti näihin roskiinheittämiskommentteihin ja muihin "faktoihin".

Suomessa ei tehdä myöhäisillä viikoilla keskeytyksiä mutu-tuntumalla ilman todisteita. Onko teillä toista hokevilla oikeasti tietoa tapauksista, joissa keskeytys olisi tehty viikoilla 20-24 terveelle lapselle? Itse en ole googlettamallakaan löytänyt yhtään luotettavaa lähdettä tällaiselle.

Just näin. Muutenkin saa olla aika harvinainen (vakava) sairaus, että ei ole aikaisemmin näkynyt ultrassa tai testeissä. Tässä on mukana laki, eli myöhäinen abortti tehdään todisteiden perusteella, mutta myös hoitohenkilökunnan etiikka. Enpä usko että kukaan lähtee ton ikäistä abortoimaan ilman hyvää syytä. Jos kyseessä on äidin leväperäisyys ja muuten terve vauva, ohjataan äiti adoptioon, ei aborttiin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

huusa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun synnytys käynnistyi rv 19 tai siis virallisesti se oli tietenkin keskenmeno. Syy ei koskaan selvinnyt, vauva oli hetken elossa mutta mitään hänelle ei voitu tehdä. Liian aikaista. Ainut hyvä asia mitä voitiin tehdä, oli antaa hänen elämänsä hiipua. Miksi se on niin kamalaa? Minun lapseni oli terve, syytä emme saa koskaan tietää. Myöhäisissä aborteissa vauvat ovat todella sairaita - ei sitä päätöstä varmasti kevyin mielin tehdä.

Ja ei - sairaalajätteeseen ei hän mennyt vaan Honkanummen haustausmaalle muistolehtoon. Sinne voisi jokainen mennä käymään, itku tulee varmasti ja ehkä myös kiitollisuus. Ainakin minulle, sillä sain myöhemmin kolme lasta lisää :)

Todella sairaita? Ei esim. down lapsi todella sairas ole kuin äärettömän harvoin. Ja sitähän ei edes ennen syntymään tiedetä vaan oletus kyllä on, että down vauva olisi ihan elinkykyinen.

Down lapsi on vakavasti sairas erittäin suurella todennäköisyydellä. Yli puolella vaikea sydänvika, kaikilla aikaisin alkava alzheimer. Ne tv:ssä näkyvät down-henkilöt ovat sieltä spektrin paremmasta päästä. 

Höpö taas. Down henkilö ei ole yleensä vakavasti sairas. Minä jos kuka tiedän, kun olen ihan kaikentasoisia downeja hoitanut. Useimmiten down on keskiasteisesti kehitysvammainen. Joskus lievästi ja joskus vakavasti kehitysvammainen. Puolella on synnynnäinen sydänvika, joka on korjattavissa. Dementiakaan ei nykykäsityksen mukaan kaikille tule. Elinikä on koko ajan noussut heilläkin.

Down on kyllä vakasti sairas. 1) 80% downeista seuloutuu pois jo spontaanilla keskenmenolla. 2) se loppu 20% sitten syntyy tai abortoidaan. 3) syntyneistä lapsista hoitokotiin päätyy jo se parhainmisto, en tiedä otitko huomioon ne downit jotka kuolevat epämuodostumiin varhaislapsuudessa? 4) Nämä loput ovat sitten se jäljelle jäänyt ne kaikkein vähiten epämuodostunut joukko, ne jotka mekin tapaamme kauppareissulla tai jopa työpaikoilla. Jos kuulee odottavansa downia, voi olal epärealistista ajatella, että se oma down lapsi olisi sellainen mitä tv-sarjoissa näkee, itsenäinen ja keskusteluun kykenevä. 

Edelleenkin höpö höpö. Down ei ole sairaus, kuten ei kehitysvammaisuus yleensäkään. Hoitokodeissa asuu aikuisia downeja, tai asuntoloissa tai jopa itsenäisesti tuen avulla. Tietenkin muuttavat pois lapsuuskodeistaan kuten muutkin. Varhaislapsuudessa downeja kuolee verrattain vähän. Useimmat downit todellakin ovat keskusteluun kykeneviä ja elämästään täysillä nauttivia ihmisiä. Usko ihan huviksesi, että minä tiedän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos elävänä abortoidun vauvan tappaa? Saako mitään syytettä?

