Eikö pitkäaikaistyöttömien asumistuen pienentämistä saa ehdottaa tällä palstalla?

Vierailija kirjoitti:

Mihin vedetään raja, jos rahat loppuvat. Karsitaanko kenties vanhustenhoidosta vai kouluruokailusta. Ei ole vain mukavia vaihtoehtoja rahattomalle valtiolle. Mielestäni ehdoton oikeus asua pääkaupunkiseudulla muiden varoilla on kyllä hyvä laittaa harkintaan.

Miksi juuri noista pitäisi leikata? Miksei maahanmuutosta, kehitysavusta tai vaikkapa kansanedustajien palkoista/sopeutumiseläkkeistä yms.?

Vai yritettäiskö tehdä jotain esim. pk-seudun vuokratilanteelle.

Helsingissä asuu 11 % suomalaisista.

Helsinkiin maksetaan 19 % koko maan asumistuista.

Siitä olen periaatteessa ap:n kanssa samaa mieltä, että asumistuelle on tehtävä jotain. Siitä on tullut vuokria nostava, sijoittajia rikastuttava tukimuoto.

Missä nää ap:n ehdottamat asuntolat on? Rakennettaisiinko ne?

Opiskelijoidenkin soluja vähennetään, kun niille on yhä vähemmän kysyntää.

Tosi moni työtön on ollut opiskelija ja elänyt jo tuon vaiheen. Tulisiko oikeasti noi asuntolat halvemiksi, kun ne pitäisi kuitenkin rakentaa. Ei tuollaisia ole olemassa tarpeksi. Suomessa on jotain 300.000 työtöntä, jos ajatellaan että vaikka 50.000 kuuluisi ap:n määritelmään, niin se on kauhea määrä soluasuntoloita.

Vierailija kirjoitti:

Soluasunto ei ole mikään koti.

Ihmisellä tulee olla oikeus omaan kotiin.

Se ei ole mikään koti jos et saa olla omassa rauhassa ja siellä on jotain tuntemattomia ihmisiä.

Soluasunto on koti. Siellä on oma lukittava huone, jossa saat olla omassa rauhassa ja johon kellään muulla ei ole mitään asiaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap olisi siis onnesta mykkyrällä, kun pääsisi asumaan esimerkiksi kuusikymmisenä asuntolaan, pois omasta, mahdollisesti jo vuosikymmenien vuokra-asunnostaan?

Haluatko makuuttaa avuttomia laitoksiin joutuneita vanhuksia märissä kakkavaipoissa, jotta kaikki saa sellaisen asunnon joka tekee onnesta mykkyrälle? Kyse on nyt siitä, että rahat on rajallisia. Jostain on pakko leikata, ja mistä se tehdään? Lapsista, vanhuksista, koulutuksesta... vai kenties pitkäaikaistyöttömien yksiöistä?

Jos sinun vaihtoehtosi ovat tuossa, niin mennään kaikki muut asumaan vaikka veneen alle, vanhuksista on pidettävä huolta ja inhimillisesti, ei paskavaippoja ym.

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitatko ap että ystäväni joka on pitkäaikaistyötön ja asuu pienessä velattomassa mummonmökissä ja saa asumistukea 70e kuukaudessa tulisi myydä arvoton mökkinsä ja muuttaa sen sijaan kimppakommuuniin? Nyt hän sentään kasvattaa osan ruuastaan, hoitaa kuntoaan ja mieltään siinä samalla. Puuhastelee mökin kimpussa ja on jo sopeutunut siihen ettei töitä löydy hänen koulutuksella ja työkokemuksella. Arvaapa mitä hänelle tapahtuisi kerrostalokolossissa ja mitä se maksaisi yhteiskunnalle. Hän saa yhteiskunnalta peruspäivärahaa ja tuon asumistuen, ei yhtään mitään muuta. Onko se mielestäsi liikaa?

En tarkoita. Lue uudestaan mitä sanoin: "pitkäaikaistyöttömille ei enää jatkossa maksettaisi tukea asumiseen yksiöiden vaan kimppa-asumisen hintatason mukaan. Ketään ei pakotettaisi pois velattomasta omistusasunnostaan ja kaikki saisi jatkossakin vuokrata vaikka kolmion Helsingin keskustasta ihan omaan käyttöönsä, jos rahasta ei ole pulaa."

-ap

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Soluasunto ei ole mikään koti.

Ihmisellä tulee olla oikeus omaan kotiin.

Se ei ole mikään koti jos et saa olla omassa rauhassa ja siellä on jotain tuntemattomia ihmisiä.

Miksi sitten siitä ei nosteta meteliä, että osa opiskelijoista joutuu elämään solukämpässä vastoin tahtoaan? Miksi se on ok, eikä kyykyttämistä?

