Lue keskustelun säännöt.
Sydänkohtaus laivalla vei viiden lapsen äidin pysyvästi hoitokotiin.
16.02.2017 |
http://m.iltalehti.fi/uutiset/201702152200071563_uu.shtml
Todella surullinen tapahtuma. Mun läheiselle on sattunut vähän samalla tavalla, mutta onneksi oli kaupungissa, jossa apu ja hoito lähellä joten selvisi ilman vaurioita.
Aika erikoista ettei saa kuuluttaa lääkäriä. Kyllähän lentokoneessakin kuulutetaan, vaikka siellä paniikki voisi olla vielä suurempi Laivalla on voinut olla jopa tuhat ihmistä, joista joku on hyvinkin voinut olla lääkäri tai ensihoitaja. (Ensihoitaja olisi osannut imbutoida)
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Jäi jossittelun varaa kun eivät kutsuneet lääkäriä tai edes sairaanhoitajaa. Vaikka olisi kuinka vaan henkilökunnalle se hoitaja niin kaikilla on velvollisuus auttaa hätätapauksessa
Uutisessa sanottiin että laivan sairaanhoitaja elvytti yli puoli tuntia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Trakeostomia ei olisi mitenkään tilannetta korjannut. Puhallus- painalluselvytystä tehtiin ja ilmeisesti sillä + mahdollisesti defibrilloinnilla (tarina ei kerro) henki säästyi. Kun sydän käynnistyi noin pitkän ajan kuluttua (yli 30 min), ennuste oli joka tapauksessa huono ja tuskin olisi vaikuttanut siihen vaikka olisi lääkärikopteri saatu paikalle. Uutinen kertoo että kopteria yritettiin saada siinä onnistumatta, mutta ambulanssi soitettiin valmiiksi vastaan. Kurja tilanne kaiken kaikkiaan mutta epäilen olisiko laivayhtiö toiminnallaan voinut mitenkään lopputulokseen vaikuttaa, tuskin. Elämä ei ole hallinnassa ja mitä tahansa voi käydä milloin tahansa, kaikkialla ei ole mahdollista päästä 5 minuutissa sairaalaan ja vaikka pääsisikin ei se silti aina pelasta. Tilanne ollut ilmeisen vakava.
Vierailija kirjoitti:
Trakeostomia ei olisi mitenkään tilannetta korjannut. Puhallus- painalluselvytystä tehtiin ja ilmeisesti sillä + mahdollisesti defibrilloinnilla (tarina ei kerro) henki säästyi. Kun sydän käynnistyi noin pitkän ajan kuluttua (yli 30 min), ennuste oli joka tapauksessa huono ja tuskin olisi vaikuttanut siihen vaikka olisi lääkärikopteri saatu paikalle. Uutinen kertoo että kopteria yritettiin saada siinä onnistumatta, mutta ambulanssi soitettiin valmiiksi vastaan. Kurja tilanne kaiken kaikkiaan mutta epäilen olisiko laivayhtiö toiminnallaan voinut mitenkään lopputulokseen vaikuttaa, tuskin. Elämä ei ole hallinnassa ja mitä tahansa voi käydä milloin tahansa, kaikkialla ei ole mahdollista päästä 5 minuutissa sairaalaan ja vaikka pääsisikin ei se silti aina pelasta. Tilanne ollut ilmeisen vakava.
Muuten samaa mieltä, mutta Helsingistä Suomelahdelle lääkärikopterin matka lasketaan minuuteissa, joten sinänsä ihmettelen miksei se ollut vaihtoehto (eli apu oli pakko pyytää Virosta), ja millainen ohjeistus laivoilla oli ko tilanteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin kuuluttaminen olisi varmasti lisännyt paniikkia ja kerännyt uteliaita töllistelemään.