Miksi joku tappaisi? Kyllä nämä kaikki myöhäisillä viikoilla tehdyt abortit on haluttuja vauvoja, haluttu pitää se lapsi ja jostain rakenteellisista syistä jouduttu keskeyttämään. Kyllä me valmistauduttiin ainakin siihen, että vauva saattaa syntyä elävänä. Tällöin olisimme pitäneet hänet sylissä lämpimässä ja turvassa kunnes menehtyy. Kuten olisimme tehneet silloinkin jos asiaa ei olisi huomattu ja raskaus olisi edennyt pidemmälle.

Sillä ei ole mitään väliä että missä vaiheessa se vauva syntyy jos lopputulos on sama- vauva menehtyy heti syntymän jälkeen tai aiemmin.

Tuntuu että täällä moni sekoittaa nämä kaksi keskeytystä, niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

-enkelin äiti

Ei jouduttu vaan päätetty vapaaehtoisesti.

Kyllä suurinosa yli rv22 keskeytetyistä on erittäin vakavasti sairaita vauvoja. Kuka vapaaehtoisesti jatkaisi raskautta mikä kuitenkin päättyy huonosti? Esim aivottomuus, trisomia 18/13 jne

Juurikin näin. Näyttäisi unohtuvan, että raskaus on äidillekin riski. Varsinkin jos vauva on selkeästi elinkelvoton (taipumus keskenmenoon), onko parempi sitten saada vaikea keskenmeno joka vaarantaa äidinkin henki? Riittää kun googlaa trisomia 18/13, aika selvästi huomaa, että elinkelvoton lapsi, ja elää tunteja/pari päivää parhaimmassa tapauksessa. 

Joskus jopa aikuiseksi asti.

Puhdas trisomia 18/13 ei kyllä varmana elä aikuiseksi. Hyvä jos harvinaisessa tapauksessa kuukauden. 

Kyllä näitä on. Harvinaista toki.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos elävänä abortoidun vauvan tappaa? Saako mitään syytettä?

Miksi joku tappaisi? Kyllä nämä kaikki myöhäisillä viikoilla tehdyt abortit on haluttuja vauvoja, haluttu pitää se lapsi ja jostain rakenteellisista syistä jouduttu keskeyttämään. Kyllä me valmistauduttiin ainakin siihen, että vauva saattaa syntyä elävänä. Tällöin olisimme pitäneet hänet sylissä lämpimässä ja turvassa kunnes menehtyy. Kuten olisimme tehneet silloinkin jos asiaa ei olisi huomattu ja raskaus olisi edennyt pidemmälle.

Sillä ei ole mitään väliä että missä vaiheessa se vauva syntyy jos lopputulos on sama- vauva menehtyy heti syntymän jälkeen tai aiemmin.

Tuntuu että täällä moni sekoittaa nämä kaksi keskeytystä, niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

-enkelin äiti

Ei jouduttu vaan päätetty vapaaehtoisesti.

Kyllä suurinosa yli rv22 keskeytetyistä on erittäin vakavasti sairaita vauvoja. Kuka vapaaehtoisesti jatkaisi raskautta mikä kuitenkin päättyy huonosti? Esim aivottomuus, trisomia 18/13 jne

Juurikin näin. Näyttäisi unohtuvan, että raskaus on äidillekin riski. Varsinkin jos vauva on selkeästi elinkelvoton (taipumus keskenmenoon), onko parempi sitten saada vaikea keskenmeno joka vaarantaa äidinkin henki? Riittää kun googlaa trisomia 18/13, aika selvästi huomaa, että elinkelvoton lapsi, ja elää tunteja/pari päivää parhaimmassa tapauksessa. 

Joskus jopa aikuiseksi asti.

Puhdas trisomia 18/13 ei kyllä varmana elä aikuiseksi. Hyvä jos harvinaisessa tapauksessa kuukauden. 

Kyllä näitä on. Harvinaista toki.

Lähtisitkö itse kokeilemaan, että kuuluuko juuri sinun vauvasi tähän erittäin harvinaiseen joukkoon, vai kuoleeko heti synnyttyään?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

huusa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun synnytys käynnistyi rv 19 tai siis virallisesti se oli tietenkin keskenmeno. Syy ei koskaan selvinnyt, vauva oli hetken elossa mutta mitään hänelle ei voitu tehdä. Liian aikaista. Ainut hyvä asia mitä voitiin tehdä, oli antaa hänen elämänsä hiipua. Miksi se on niin kamalaa? Minun lapseni oli terve, syytä emme saa koskaan tietää. Myöhäisissä aborteissa vauvat ovat todella sairaita - ei sitä päätöstä varmasti kevyin mielin tehdä.