Opiskelijat ovat yleensä nuoria, suunnilleen saman ikäisiä, elämäntilanteeltaan ja elämäntavoiltaan paljolti samanlaisia ihmisiä. Se on aivan eri asia, jos vanhemmat ihmiset pistetään aivan satunnaisesti valikoituneiden ihmisten kanssa samaan soluun. (Itse en muuten Tampereella opiskellessani asunut päivääkään soluasunnossa, joten ei kaikkien opiskelijoidenkaan tarvitse tuosta "ihanuudesta" nauttia.)

Opiskelu on väliaikainen ja lyhyt elämänvaihe, jos jää työttömäksi 40+v. Se vaihe voi estää hamaan kauas tulevaan eli aloittaja toivoo että saisi ilkeänä hykertää kurjassa asemassa oleville ja ehkä vielä käydä potkaisemassa päähän sillä pelkkä pahansuopuus tuosta viestistä paistaa läpi.

Vierailija kirjoitti:

Pitkäaikaistyöttömät asetettaisiin vain suunnilleen samalle viivalle opiskelijoiden kanssa, joiden asumistuki on enimmillään 201,60 €/kk. Moni opiskelija ei pysty asumaan yksin vaikka tahtoisi, koska tuet ei yksinkertaisesti riitä. Miksei se mikä kelpaa opiskelijoille kelpaisi myös pitkäaikaistyöttömille?

Tätä vääryyttä ollaan jo korjaamassa laittamalla opiskelijat yleisen asumistuen piiriin. Ap olet vähän myöhässä nyt.

Mä oikein näen silmissäni sellaisen asuntolan. Alkoholisteja, mielenterveysongelmia, normaaleja väliinputoajia söpösti syömässä yhteiskeittiössä? Joka on kuin kaatopaikka, koska ainoa joka välittää on se normaali, joka ei jaksa enää siivota alkkiksien oksennusta eikä saa yöllä nukuttua lapsensa kanssa kun juopot huutaa. Samassa kommuunissa asuu seksuaalirikollinen, eikä naiset uskalla käydä yhteistiloissa olevassa suihkussa. Parhaassa tapauksessa joku pedari. Jääkaapista lähtee kaikki sinne ostettu ruoka, eikä sille joka varastaa uskalla kukaan sanoa, kun se on istunut linnassa taposta.

Muuttaisin itse mieluummin vaikka veneen alle kuin tuollaiseen paikkaan. Jos multa viedään perusturvallisuudentunnekin koska olen epäonnistunut saamaan töitä, viillän mieluummin vaikka ranteeni auki.

Vierailija kirjoitti:

Mä oikein näen silmissäni sellaisen asuntolan. Alkoholisteja, mielenterveysongelmia, normaaleja väliinputoajia söpösti syömässä yhteiskeittiössä? Joka on kuin kaatopaikka, koska ainoa joka välittää on se normaali, joka ei jaksa enää siivota alkkiksien oksennusta eikä saa yöllä nukuttua lapsensa kanssa kun juopot huutaa. Samassa kommuunissa asuu seksuaalirikollinen, eikä naiset uskalla käydä yhteistiloissa olevassa suihkussa. Parhaassa tapauksessa joku pedari. Jääkaapista lähtee kaikki sinne ostettu ruoka, eikä sille joka varastaa uskalla kukaan sanoa, kun se on istunut linnassa taposta.

Muuttaisin itse mieluummin vaikka veneen alle kuin tuollaiseen paikkaan. Jos multa viedään perusturvallisuudentunnekin koska olen epäonnistunut saamaan töitä, viillän mieluummin vaikka ranteeni auki.

Koittakaa jo päättää, onko pitkäaikaistyöttömät ihan tavallisia ihmisiä vai yhteiskunnan pohjasakkaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tarkoitatko ap että ystäväni joka on pitkäaikaistyötön ja asuu pienessä velattomassa mummonmökissä ja saa asumistukea 70e kuukaudessa tulisi myydä arvoton mökkinsä ja muuttaa sen sijaan kimppakommuuniin? Nyt hän sentään kasvattaa osan ruuastaan, hoitaa kuntoaan ja mieltään siinä samalla. Puuhastelee mökin kimpussa ja on jo sopeutunut siihen ettei töitä löydy hänen koulutuksella ja työkokemuksella. Arvaapa mitä hänelle tapahtuisi kerrostalokolossissa ja mitä se maksaisi yhteiskunnalle. Hän saa yhteiskunnalta peruspäivärahaa ja tuon asumistuen, ei yhtään mitään muuta. Onko se mielestäsi liikaa?