Onko tämä sitten pahempi vaihtoehto, kuin se, että viiden lapsen äidistä tulee vihannes.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärinä pelottaa ajatellakin että olisi joutunut tuommoiseen tilanteeseen. Jos on laaja infarkti menossa eikä ole mahdollisuutta sitä liuottaa siellä keskellä merta, niin mikään maailman intubaatio ei pelasta tilannetta. Parhaassa lykyssä jos olisin (kännissä luultavasti, koska miten mä laivalla muuten olisin kuin kännissä) yrittänyt, niin siinähän varmaan nämä omaiset haluais minultakin niitä korvauksia.
Joskus vain käy paska tuuri. Niinkun tässä.
Asystole olidi vaatinut deffan, tarina ei kerro oliko sitä käytetty.
Asystolessa ei tee defibrillaattorilla mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Totta, hätäensiapu olisi hyvä osata jokaisen ja defibrillaattorin luulisi olevan laivalla, koska onhan niitä jopa Prismoissa.
Ei defibrillaattorilla mitään tee sydänpysähdystilanteessa. Kammiovärinässä sitä voidaan käyttää.
Eli jos laite ilmoittaa sydämen pysähtyneen niin ei ole mitään tehtävissä? Eikö edes kannata yrittää saada sydän käyntiin sähköllä?
Silloin painellaan, puhalletaan ja käytetään adrenaliinia, jos sellaista on saatavilla. Sähkö ei auta.
Vierailija kirjoitti:
Jouduimme kerran tilanteeseen jossa piti elvyttää sydänpysähdyksen saanutta miestä. 2 ambulanssia tuli äkkiä paikalle ja aika pitkään jatkoivat elvytystä, mutta kauempaa seurattiin kun valkoisen lakanan panivat lopulta päälle.
Minua jäi vaivaamaan, että olisiko tuollaisessa tapauksessa apua tai kenties haittaa nitrosuihkeesta potilaalle, kun meillä sellainen on aina mukana puolison taudin takia?
Jos potilas on elossa ja valittaa rintakipua, voit antaa nitrosuihkeen. Sydänpysähdyksessä siitä ei ole apua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jouduimme kerran tilanteeseen jossa piti elvyttää sydänpysähdyksen saanutta miestä. 2 ambulanssia tuli äkkiä paikalle ja aika pitkään jatkoivat elvytystä, mutta kauempaa seurattiin kun valkoisen lakanan panivat lopulta päälle.
Minua jäi vaivaamaan, että olisiko tuollaisessa tapauksessa apua tai kenties haittaa nitrosuihkeesta potilaalle, kun meillä sellainen on aina mukana puolison taudin takia?
Jos potilas on elossa ja valittaa rintakipua, voit antaa nitrosuihkeen. Sydänpysähdyksessä siitä ei ole apua.
Kiitos vastauksesta myös aiemmalle kysymykseeni vastanneelle.
Vierailija kirjoitti:
Lääkärin kuuluttaminen ei olisi tässä tapauksessa johtanut muuhun kuin ehkä siihen, että potilas olisi julistettu kuolleeksi ajoissa, eikä naista olisi enää elvytetty vakavasti aivovammaiseksi.
Toivo oli mennyt jo kun rytmi palasi puolen tunnin jälkeen, eikä siinä vaiheessa enää auta kuulutukset, helikopterit tai kirurgit. Tämä some-raivo on järkyttävää. Maaölikot eivåt tajua että ainut selvä virhe on yli-innokas elvyttäminen tässä casessa.
Höpsis. Työkaveri (alle 40v) meni työpaikalla (avokonttori) tajuttomaksi, elvytys päästiin aloittamaan aikalailla heti, me elvytettiin kunnes ambulanssi saapui, he jatkoivat sitten. Tätä jatkui melkein tunnin (kolme varttia). Rytmi tasaantui ja sairaalaan. Oli siellä teholla muistaakseni pari viikkoa ja osastolla lisäksi kuukauden, aivoihin ei tullut havaittavia vaurioita. On jo palannut töihin (ICD-tahdistin, eli käytännössä deffa istutettuna rintaan vastaavan varalta) ja tekee lähes täyttä päivää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
kyllä lentokoneetkin pannan laskeutumaan vaikka Kabuliin jos on synnytys tai sydäri!! Ei siinä kysellä jos on kuolema asiakkaalla!!! alas tullaan ja heti! Johan kansainväliset laitkin pakottaa!