Ja ei - sairaalajätteeseen ei hän mennyt vaan Honkanummen haustausmaalle muistolehtoon. Sinne voisi jokainen mennä käymään, itku tulee varmasti ja ehkä myös kiitollisuus. Ainakin minulle, sillä sain myöhemmin kolme lasta lisää :)

Todella sairaita? Ei esim. down lapsi todella sairas ole kuin äärettömän harvoin. Ja sitähän ei edes ennen syntymään tiedetä vaan oletus kyllä on, että down vauva olisi ihan elinkykyinen.

Down lapsi on vakavasti sairas erittäin suurella todennäköisyydellä. Yli puolella vaikea sydänvika, kaikilla aikaisin alkava alzheimer. Ne tv:ssä näkyvät down-henkilöt ovat sieltä spektrin paremmasta päästä. 

Höpö taas. Down henkilö ei ole yleensä vakavasti sairas. Minä jos kuka tiedän, kun olen ihan kaikentasoisia downeja hoitanut. Useimmiten down on keskiasteisesti kehitysvammainen. Joskus lievästi ja joskus vakavasti kehitysvammainen. Puolella on synnynnäinen sydänvika, joka on korjattavissa. Dementiakaan ei nykykäsityksen mukaan kaikille tule. Elinikä on koko ajan noussut heilläkin.

Down on kyllä vakasti sairas. 1) 80% downeista seuloutuu pois jo spontaanilla keskenmenolla. 2) se loppu 20% sitten syntyy tai abortoidaan. 3) syntyneistä lapsista hoitokotiin päätyy jo se parhainmisto, en tiedä otitko huomioon ne downit jotka kuolevat epämuodostumiin varhaislapsuudessa? 4) Nämä loput ovat sitten se jäljelle jäänyt ne kaikkein vähiten epämuodostunut joukko, ne jotka mekin tapaamme kauppareissulla tai jopa työpaikoilla. Jos kuulee odottavansa downia, voi olal epärealistista ajatella, että se oma down lapsi olisi sellainen mitä tv-sarjoissa näkee, itsenäinen ja keskusteluun kykenevä. 

Edelleenkin höpö höpö. Down ei ole sairaus, kuten ei kehitysvammaisuus yleensäkään. Hoitokodeissa asuu aikuisia downeja, tai asuntoloissa tai jopa itsenäisesti tuen avulla. Tietenkin muuttavat pois lapsuuskodeistaan kuten muutkin. Varhaislapsuudessa downeja kuolee verrattain vähän. Useimmat downit todellakin ovat keskusteluun kykeneviä ja elämästään täysillä nauttivia ihmisiä. Usko ihan huviksesi, että minä tiedän.

Kyllä epämuodostumat ovat sairauksia, sen takia niihin saa ilmaista hoitoa ja pääsee hoitokotiin. Sen monilla epämuodostuneilla on systemaattisesti sairauden piiriin luokiteltavia ongelmia kuten sydänvika. Ymmärrän, että olet viettänyt paljon aikaa downien kanssa, mutta se, että olet ollut hoitokodissa tarkoittaa sitä, että olet nähnyt näitä hoitokotiin kelpaavia yksilöitä, et ehkäpä sairauden koko kirjaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Entä jos elävänä abortoidun vauvan tappaa? Saako mitään syytettä?

Miksi joku tappaisi? Kyllä nämä kaikki myöhäisillä viikoilla tehdyt abortit on haluttuja vauvoja, haluttu pitää se lapsi ja jostain rakenteellisista syistä jouduttu keskeyttämään. Kyllä me valmistauduttiin ainakin siihen, että vauva saattaa syntyä elävänä. Tällöin olisimme pitäneet hänet sylissä lämpimässä ja turvassa kunnes menehtyy. Kuten olisimme tehneet silloinkin jos asiaa ei olisi huomattu ja raskaus olisi edennyt pidemmälle.

Sillä ei ole mitään väliä että missä vaiheessa se vauva syntyy jos lopputulos on sama- vauva menehtyy heti syntymän jälkeen tai aiemmin.

Tuntuu että täällä moni sekoittaa nämä kaksi keskeytystä, niillä ei ole mitään tekemistä keskenään.

-enkelin äiti

Ei jouduttu vaan päätetty vapaaehtoisesti.