En tarkoita. Lue uudestaan mitä sanoin: "pitkäaikaistyöttömille ei enää jatkossa maksettaisi tukea asumiseen yksiöiden vaan kimppa-asumisen hintatason mukaan. Ketään ei pakotettaisi pois velattomasta omistusasunnostaan ja kaikki saisi jatkossakin vuokrata vaikka kolmion Helsingin keskustasta ihan omaan käyttöönsä, jos rahasta ei ole pulaa."

-ap

Miten tuo kimppa-asuminen järjestetään käytännössä? Valtioko rakentaa kasarmeja, minne ja millä rahalla? Olisiko tuo kimppa-asumukseen pääsy varma juttu (miten???) vai olisiko niihin vuosien jono? Missä työtön asuu jonotusajan, pitää muuttaa halvasta yksiöstä pois? Kuka valitsee asukkaat ja kämppikset ja millä perustein? Onko asunnot kalustettuja? Mihin työtön varastoi tavarat jotka eivät mahdu huoneeseen vai eikö työtön saa omistaa edes sänkyä/sohvaa/ruokapäytää? Entä jos työtön saakin töitä a)kuukaudeksi b)neljäksi kuukaudeksi c)vuodeksi, tuleeko lähtö heti vai milloin?

Vierailija kirjoitti:

Ap olisi siis onnesta mykkyrällä, kun pääsisi asumaan esimerkiksi kuusikymmisenä asuntolaan, pois omasta, mahdollisesti jo vuosikymmenien vuokra-asunnostaan?

Ihmettelen miksi Suomen köyhät ajattelevat heillä olevan oikeus ylläpitää elintasoa joka on työssäkäyvillä.

Mielestäni tulojen tippuessa pitää menojakin karsia. Ei voi olettaa yhteiskunnan maksavan laskut.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä oikein näen silmissäni sellaisen asuntolan. Alkoholisteja, mielenterveysongelmia, normaaleja väliinputoajia söpösti syömässä yhteiskeittiössä? Joka on kuin kaatopaikka, koska ainoa joka välittää on se normaali, joka ei jaksa enää siivota alkkiksien oksennusta eikä saa yöllä nukuttua lapsensa kanssa kun juopot huutaa. Samassa kommuunissa asuu seksuaalirikollinen, eikä naiset uskalla käydä yhteistiloissa olevassa suihkussa. Parhaassa tapauksessa joku pedari. Jääkaapista lähtee kaikki sinne ostettu ruoka, eikä sille joka varastaa uskalla kukaan sanoa, kun se on istunut linnassa taposta.

Muuttaisin itse mieluummin vaikka veneen alle kuin tuollaiseen paikkaan. Jos multa viedään perusturvallisuudentunnekin koska olen epäonnistunut saamaan töitä, viillän mieluummin vaikka ranteeni auki.

Koittakaa jo päättää, onko pitkäaikaistyöttömät ihan tavallisia ihmisiä vai yhteiskunnan pohjasakkaa.

Sepä se, kun niitä on joka ryhmästä ja ikäluokista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Soluasunto ei ole mikään koti.

Ihmisellä tulee olla oikeus omaan kotiin.

Se ei ole mikään koti jos et saa olla omassa rauhassa ja siellä on jotain tuntemattomia ihmisiä.

Miksi sitten siitä ei nosteta meteliä, että osa opiskelijoista joutuu elämään solukämpässä vastoin tahtoaan? Miksi se on ok, eikä kyykyttämistä?

Opiskelijat ovat yleensä nuoria, suunnilleen saman ikäisiä, elämäntilanteeltaan ja elämäntavoiltaan paljolti samanlaisia ihmisiä. Se on aivan eri asia, jos vanhemmat ihmiset pistetään aivan satunnaisesti valikoituneiden ihmisten kanssa samaan soluun. (Itse en muuten Tampereella opiskellessani asunut päivääkään soluasunnossa, joten ei kaikkien opiskelijoidenkaan tarvitse tuosta "ihanuudesta" nauttia.)

Toki opiskelijat ovat yleensä nuoria mutta opiskelijoillakin voi olla täysin erilaiset elämäntavat, elämäntilanteet, siisteyskäsitykset jne. Kokemusta on. Kuitenkin on kohtuullista, että työttömyydestäkin huolimatta ihminen pääsee edes jossain vaiheessa eroon tuosta asumismuodosta. Opiskeleminenhan on väliaikaista, ainakin teoriassa.  Opiskelija-asunnoissakin suunta on yksiöihin päin.

http://solutoveri.blogspot.fi/

Vierailija kirjoitti:

Opiskelu on väliaikainen ja lyhyt elämänvaihe, jos jää työttömäksi 40+v. Se vaihe voi estää hamaan kauas tulevaan eli aloittaja toivoo että saisi ilkeänä hykertää kurjassa asemassa oleville ja ehkä vielä käydä potkaisemassa päähän sillä pelkkä pahansuopuus tuosta viestistä paistaa läpi.

