Lue keskustelun säännöt.
Pystyykö perinnönjaossa huijaamaan?
10.02.2017 |
Eli tilanne on tämä,että asun kaukana muista sukulaisista ja en pääse paikalle kun perintö jaetaan.
Onko mahdollista,että kierot sukulaiset pystyisivät pimittämään jotain tai muuten kieroilemaan perinnön suhteen?Kyseessä on isäni(äiti kuollut vuosia sitten)perintö koka jaetaan meidän 4 lapsen kesken .Lakimiestä ei ole vaan joku jonkun tuttava tekee perunkirjoituksen ja ilmeisesti perinnönjaon siinä samalla.
Kommentit (186)
Vierailija kirjoitti:
Jos perintö on jaettu, mutta sinä et ole saanut osuuttasi, niin kannattaa tehdä rikosilmoitus (tutkintapyyntö) asiasta ennen kuin asia vanhenee. Mutta ensin sinun pitää toki selvittää, onko perintö jaettu.
Etkö ole aikoinaan saanut päätöstä perintöverosta? Kuka on maksanut perintöverosi?
Selvittelen, aloitan tilaamalla kopion perukirasta. Hyvä tieto täältä. Pesänselvittäjä makseli jotain perintöveroja aikoinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketkä voivat olla uskotut miehet, jotka allekirjoittavat (todistavat) perukirjan? Miten vainajan tilirahat lopulta ohjautuvat perinnönsaajien tileille, siirretäänkö ne pankista heti perukirjaa vastaan? Vai onko mahdollista, että mm. pesänselvittäjä saisi nostettua vainajan rahat tai siirrettyä omalle tilillensä "jaettavaksi" perukirjaa vastaan?
Tarkoittanet pesänselvittäjällä pesänilmoittajaa tai muuta pesää hoitanutta pesänosakasta? Pankki ei laita rahoja kenellekään pesänosakkaista vaan vain vainajan hautaus ym sellaiset akuutit laskut maksetaan tililtä. Pankki haluaa perukirjan ja sitten kun pesä on jaettu osakkaiden kesken laittaa pankki jokaiselle perilliselle tämän osuuden. Ilman valtakirjoja tms. pankki ei tee mitään eikä siirtele rahoja kenenkään tilille.
Kyllä, tarkoitan kyseistä pesänselvittäjää, pesän hoitajaa. Kulut on maksettu tililtä, tarkoitan kulujen jälkeistä summaa, lopullista jaettavaa osuutta. Jos perukirjaan on väärennetty osakkaan allekirjoitus, sehän ilmenee tilattavasta perukirjan kopiosta.
Onko perinnönjako tehty?
En tiedä parin saamani kipon perusteella. Mihin ovat menneet rahat asunto-osakkeen myymisestä? Entä talletuksista. Tiedän että varoja oli, mutta en tiedä mitä ja paljonko.
Jos perinnönjakoa ei ole tehty, niin näiden rahojen (molempien) pitäisi olla vielä kuolinpesän pankkitileillä. Toki jos kuolinpesällä oli velkaa, niin rahat (tai tarvittava osa niistä) on käytetty kuolinpesän velkojen maksuun.
Kuolinpesä oli velaton. Yhden pankkitilin loppusumma vilautettiin minulle 10 vuotta sitten, summa oli alle kymppitonnin. Sen jälkeen pesänselvittäjä möi vainajan ainakin yhden asunto-osakkeen.
Jos perinnönjakoa ei ole tehty, niin asunnon myynnistä saatujen rahojen pitäisi olla kuolinpesän tilillä. Tiedätkö tarkalleen, mitä sinulle on testamentattu? Jos et tiedä, niin tilaamalla perukirjan liitteiden kanssa saat kopion myös testamentista. Tosin liitteiden pyytäminen nostaa varmaan hintaa.
Mistä saan tietää, onko asunnon myyntirahat kuolinpesän tilillä (siirretty sinne ehkä myöhemmin)? Mistä tiedän, missä pankissa edes kuolinpesän tili on ja miten saan tilistä tietoa? En tiedä tarkalleen, mitä minulle on testamentattu, nehän tiedot ilmenesivät perukirjasta. Tilaan kopiot.
Perukirjasta näet, missä pankissa vainajan tili on ollut ainakin kuolinhetkellä. Todennäköisesti sama tili on myös kuolinpesän tili, jos pesää ei ole jaettu. Ota kopio perukirjasta mukaan (kun olet saanut sen) ja mene sen ja henkkareiden kanssa pankkiin kysymään kuolinpesän tilitietoja. Kaiken järjen mukaan sinulla pitäisi kuolinpesän osakkaana olla oikeus nähdä ne. Etko muuten voi kysyä näistä asioista lakimieheltäsi samalla kun selvitätte isäsi edunvalvonta-asiaa?