Kyllä suurinosa yli rv22 keskeytetyistä on erittäin vakavasti sairaita vauvoja. Kuka vapaaehtoisesti jatkaisi raskautta mikä kuitenkin päättyy huonosti? Esim aivottomuus, trisomia 18/13 jne

Juurikin näin. Näyttäisi unohtuvan, että raskaus on äidillekin riski. Varsinkin jos vauva on selkeästi elinkelvoton (taipumus keskenmenoon), onko parempi sitten saada vaikea keskenmeno joka vaarantaa äidinkin henki? Riittää kun googlaa trisomia 18/13, aika selvästi huomaa, että elinkelvoton lapsi, ja elää tunteja/pari päivää parhaimmassa tapauksessa. 

Joskus jopa aikuiseksi asti.

Puhdas trisomia 18/13 ei kyllä varmana elä aikuiseksi. Hyvä jos harvinaisessa tapauksessa kuukauden. 

Kyllä näitä on. Harvinaista toki.

Joo, on toki niin harvinaista, että kun yksi trisomiapotilas eli jopa 19 vuotiaaksi, tästä kirjoitettiin tieteellinen artikkeli. Muita vastaavia tapauksia onkin maailmanlaajuisesti kerran vuosikymmenessä. Tietysti elämänlaadusta ei puhuttu mitään. Kuvat trisomia 13 muutoksesta puhuvat puolestaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

huusa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun synnytys käynnistyi rv 19 tai siis virallisesti se oli tietenkin keskenmeno. Syy ei koskaan selvinnyt, vauva oli hetken elossa mutta mitään hänelle ei voitu tehdä. Liian aikaista. Ainut hyvä asia mitä voitiin tehdä, oli antaa hänen elämänsä hiipua. Miksi se on niin kamalaa? Minun lapseni oli terve, syytä emme saa koskaan tietää. Myöhäisissä aborteissa vauvat ovat todella sairaita - ei sitä päätöstä varmasti kevyin mielin tehdä.

Ja ei - sairaalajätteeseen ei hän mennyt vaan Honkanummen haustausmaalle muistolehtoon. Sinne voisi jokainen mennä käymään, itku tulee varmasti ja ehkä myös kiitollisuus. Ainakin minulle, sillä sain myöhemmin kolme lasta lisää :)

Todella sairaita? Ei esim. down lapsi todella sairas ole kuin äärettömän harvoin. Ja sitähän ei edes ennen syntymään tiedetä vaan oletus kyllä on, että down vauva olisi ihan elinkykyinen.

Down lapsi on vakavasti sairas erittäin suurella todennäköisyydellä. Yli puolella vaikea sydänvika, kaikilla aikaisin alkava alzheimer. Ne tv:ssä näkyvät down-henkilöt ovat sieltä spektrin paremmasta päästä. 

Höpö taas. Down henkilö ei ole yleensä vakavasti sairas. Minä jos kuka tiedän, kun olen ihan kaikentasoisia downeja hoitanut. Useimmiten down on keskiasteisesti kehitysvammainen. Joskus lievästi ja joskus vakavasti kehitysvammainen. Puolella on synnynnäinen sydänvika, joka on korjattavissa. Dementiakaan ei nykykäsityksen mukaan kaikille tule. Elinikä on koko ajan noussut heilläkin.

Down on kyllä vakasti sairas. 1) 80% downeista seuloutuu pois jo spontaanilla keskenmenolla. 2) se loppu 20% sitten syntyy tai abortoidaan. 3) syntyneistä lapsista hoitokotiin päätyy jo se parhainmisto, en tiedä otitko huomioon ne downit jotka kuolevat epämuodostumiin varhaislapsuudessa? 4) Nämä loput ovat sitten se jäljelle jäänyt ne kaikkein vähiten epämuodostunut joukko, ne jotka mekin tapaamme kauppareissulla tai jopa työpaikoilla. Jos kuulee odottavansa downia, voi olal epärealistista ajatella, että se oma down lapsi olisi sellainen mitä tv-sarjoissa näkee, itsenäinen ja keskusteluun kykenevä. 

Edelleenkin höpö höpö. Down ei ole sairaus, kuten ei kehitysvammaisuus yleensäkään. Hoitokodeissa asuu aikuisia downeja, tai asuntoloissa tai jopa itsenäisesti tuen avulla. Tietenkin muuttavat pois lapsuuskodeistaan kuten muutkin. Varhaislapsuudessa downeja kuolee verrattain vähän. Useimmat downit todellakin ovat keskusteluun kykeneviä ja elämästään täysillä nauttivia ihmisiä. Usko ihan huviksesi, että minä tiedän.