Joitakin vuosia sitten lennolla Thaimaasta Ruotsiin alle 40-vuotias nainen sai sydänkohtauksen ja koneessa oli kaksi lääkäriä jotka häntä hoitivat. Nainen oli elossa mutta huonossa kunnossa ja lääkärit vaativat että on pakko laskeutua tai nainen kuolee. Kapteeni ei suostunut laskeutumaan kuin vasta tuntikausien kuluttua Moskovaan. Nainen vietiin sairaalaan, jossa menehtyi. Aikaisempi pääsy sairaalaan olisi todennäköisesti pelastanut naisen hengen.
Täydellä koneella ei voi laskeuta, polttoainetta pitää saada pois ennen.
no se ei ole ongelma tiputtaa mereen.Hätälaskeutumisia tehdään joka päivä. Mene pois, jooko?
En ole se jolle vastasit, mutta itselleni tuli myös mieleen että lentoreitti Thaimaan ja Ruotsin välillä taitaa kulkea aika tiukasti mantereen yllä (Aasian poikki), eli lähimmälle merellekin on matkaa.
Kerosiinin voi pudottaa mantereellekin, etenkin kun tuosta reitistä on hyvä osa Siperian yllä (asumatonta aluetta). Mielummin mereen, mutta joskus on pakko. Kapteeni teki väärin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkärinä pelottaa ajatellakin että olisi joutunut tuommoiseen tilanteeseen. Jos on laaja infarkti menossa eikä ole mahdollisuutta sitä liuottaa siellä keskellä merta, niin mikään maailman intubaatio ei pelasta tilannetta. Parhaassa lykyssä jos olisin (kännissä luultavasti, koska miten mä laivalla muuten olisin kuin kännissä) yrittänyt, niin siinähän varmaan nämä omaiset haluais minultakin niitä korvauksia.
Joskus vain käy paska tuuri. Niinkun tässä.
Totta tuokin. Mistäs laivalta luulette löytävänne selvinpäin olevan ja toimintakykyisen ensihoitajan tai anestesialääkärin? Raskas työ, raskaat huvit. Ei sinne lomalle päivystelemään lähdetä.
Minä en ole kumpikaan mainitsemasi, vaan päivystyslääkäri (erikoistumassa) ja minä ainakin varaudun lomallakin "päivystämään". En juo alkoa niin paljoa että toimintakyky menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lääkäristä ei olisi ollut mitään apua, koska 30 minuutin hengittämättömyyden jälkeen aivovaurio on jo nion paha, että kuolleeksijulistaminen olisi saattanut olla varteenotettavampaa kuin elvytyksen jatkaminen. Toisinaan ensihoitolääkärit antavat ohjeen lopetaa elvytyksen tietyn ajan jälkeen.
Eli some-raivo on turhaa. Potilasta ei olisi pelastaneet kuulutukset, huippukirurgit tai helikopterit.
Mistä sinä siis tiedät, milloin elvytys päästiin aloittamaan ja kuka sitä teki ja miten (eikö laivalla ole deffaa ja paljetta edes..?). Tottakai tällaisessa tilanteessa voi hyvin olla merkitystä, onko paikalla yksittäinen ensiaputaitoinen random-tyyppi vai kenties pari lääkäriä, ensihoitohenkilökuntaa tms. Juuri tästä syystä koneessakin kuulutetaan. Monta taitavaa elyttää tehokkaammin ja tehtävissä voi olla muutakin. Ihan noin vain ei voi sius todeta, että 30 min tajuttomuus olisi seurannut anyway. Jos noin pitkän ajan jälkeen sydän vielä saadaan rytmiin, se on aika vahva. Tehokas elvytys puhalluksineen (palkeella tai suusta suuhun) isompana tiiminä olisi todellakin voinut muuttaa tulosta. Jos olet eri mieltä, perustele.