Onkohan kuolinpesän tilitiedot kuinka pitkältä ajalta saatavissa? Meni hetki tuon viimeisen lauseen suhteen. :D Älä nyt sekoita äitihullua tähän ketjuun. Omalla kohdallani on kyse, ettei perunkirjoitustä järjestetty, enkä ole saanut perukirjaa ym. Tuskin olen ainoa tämän kokenut.
Sorry, ehdin jo kuvitella, että olet äitihullu. Tapauksessasi oli niin paljon samalta kuulostavia piirteitä. Mutta epäilen, että olet kirjoittanut valtakirjan, jolla olet valtuuttanut jonkun edustamaan sinua perunkirjoituksessa. Mutta tämäkin näkyy perukirjasta, kun saat sen kopion.
Pankki kyllä ottaa aika ison palkkion siitä, jos se rupeaa selvittämään tilitietoja pitemmältä ajalta. Mutta nykyinen saldo sinun pitäisi kyllä saada pankista ilman kustannuksia, jos perintöä ei ole vielä jaettu.
Löysin seuraavan valtakirjan kuolinpesän ja pankkiasioiden hoitamiseksi. Toiseksi viimeinen kohta "saa hakea korvauksia vahinko- ja henkilövakuutuksista, joissa kuolinpesä on edunsaaja esim. henkivakuutuksista. Vakuutuskorvaus ohjataan tilille nro___. Tilinumeron kohta on avoin, voiko tuohon kirjoittaa minkä tahansa tilinumeron?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ketkä voivat olla uskotut miehet, jotka allekirjoittavat (todistavat) perukirjan? Miten vainajan tilirahat lopulta ohjautuvat perinnönsaajien tileille, siirretäänkö ne pankista heti perukirjaa vastaan? Vai onko mahdollista, että mm. pesänselvittäjä saisi nostettua vainajan rahat tai siirrettyä omalle tilillensä "jaettavaksi" perukirjaa vastaan?
Tarkoittanet pesänselvittäjällä pesänilmoittajaa tai muuta pesää hoitanutta pesänosakasta? Pankki ei laita rahoja kenellekään pesänosakkaista vaan vain vainajan hautaus ym sellaiset akuutit laskut maksetaan tililtä. Pankki haluaa perukirjan ja sitten kun pesä on jaettu osakkaiden kesken laittaa pankki jokaiselle perilliselle tämän osuuden. Ilman valtakirjoja tms. pankki ei tee mitään eikä siirtele rahoja kenenkään tilille.
Kyllä, tarkoitan kyseistä pesänselvittäjää, pesän hoitajaa. Kulut on maksettu tililtä, tarkoitan kulujen jälkeistä summaa, lopullista jaettavaa osuutta. Jos perukirjaan on väärennetty osakkaan allekirjoitus, sehän ilmenee tilattavasta perukirjan kopiosta.
Onko perinnönjako tehty?
En tiedä parin saamani kipon perusteella. Mihin ovat menneet rahat asunto-osakkeen myymisestä? Entä talletuksista. Tiedän että varoja oli, mutta en tiedä mitä ja paljonko.
Jos perinnönjakoa ei ole tehty, niin näiden rahojen (molempien) pitäisi olla vielä kuolinpesän pankkitileillä. Toki jos kuolinpesällä oli velkaa, niin rahat (tai tarvittava osa niistä) on käytetty kuolinpesän velkojen maksuun.
Kuolinpesä oli velaton. Yhden pankkitilin loppusumma vilautettiin minulle 10 vuotta sitten, summa oli alle kymppitonnin. Sen jälkeen pesänselvittäjä möi vainajan ainakin yhden asunto-osakkeen.
Jos perinnönjakoa ei ole tehty, niin asunnon myynnistä saatujen rahojen pitäisi olla kuolinpesän tilillä. Tiedätkö tarkalleen, mitä sinulle on testamentattu? Jos et tiedä, niin tilaamalla perukirjan liitteiden kanssa saat kopion myös testamentista. Tosin liitteiden pyytäminen nostaa varmaan hintaa.
Mistä saan tietää, onko asunnon myyntirahat kuolinpesän tilillä (siirretty sinne ehkä myöhemmin)? Mistä tiedän, missä pankissa edes kuolinpesän tili on ja miten saan tilistä tietoa? En tiedä tarkalleen, mitä minulle on testamentattu, nehän tiedot ilmenesivät perukirjasta. Tilaan kopiot.