Kyllä epämuodostumat ovat sairauksia, sen takia niihin saa ilmaista hoitoa ja pääsee hoitokotiin. Sen monilla epämuodostuneilla on systemaattisesti sairauden piiriin luokiteltavia ongelmia kuten sydänvika. Ymmärrän, että olet viettänyt paljon aikaa downien kanssa, mutta se, että olet ollut hoitokodissa tarkoittaa sitä, että olet nähnyt näitä hoitokotiin kelpaavia yksilöitä, et ehkäpä sairauden koko kirjaa. 

Kyllä minä ole nähnyt koko kirjon, mutta down ei ole sairaus. Epämuodostumat eivät ole sairauksia, mutta tietenkin sydänvikaa voidaan sanoa sairaudeksi. Sydänvika ei toisaalta ole epämuodostuma. Hoitokoti ei ole ainoa paikka, jossa ole näitä ihmisiä hoitanut. Laitoksissa tosin ei enää laitosten olemassaolon viimeisinä vuosikymmeninä montakaan downia ollut. Sinne he olivat yleensä liian hyvätasoisia. 

Suurinosa on niin sairaita, että menehtyvät pian syntymänsä jälkeen. Hoitokodeissa työskentelevät ovat aika huonoja kertomaan downien selviämisestä. Jos kysyttäisiin kätilöiltä niin heillä voisi taas olla aivan erilainen kokemus asiasta.

Tämä pelkästään down. Asia erikseen taas trisomia 18/13.

Muistaako kukaan Elli vauvan äidin lynkkauksen? Miten näillä samoilla ihmisillä on nyt aivan eri ääni kellossa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

huusa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun synnytys käynnistyi rv 19 tai siis virallisesti se oli tietenkin keskenmeno. Syy ei koskaan selvinnyt, vauva oli hetken elossa mutta mitään hänelle ei voitu tehdä. Liian aikaista. Ainut hyvä asia mitä voitiin tehdä, oli antaa hänen elämänsä hiipua. Miksi se on niin kamalaa? Minun lapseni oli terve, syytä emme saa koskaan tietää. Myöhäisissä aborteissa vauvat ovat todella sairaita - ei sitä päätöstä varmasti kevyin mielin tehdä.

Ja ei - sairaalajätteeseen ei hän mennyt vaan Honkanummen haustausmaalle muistolehtoon. Sinne voisi jokainen mennä käymään, itku tulee varmasti ja ehkä myös kiitollisuus. Ainakin minulle, sillä sain myöhemmin kolme lasta lisää :)

Todella sairaita? Ei esim. down lapsi todella sairas ole kuin äärettömän harvoin. Ja sitähän ei edes ennen syntymään tiedetä vaan oletus kyllä on, että down vauva olisi ihan elinkykyinen.

Down lapsi on vakavasti sairas erittäin suurella todennäköisyydellä. Yli puolella vaikea sydänvika, kaikilla aikaisin alkava alzheimer. Ne tv:ssä näkyvät down-henkilöt ovat sieltä spektrin paremmasta päästä. 

Höpö taas. Down henkilö ei ole yleensä vakavasti sairas. Minä jos kuka tiedän, kun olen ihan kaikentasoisia downeja hoitanut. Useimmiten down on keskiasteisesti kehitysvammainen. Joskus lievästi ja joskus vakavasti kehitysvammainen. Puolella on synnynnäinen sydänvika, joka on korjattavissa. Dementiakaan ei nykykäsityksen mukaan kaikille tule. Elinikä on koko ajan noussut heilläkin.

Down on kyllä vakasti sairas. 1) 80% downeista seuloutuu pois jo spontaanilla keskenmenolla. 2) se loppu 20% sitten syntyy tai abortoidaan. 3) syntyneistä lapsista hoitokotiin päätyy jo se parhainmisto, en tiedä otitko huomioon ne downit jotka kuolevat epämuodostumiin varhaislapsuudessa? 4) Nämä loput ovat sitten se jäljelle jäänyt ne kaikkein vähiten epämuodostunut joukko, ne jotka mekin tapaamme kauppareissulla tai jopa työpaikoilla. Jos kuulee odottavansa downia, voi olal epärealistista ajatella, että se oma down lapsi olisi sellainen mitä tv-sarjoissa näkee, itsenäinen ja keskusteluun kykenevä. 

Edelleenkin höpö höpö. Down ei ole sairaus, kuten ei kehitysvammaisuus yleensäkään. Hoitokodeissa asuu aikuisia downeja, tai asuntoloissa tai jopa itsenäisesti tuen avulla. Tietenkin muuttavat pois lapsuuskodeistaan kuten muutkin. Varhaislapsuudessa downeja kuolee verrattain vähän. Useimmat downit todellakin ovat keskusteluun kykeneviä ja elämästään täysillä nauttivia ihmisiä. Usko ihan huviksesi, että minä tiedän.