Kauhea kohtalo, todellakin, mutta tässä on aika monta muutakin kysymysmerkkiä kuin olisiko pitänyt kuuluttaa lääkäriä. Totta kai olisi pitänyt kuuluttaa, ehdottomasti, mutta lopputulosta ei välttämättä olisi muuttanut. Laivan henkilökunnan olisi myös pitänyt osata käyttää defibrillaattoria, oletan siis että sellainen laivasta löytyy, kun niitä on ruokakaupoissakin. Ja ehkä sitä on käytettykin, sitä emme tiedä. Jos laivalla ei ole käytettävissä happipulloa eikä sydän käynnisty niin joku suusta-suuhun -menetelmä on ihan yhtä tyhjän kanssa kun aikaa kuluu. Ehkä intubaatio olisi auttanut, mutta ei sekään mikään ihmeitätekevä asia ole, jos sydän ei lyö. Se happimäärä mitä toisen ihmisen puhaltamana sieltä suusta tulee, on niin mitätön, että aivot siinä on joka tapauksessa mennyttä. Sydän pitää saada käynnistymään. Elvytykseen voi kuolla tai saada aivovaurion ihan sairaalaolosuhteissakin, vaikka kaikki menisi tilanteessa oppikirjan mukaan ja tehokas elvytys aloitettaisiin heti.
Mutta karsea tapaus joka tapauksessa, nyt jäi omaisille tunne että nainen olisi ollut pelastettavissa ennalleen, jos olisi toimittu toisin. Ja ehkä olisikin, kuka tietää.
Väärää tietoa. Paineluelvytyksellä on muukin tarkoitus kuin saada sydän käynnistymään, nimittäin veren pitäminen kiertämässä. Siksi jos paineluelvytys aloitetaan heti kulkee hapetettua verta aivoihin, eikä aivot ole vaarassa.
Tämän oppii jo Ensiapu 1 -kurssilla. Siksi alapeukku.
Kylläpä täällä taas uhotaan, että ei enää mennä laivalle, mutta kun alkaa taas viinahammasta kolottaa, niin äkkiäpä itsensä sieltä paatista taas löytävät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Trakeostomia ei olisi mitenkään tilannetta korjannut. Puhallus- painalluselvytystä tehtiin ja ilmeisesti sillä + mahdollisesti defibrilloinnilla (tarina ei kerro) henki säästyi. Kun sydän käynnistyi noin pitkän ajan kuluttua (yli 30 min), ennuste oli joka tapauksessa huono ja tuskin olisi vaikuttanut siihen vaikka olisi lääkärikopteri saatu paikalle. Uutinen kertoo että kopteria yritettiin saada siinä onnistumatta, mutta ambulanssi soitettiin valmiiksi vastaan. Kurja tilanne kaiken kaikkiaan mutta epäilen olisiko laivayhtiö toiminnallaan voinut mitenkään lopputulokseen vaikuttaa, tuskin. Elämä ei ole hallinnassa ja mitä tahansa voi käydä milloin tahansa, kaikkialla ei ole mahdollista päästä 5 minuutissa sairaalaan ja vaikka pääsisikin ei se silti aina pelasta. Tilanne ollut ilmeisen vakava.
Muuten samaa mieltä, mutta Helsingistä Suomelahdelle lääkärikopterin matka lasketaan minuuteissa, joten sinänsä ihmettelen miksei se ollut vaihtoehto (eli apu oli pakko pyytää Virosta), ja millainen ohjeistus laivoilla oli ko tilanteisiin.
Jos laivalle olisi tilattu helikopteri, niin laiva olisi joutunut hiljentämään vauhtia ja pysähtymään, ja se vie aikaa. Tässä tapauksessa oli luultavasti nopeampi vaihtoehto jatkaa Tallinnan satamaan ja tilata sinne ambulanssi. Helsinki-Tukholma reitillä tilataan helpommin helikopteri, sillä matkat satamaan ovat pidemmät. Ja sääoloista riippuu voiko helikopteri edes laskeutua alukselle. Kovalla myrskyllä avomerellä helikopteri ei pysty laskeutumaan laivan helikopterikannelle, vaikka aluksessa olisi minkälaisessa hädässä potilas hyvänsä.