Perukirjasta näet, missä pankissa vainajan tili on ollut ainakin kuolinhetkellä. Todennäköisesti sama tili on myös kuolinpesän tili, jos pesää ei ole jaettu. Ota kopio perukirjasta mukaan (kun olet saanut sen) ja mene sen ja henkkareiden kanssa pankkiin kysymään kuolinpesän tilitietoja. Kaiken järjen mukaan sinulla pitäisi kuolinpesän osakkaana olla oikeus nähdä ne. Etko muuten voi kysyä näistä asioista lakimieheltäsi samalla kun selvitätte isäsi edunvalvonta-asiaa?
Onkohan kuolinpesän tilitiedot kuinka pitkältä ajalta saatavissa? Meni hetki tuon viimeisen lauseen suhteen. :D Älä nyt sekoita äitihullua tähän ketjuun. Omalla kohdallani on kyse, ettei perunkirjoitustä järjestetty, enkä ole saanut perukirjaa ym. Tuskin olen ainoa tämän kokenut.
Sorry, ehdin jo kuvitella, että olet äitihullu. Tapauksessasi oli niin paljon samalta kuulostavia piirteitä. Mutta epäilen, että olet kirjoittanut valtakirjan, jolla olet valtuuttanut jonkun edustamaan sinua perunkirjoituksessa. Mutta tämäkin näkyy perukirjasta, kun saat sen kopion.
Kiitti sorrysta. :D Valtakirja oli muistaakseni avoin ja siinä oli vain vähän tekstiä liittyen pankkiasioiden hoidon valtuuttamiseen, vapaasti kirjoitettu. Ei sellainen kun tuo OP:n eritellyin kohdin oleva valtakirja. Eikä valtakirjassa ollut mainintaa perunkirjoituksesta, enkä ole valtuuttanut ketään edustamaan puolestani perunkirjoituksessa. Epäilen, että "perunkirjoituksessa" on ollut vain pesänselvittäjä itsekseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Löysin seuraavan valtakirjan kuolinpesän ja pankkiasioiden hoitamiseksi. Toiseksi viimeinen kohta "saa hakea korvauksia vahinko- ja henkilövakuutuksista, joissa kuolinpesä on edunsaaja esim. henkivakuutuksista. Vakuutuskorvaus ohjataan tilille nro___. Tilinumeron kohta on avoin, voiko tuohon kirjoittaa minkä tahansa tilinumeron?
Kyllä tuohon voi kirjoittaa minkä tilinnumeron tahansa. Mutta tarkoitus tietenkin on se, että tilinumero kirjoitetaan siihen ennen valtakirjan allekirjoittamista.
Jos valtakirjassa ei ole mainittu mitään perunkirjoituksesta, niin kyllä sinulle olisi pitänyt tulla kutsu perunkirjoitukseen. Mutta kun saat kopion perukirjasta, olet viisaampi asian suhteen. Perukirjassa on lueteltu, ketkä olivat paikalla ja mainittu, jos joku edusti valtakirjalla jotain toista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aiheesta keskustelua mm.:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14701765/avoin-valtakirja-kuolinpesan-as…
Mikäli pesässä on enemmän kuin yksi osakas, on tehtävä perinnönjakokirja.
Kun pesän koko arvo on tiedossa perukirjasta, voidaan myös esim. tehdä sellainen sovintojako, että joku tai jotkut osakkaista saavat perintöosansa (esim. rahana) ja muut jatkavat kuolinpesän osakkaina.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/12186720/perukirjan-jako-osakkaille
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Löysin seuraavan valtakirjan kuolinpesän ja pankkiasioiden hoitamiseksi. Toiseksi viimeinen kohta "saa hakea korvauksia vahinko- ja henkilövakuutuksista, joissa kuolinpesä on edunsaaja esim. henkivakuutuksista. Vakuutuskorvaus ohjataan tilille nro___. Tilinumeron kohta on avoin, voiko tuohon kirjoittaa minkä tahansa tilinumeron?
Kyllä tuohon voi kirjoittaa minkä tilinnumeron tahansa. Mutta tarkoitus tietenkin on se, että tilinumero kirjoitetaan siihen ennen valtakirjan allekirjoittamista.