Kyllä epämuodostumat ovat sairauksia, sen takia niihin saa ilmaista hoitoa ja pääsee hoitokotiin. Sen monilla epämuodostuneilla on systemaattisesti sairauden piiriin luokiteltavia ongelmia kuten sydänvika. Ymmärrän, että olet viettänyt paljon aikaa downien kanssa, mutta se, että olet ollut hoitokodissa tarkoittaa sitä, että olet nähnyt näitä hoitokotiin kelpaavia yksilöitä, et ehkäpä sairauden koko kirjaa. 

Kyllä minä ole nähnyt koko kirjon, mutta down ei ole sairaus. Epämuodostumat eivät ole sairauksia, mutta tietenkin sydänvikaa voidaan sanoa sairaudeksi. Sydänvika ei toisaalta ole epämuodostuma. Hoitokoti ei ole ainoa paikka, jossa ole näitä ihmisiä hoitanut. Laitoksissa tosin ei enää laitosten olemassaolon viimeisinä vuosikymmeninä montakaan downia ollut. Sinne he olivat yleensä liian hyvätasoisia. 

Kyllä sydänvikaa voi todellakin kutsua sairaudeksi. Synnynnäinen sydänvika on aina epämuodostuma. Ja kyllä epämuodostuma on sairaus ; Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos) on fyysisen rakenteen tai toiminnan tai psyykkisen tilan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta.

Vierailija kirjoitti:

Suurinosa on niin sairaita, että menehtyvät pian syntymänsä jälkeen. Hoitokodeissa työskentelevät ovat aika huonoja kertomaan downien selviämisestä. Jos kysyttäisiin kätilöiltä niin heillä voisi taas olla aivan erilainen kokemus asiasta.

Tämä pelkästään down. Asia erikseen taas trisomia 18/13.

Muistaako kukaan Elli vauvan äidin lynkkauksen? Miten näillä samoilla ihmisillä on nyt aivan eri ääni kellossa?

No ei tokikaan suurin osa downeista menehdy syntymän jälkeen heti!

Vierailija kirjoitti:

Suurinosa on niin sairaita, että menehtyvät pian syntymänsä jälkeen. Hoitokodeissa työskentelevät ovat aika huonoja kertomaan downien selviämisestä. Jos kysyttäisiin kätilöiltä niin heillä voisi taas olla aivan erilainen kokemus asiasta.

Tämä pelkästään down. Asia erikseen taas trisomia 18/13.

Muistaako kukaan Elli vauvan äidin lynkkauksen? Miten näillä samoilla ihmisillä on nyt aivan eri ääni kellossa?

Juurikin näin. Monella on erilaisista epämuodostumista ja synnynnäisistä sairauksista  todella ruusuinen kuva, kun he poikkeavuuksia tavatessaan luonnollisesti tapaavat vain niitä yksilöitä, jotka selviävät ns. normaaliin elämään asti. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

huusa kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun synnytys käynnistyi rv 19 tai siis virallisesti se oli tietenkin keskenmeno. Syy ei koskaan selvinnyt, vauva oli hetken elossa mutta mitään hänelle ei voitu tehdä. Liian aikaista. Ainut hyvä asia mitä voitiin tehdä, oli antaa hänen elämänsä hiipua. Miksi se on niin kamalaa? Minun lapseni oli terve, syytä emme saa koskaan tietää. Myöhäisissä aborteissa vauvat ovat todella sairaita - ei sitä päätöstä varmasti kevyin mielin tehdä.

Ja ei - sairaalajätteeseen ei hän mennyt vaan Honkanummen haustausmaalle muistolehtoon. Sinne voisi jokainen mennä käymään, itku tulee varmasti ja ehkä myös kiitollisuus. Ainakin minulle, sillä sain myöhemmin kolme lasta lisää :)

Todella sairaita? Ei esim. down lapsi todella sairas ole kuin äärettömän harvoin. Ja sitähän ei edes ennen syntymään tiedetä vaan oletus kyllä on, että down vauva olisi ihan elinkykyinen.

Down lapsi on vakavasti sairas erittäin suurella todennäköisyydellä. Yli puolella vaikea sydänvika, kaikilla aikaisin alkava alzheimer. Ne tv:ssä näkyvät down-henkilöt ovat sieltä spektrin paremmasta päästä. 