Tämä sama tapaus olisi voinut sattua myös vaikka junassa: ei sielläkään voida välttämättä tehdä yhtään mitään muuta kuin yrittää päästä seuraavalle asemalle. Ei auta pysähtyä jonnekin reitin varteen sillä ei kaikkialla ole sopivaa paikkaa kopterin laskeentua, eikä edes ambulanssi pääse kaikkialle.
Ja vaikka kohtauksen saisi sairaalassa niin ei kaikkia koskaan voida auttaa.
En ole ikinä boikotoinut mitään, mutta tästä eteenpäin seilaan aivan varmasti ainoastaan siljalla tai eckeröllä.. Ihan hirveää toimintaa :(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
TÄSTÄ LÄHTIEN SIIS VAIN SILJA LINELLA MATKUSTAN!!
muuten, youtubessa on kuvaa kun mies hyppää mereen Carnival cruise laivalta, ja laiva ei pysähdy, vaikkka ihmiset huutaa. Yksi toinen mies TIPPUI vahingossa mereen ja laiva EI PYSÄHDY noukkimaan vahingossa pudonneita!! Tajutkaa tämä, tuo mies pelastui ihmeen kautta kun Disney laiva huomasi hänet meressä !!!??? siis sattumalta, ja pysähtyi ja lähetti pelastusveneellä jonkun noukkimaan hänet. nuo laivat on murhalauttoja, ne ei välitä ihmisten hengestä, vaan ahnehtiivat vain rahaa. Tajuaahan sen kun paskat tiputetaan mereen vaikka voisi tyhjentää satamaankin!! mut se maksaa.
Nää laivat ei ouda tippuneita koska rahaa palaa jos laiva myöhästyy ja matkustajat vaatii korvauksia. en tiedä suomen lakia pysähtyykö suomen laivat.
Tajuatko edes miten tuollainen laiva voi pysähtyä??
Esim. Tiiskerilla on korkein mahdollinen jarrutus matka täydestä vauhdista nollaan:
18 km. Eli paniikkijarrutuksella paattia ei alle kahden tunnin stoppiin saa
Ruotsinlaivojen kokoisen risteilylaivan pysäyttää 20 solmun matkavauhdista ns. Crash Stopilla (koneet täysillä taaksepäin) noin kolmessa minuutissa. Tämä on useammalta merenkulun ammattilaiselta tarkistettu tieto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
^ Totta, hätäensiapu olisi hyvä osata jokaisen ja defibrillaattorin luulisi olevan laivalla, koska onhan niitä jopa Prismoissa.
Ei defibrillaattorilla mitään tee sydänpysähdystilanteessa. Kammiovärinässä sitä voidaan käyttää.
Eli jos laite ilmoittaa sydämen pysähtyneen niin ei ole mitään tehtävissä? Eikö edes kannata yrittää saada sydän käyntiin sähköllä?
Silloin painellaan, puhalletaan ja käytetään adrenaliinia, jos sellaista on saatavilla. Sähkö ei auta.
Vaikeasti allegiset kuljettaa aina mukanaan adrenaliinipiikkia allergisen reaktion varalta.Sitakin voi kuuluttaa.
Tassa tarinassa on kyse myos siita miten yleensakin hoitavat hatatilanteet myos tulevaisuudessa.ei pelkastaan tasta tapauksesta kyse siita miten laivalla akuutisti sairastunut saa apua yleensakin.voitavansa pitaa tehda.Esim.allergisia reaktioita saa myos lapset ja ne on yleensa hoidettavissa
Seli seli, lässyn lää, joku kuolee, so what, paatti seilaa, rahaa tulee, who cares, diiba daaba.