Nykyäänhän pankit eivät ota vastaan avoimia valtakirjoja, kuten 10 vuotta sitten. Mietin, että kattaako entinen avoin valtakirja nykyisen lomakkeen kaikki eritellyt kohdat. Selittäisi, mihin ovat ohjautuneet isot vakuutusrahat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos valtakirjassa ei ole mainittu mitään perunkirjoituksesta, niin kyllä sinulle olisi pitänyt tulla kutsu perunkirjoitukseen. Mutta kun saat kopion perukirjasta, olet viisaampi asian suhteen. Perukirjassa on lueteltu, ketkä olivat paikalla ja mainittu, jos joku edusti valtakirjalla jotain toista.
Perukirjassa ei voi olla mainintaa läsnäolostani tai allekirjoittamaani valtakirjaa perunkirjoitusta varten. Mikä vaikutus sillä on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos valtakirjassa ei ole mainittu mitään perunkirjoituksesta, niin kyllä sinulle olisi pitänyt tulla kutsu perunkirjoitukseen. Mutta kun saat kopion perukirjasta, olet viisaampi asian suhteen. Perukirjassa on lueteltu, ketkä olivat paikalla ja mainittu, jos joku edusti valtakirjalla jotain toista.
Perukirjassa ei voi olla mainintaa läsnäolostani tai allekirjoittamaani valtakirjaa perunkirjoitusta varten. Mikä vaikutus sillä on?
Itse asiassa sillä ei ole suurtakaan merkitystä, jos pesänhoitaja pystyy osoittamaan, että sinut on kutsuttu perunkirjoitukseen.
Loppujen lopuksi olennaisempaa kuin sinun läsnäolosi perunkirjoituksessa on se, onko perukirjassa lueteltu vainajan omaisuus oikein. Jos omaisuusluettelossa ei ole virheitä, niin perukirja on ok.
Jos kuitenkin perinnönjako on jo tehty, mutta sinä et ole saanut osuuttasi, niin allekirjoituksesi (ja maininnan siitä, että joku olisi edustanut sinua valtakirjalla) puuttuminen perukirjasta voi olla yksi lisätodiste sen puolesta, että kaikki ei ole mennyt
oikein. Ainoaksi todisteeksi se ei kuitenkaan riitä, koska perunkirjoitus voidaan tehdä, vaikka kaikki kutsutut eivät ole paikalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mistä sitä sitten tietää,että perunkirjotuksessa on lueteltu kaikki vainajan omaisuus?Jos vaikka pesänhoitaja pimittää jotain omaisuutta tai muuten kieroilee tai lisää vaikka allekirjoituksen jälkeen jotain lisä ehtoja esim.perinnöstä luopumisen tms.
Vierailija kirjoitti:
Mistä sitä sitten tietää,että perunkirjotuksessa on lueteltu kaikki vainajan omaisuus?Jos vaikka pesänhoitaja pimittää jotain omaisuutta tai muuten kieroilee tai lisää vaikka allekirjoituksen jälkeen jotain lisä ehtoja esim.perinnöstä luopumisen tms.
Eivät kaikki osakkaat voi tietääkään, ellei heitä ole kutsuttu perunkirjoitukseen, eivätkä ole saaneet jakokirjaa. Pesänhoitaja voi ilmoittaa, että hautajaisiin ym. hupeni sata tonnia (ostaa kuittia vastaan itselleen, maksaa kuolinpesän tililtä). Perukirjan allekirjoittavan uskotut miehet esim. pankista, jos asiakas on hyvä asiakas ja tuttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos pesän osakkaat ovat hereillä tuo huijaaminen ei ole ihan helppoa. Perukirjoitukseen pitää kutsua kaikki osakkaat todisteellisesti, ja todisteet (yleensä haastemiehen tai postin saantitodistukset) ovat verottajalle toimitettavan perukirjan liitteinä. Perukirjoitukseen ei ole pakko mennä mutta se on viisasta, sekä vaatia itselle oma kappale tai kopio perukirjasta. Perukirjaan kirjataan vainajan velat ja omaisuus. Myöhemmin kopion saa maksua vastaan verottajalta.
Perinnönjakokirjan allekirjoittavat kaikki osakkaat, tai heidän edustajansa valtakirjalla.
Pankki ei maksa sadan tonnin hautauslaskua pesän hoitajalle, vaan hautaustoimiston, juhlatilan, pitopalvelun jne laskut joitten maksajana on kuolinpesä. Samoin voidaan maksaa ennen perunkirjoitusta vainajan laskuja esim vuokra/vastike, sähkö, puhelin sairaanhoitomaksut jne. Pesänhoitajan omia laskuja pankki ei maksa ennen kuin on saanut perukirjan sukuselvityksineen sekä tilinkäyttövaltakirjat kaikilta pesän osakkailta. Perukirjassa näkyy kuolinpäivän tilien saldot ja jokainen osakas saa halutessaan tilitiedot kaikista kuoleman jälkeisistä tapahtumista pyytämällä pankista. Kuolemaa edeltävien tilitietojen saaminen edellyttää kaikkien osakkaitten hyväksyntää.