Höpö taas. Down henkilö ei ole yleensä vakavasti sairas. Minä jos kuka tiedän, kun olen ihan kaikentasoisia downeja hoitanut. Useimmiten down on keskiasteisesti kehitysvammainen. Joskus lievästi ja joskus vakavasti kehitysvammainen. Puolella on synnynnäinen sydänvika, joka on korjattavissa. Dementiakaan ei nykykäsityksen mukaan kaikille tule. Elinikä on koko ajan noussut heilläkin.

Down on kyllä vakasti sairas. 1) 80% downeista seuloutuu pois jo spontaanilla keskenmenolla. 2) se loppu 20% sitten syntyy tai abortoidaan. 3) syntyneistä lapsista hoitokotiin päätyy jo se parhainmisto, en tiedä otitko huomioon ne downit jotka kuolevat epämuodostumiin varhaislapsuudessa? 4) Nämä loput ovat sitten se jäljelle jäänyt ne kaikkein vähiten epämuodostunut joukko, ne jotka mekin tapaamme kauppareissulla tai jopa työpaikoilla. Jos kuulee odottavansa downia, voi olal epärealistista ajatella, että se oma down lapsi olisi sellainen mitä tv-sarjoissa näkee, itsenäinen ja keskusteluun kykenevä. 

Edelleenkin höpö höpö. Down ei ole sairaus, kuten ei kehitysvammaisuus yleensäkään. Hoitokodeissa asuu aikuisia downeja, tai asuntoloissa tai jopa itsenäisesti tuen avulla. Tietenkin muuttavat pois lapsuuskodeistaan kuten muutkin. Varhaislapsuudessa downeja kuolee verrattain vähän. Useimmat downit todellakin ovat keskusteluun kykeneviä ja elämästään täysillä nauttivia ihmisiä. Usko ihan huviksesi, että minä tiedän.

Kyllä epämuodostumat ovat sairauksia, sen takia niihin saa ilmaista hoitoa ja pääsee hoitokotiin. Sen monilla epämuodostuneilla on systemaattisesti sairauden piiriin luokiteltavia ongelmia kuten sydänvika. Ymmärrän, että olet viettänyt paljon aikaa downien kanssa, mutta se, että olet ollut hoitokodissa tarkoittaa sitä, että olet nähnyt näitä hoitokotiin kelpaavia yksilöitä, et ehkäpä sairauden koko kirjaa. 

Kyllä minä ole nähnyt koko kirjon, mutta down ei ole sairaus. Epämuodostumat eivät ole sairauksia, mutta tietenkin sydänvikaa voidaan sanoa sairaudeksi. Sydänvika ei toisaalta ole epämuodostuma. Hoitokoti ei ole ainoa paikka, jossa ole näitä ihmisiä hoitanut. Laitoksissa tosin ei enää laitosten olemassaolon viimeisinä vuosikymmeninä montakaan downia ollut. Sinne he olivat yleensä liian hyvätasoisia. 

Kyllä sydänvikaa voi todellakin kutsua sairaudeksi. Synnynnäinen sydänvika on aina epämuodostuma. Ja kyllä epämuodostuma on sairaus ; Sairaus (lat. morbus, kreik. nosos) on fyysisen rakenteen tai toiminnan tai psyykkisen tilan poikkeavuus, joka aiheuttaa yksilölle tai hänen ympäristölleen tilapäistä tai pysyvää haittaa tai toiminnanvajavuutta.

Kehitysvammaisuus ei kuitenkaan ole sairaus. Ei downin syndroomakaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Patau_syndrome#/media/File:Patauface.PNG

Aika karua. Itse olisin varmasti tuossa tilanteessa halunnut abortin. Vähän eri asia kuin joku Downin syndrooma.

Mutta käsittääkseni pelkkä Downin syndroomakin riittää syyksi keskeyttää raskaus vielä viikolla 23.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suurinosa on niin sairaita, että menehtyvät pian syntymänsä jälkeen. Hoitokodeissa työskentelevät ovat aika huonoja kertomaan downien selviämisestä. Jos kysyttäisiin kätilöiltä niin heillä voisi taas olla aivan erilainen kokemus asiasta.

Tämä pelkästään down. Asia erikseen taas trisomia 18/13.

Muistaako kukaan Elli vauvan äidin lynkkauksen? Miten näillä samoilla ihmisillä on nyt aivan eri ääni kellossa?