Pienellä osallistumisella ja pesän tapahtumien seurannalla pystytään huijaamien tekemään aika vaikeaksi, jos epäselvyyksiä ilmenee niin sitten poliisin puheille. Esimerkiksi väärennetyt valtakirjat ja allekirjoitukset tai allekirjoitetun perukirjan muutokset tai lisäykset ovat aina poliisiasioita.
On kyllä pakko ihmetellä, olisiko ap sellainen ihminen kuka haksahtaa noihin nettihuijareihin? Kuulostat aivan uskomattoman yksinkertaiselta!
Vierailija kirjoitti:
On kyllä pakko ihmetellä, olisiko ap sellainen ihminen kuka haksahtaa noihin nettihuijareihin? Kuulostat aivan uskomattoman yksinkertaiselta!
Tässä ketjussa on useampia kyselijöitä. Ap on selvästi eri henkilö kuin se, jonka olisi pitänyt saada perintöä 10 vuotta sitten kuolleelta henkilöltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perinnön jakokirjan allekirjoittaa kyllä kaikki pesän osakkaat eikä yksikään osakas saa moittia sitä, muuten jakokirja ei ole lainvoimainen.
Omaisuutta ei voi siis jakaa ilman kaikkien osapuolten suostumusta. Toki jos kodin irtaimistossa on vaikka jotain Arabian kuppeja jotka haluaisit, niin helpostikos nämä jaetaan piilossa...
Väärin. Asia on täsmälleen päin vastoin, eli yksi osakas ei voi estää jakoa vaan PERINTÖ ON JAETTAVA, JOS YKSIKIN OSAKAS SITÄ VAATII.
Ei suinkaan omin päin vaan otetaan käräjäoikeuden määräämä pesänjakaja, jos jaosta ei päästä yksimielisyyteen.
Ennen perunkirjoitusta ei voi luovuttaa kenellekään yhtään mitään. Siinä vaiheessa voi kyllä joku pimittää niin arabinkupit kuin arvokorut, koska ne kuitataan usein perukirjoituksessa " arvoton koti-irtaimisto".
Kannattaisi ainakin valtuuttaa joku tuttu luottohenkilö perunkirjoitukseen. Pesänjako voidaan tietenkin tehdä samassa tilaisuudessa, jos kaikki perilliset sen hyväksyvät ja allekirjoittavat jakokirjan.
Onko joku rangaistus tms jos ottaa pesän omaisuutta itselleen. Ennen perunkirjoituksia? Vaikka vain lainaan tai hautajaisten ajaksi esim. kahvikupit, kynttilänjalka tai pöytäliinoja? No miten saa lainassa olevat tavarat takaisin?
On laissa rangaistukset mainittu, mutta käytännössä pesänilmoittajaa (yhtä osakasta) uskotaan sillä perusteella, että on valalla vannonut ilmoittaneensa kaikki asiat oikein. Tosiasiassa perukirjasta voi puuttua suurin osa omaisuudesta ja saaduista lahjoista/ennakkoperinnöistä. Vaikka olisi todisteita ja todistajia, että pesänilmoittaja on toiminut väärin tai ei ole luotettava, niin sillä ei ole merkitystä. Huijari voi pimittää rahaa uskotuilta miehiltä, pesänselvittäjältä /-jakajalta ja verottajalta ja muilta pesänosakkailta. Pesänilmoittaja vain kertoo suullisesti, että "rahaa oli tämän verran" ja kaikki uskovat. Näin se menee...
Huijarit usein myös yrittävät saada pesästä omakirjoitetuin kuitein rahaa tai he esittävät, että ovat maksaneet jonkun laskun, joka on tosiasiassa jollakin muulla suorituksella kuin rahalla hoidettu esimerkiksi pankin bonusjärjestelmillä. Huijarin tunnistaa siitä, että hänen kertomuksensa vaihtelevat aina eri tilanteissa.
Onkohan kuolinpesän tilitiedot kuinka pitkältä ajalta saatavissa? Meni hetki tuon viimeisen lauseen suhteen. :D Älä nyt sekoita äitihullua tähän ketjuun. Omalla kohdallani on kyse, ettei perunkirjoitustä järjestetty, enkä ole saanut perukirjaa ym. Tuskin olen ainoa tämän kokenut.