Juurikin näin. Monella on erilaisista epämuodostumista ja synnynnäisistä sairauksista  todella ruusuinen kuva, kun he poikkeavuuksia tavatessaan luonnollisesti tapaavat vain niitä yksilöitä, jotka selviävät ns. normaaliin elämään asti. 

Reilusti yli 90% syntyvistä down lapsista on elossa 10- vuotiaina.

Mä joskus luin netistä näistä "carrying to term"-äideistä. Kyse on siis aivottoman sikiön kantamisesta loppuun asti. Kuolevat siis heti syntymän jälkeen, koska yleensäkään ilman aivoja ei kukaan voi elää.

Mietin, että miksi se lapsi pitää kantaa loppuun asti kun se kuitenkin kuolee? Nuo monet kieltäytyvät abortista uskonnollisten syiden takia, mutta onkohan heidän mielestään hyväksyttyä käynnistää synnytys esim viikoilla 30+ jos sikiön tila on oikeasti toivoton?

Vierailija kirjoitti:

Suurinosa on niin sairaita, että menehtyvät pian syntymänsä jälkeen. Hoitokodeissa työskentelevät ovat aika huonoja kertomaan downien selviämisestä. Jos kysyttäisiin kätilöiltä niin heillä voisi taas olla aivan erilainen kokemus asiasta.

Tämä pelkästään down. Asia erikseen taas trisomia 18/13.

Muistaako kukaan Elli vauvan äidin lynkkauksen? Miten näillä samoilla ihmisillä on nyt aivan eri ääni kellossa?

Ikävää, kun näin väärää tietoa jaetaan.

"Miian piti antaa naiselle lääkkeet, jotka käynnistävät synnytyksen. Nainen oli saanut jo muutamaa päivää aiemmin suun kautta lääkettä, joka valmistelee kohtua synnytykseen. Toiset lääkkeet laitetaan naisen emättimeen ja niiden tarkoitus on käynnistää synnytys.

- Minun oli tosi vaikea alkaa antaa lääkkeitä, koska tiesin, että ne johtavat lapsen kuolemaan. Se oli minun vakaumustani ja omaatuntoani vastaan. Tiesin kuitenkin, ettei minulla ole lakisääteistä oikeutta kieltäytyä tehtävästä. Toivoin, ettei sikiö ala syntyä työvuoroni aikana. Ettei minun tarvitsisi nähdä tekojeni seurauksia.

Miian toive ei toteutunut. Lapsi syntyi pian ja vieläpä elävänä.

- Yleensä sikiöt menehtyvät lääkkeisiin tai viimeistään synnytyksessä. Joskus käy niin, että ne syntyvätkin elävänä.

Raskaus oli jo niin pitkällä, yli puolenvälin, että sikiö oli pienen keskosen kokoinen ja muistutti elävää lasta.

- Vauva syntyi ja se päästi ensihuutonsa. Me kaikki siinä huoneessa, minä ja vanhemmat, kuulimme sen. Lapsi yritti tehdä hengitysliikkeitä ja se huitoi käsiään. Olimme kauhuissamme.

Miia meni välittömästi toiseen huoneeseen kysymään lääkäriltä apua.

- Lastenlääkäri sanoi, että mitään ei tehdä, koska tämä on myöhäinen raskaudenkeskeytys. Hänkin totesi tosin, että tässä on eettisesti todella suuri ristiriita.

Raskausviikon 22 jälkeen puhutaan synnytyksistä. Sitä ennen keskeytyvät raskaudet ovat keskenmenoja. Raskausviikolla 22 ja sen jälkeen syntyvät keskoset pyritään aina pelastamaan.

- Sellainen keskonen saattaa jäädä henkiin elvytyksen jälkeen.

Miia meni takaisin huoneeseen, jossa syntynyt lapsi yritti yhä tehdä hengitysliikkeitä.

- Noin kymmenen minuuttia hän kamppaili elämästään. Pikkuhiljaa liikkeet vähenivät ja näimme, että hän kuoli. Se oli todella traumaattista ja järkyttävää meille kaikille."

"Miia kokee, ettei hänellä ole paluuta kätilön työhön, jos alalle ei tule omantunnonvapautta. Se tarkoittaa, että terveydenhuollon henkilökunnalla olisi lakisääteinen oikeus kieltäytyä suorittamasta raskaudenkeskeytys eettisen tai uskonnollisen vakaumuksen perusteella.

Lähes kaikissa Euroopan maissa on tuo oikeus jo käytössä. Ainoastaan neljässä Euroopan valtiossa, muun muassa Suomessa ja Ruotsissa, omantunnonvapautta ei ole."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014111718842601_uu.shtml