Työttömyys on myös väliaikainen elämänvaihe, josta työttömän tulee pyrkiä pois. Erona opiskeluun on, että opiskelija sitoutuu 3-5 vuodeksi, kun taas työtön voi hankkia työpaikan jo tänään. Jos on pitkään työttömänä, ei ole mitään syytä asua siellä, missä nyt asuu, vaan voi muuttaa työpaikkojen tai asumiskustannusten mukaan. Suomessa työmarkkinatuesta on tullut eräänlainen kansalaispalkka, johon on ikuinen oikeus, mutta eihän niin ollut tarkoitus.

Yhteisölliseen asumiseen en ota tässä kantaa.

Täällä näköjään ap yksin vänkyttää ja vastailee itselleen ja alapeukuttaa 😀 Eikö sulla ole muuta tekemistä näin sunnuntaina? Huomenna onneksi pääset työpaikallesi pätemään😀

Ap on täysin lyhytnäköinen; ehdottamasi "säästöä" tuova malli toisi kuluja toisaalla. Mm. mielenterveyden menoissa, koska monilla lisääntyisi mielenterveyden ongelmat. Myös kaikenlainen muu sairastavuus lisääntyisi. Pelkkä pitkäaikaistyöttömyys on useimmille tragedia ja elämänlaatua heikentävä, mutta tämä ei riitä ap:lle, vaan hän haluaa lisäkärsimystä pitkäaikaistyöttömille, koska hän ei kykene samaistumaan heidän asemaansa. 

Ap ei  selvästikään oman asemansa tuomasta hyvänolon tunteesta käsin kykene ymmärtämään, että on myös toisenlaisia tunnetiloja, joista asioita nähdään. Vähän sama., kuin joidenkin rikkaiden harrastama köyhäily kuukauden 100 € ruokabudjetilla; koska oma asema on turvattu ja on sen suoma perusturvallisuudentunne, on tuosta tunteesta käsin helppo heittäytyä väliaikaiskurjuuteen, koska tietää, että siitä voi palata koska tahansa takaisin normaaliin, jos alkaa ahdistaa. Ja viimeistään kuukauden kuluttua kokeilun loputtua.

Yhdessäkään länsi-Euroopan maassa ei ole vastaavanlaista banaanivaltioihin lähinnä kuuluvaa järjestelmää.

Ilmeisesti ap haluaa, että SUomi alkaisi erottautua valtiona, joka potkii kaikin mahdollisin tavoin pitkäaikaistyöttömiä päähän tuntematta tippaakaan empatiaa. Tälläisiä järjestelmiä voi löytyä Romaniasta tms. maasta, mutta ei taatusti läntisestä-euroopasta ja sen arvoyhteisöstä.

Kysymys on siis arvovalinnasta; kumpi on tärkeämpää: se, että jokaisella on oikeus täysin omaan (yksityiseen) kotiin, vaiko se, että valtio säästää rahaa. Ensimmäinen arvovalinta osoittaa kykyä kokea empatiaa pitkäaikaistyöttömiä kohtaan. Toinen arvovalinta taas osoittaa, ettei kykene kokemaan empatiaa heitä kohtaan, vaan tärkeämpi on valtion näennäissäästö.

Mutta onneksi ap:n esittämä ehdotus edustaa täydellistä marginaaliajattelua, jonka kaltainen ei koskaan tule toteutumaan Suomessa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Soluasunto ei ole mikään koti.

Ihmisellä tulee olla oikeus omaan kotiin.

Se ei ole mikään koti jos et saa olla omassa rauhassa ja siellä on jotain tuntemattomia ihmisiä.

Miksi sitten siitä ei nosteta meteliä, että osa opiskelijoista joutuu elämään solukämpässä vastoin tahtoaan? Miksi se on ok, eikä kyykyttämistä?

Opiskelijat ovat yleensä nuoria, suunnilleen saman ikäisiä, elämäntilanteeltaan ja elämäntavoiltaan paljolti samanlaisia ihmisiä. Se on aivan eri asia, jos vanhemmat ihmiset pistetään aivan satunnaisesti valikoituneiden ihmisten kanssa samaan soluun. (Itse en muuten Tampereella opiskellessani asunut päivääkään soluasunnossa, joten ei kaikkien opiskelijoidenkaan tarvitse tuosta "ihanuudesta" nauttia.)

Toki opiskelijat ovat yleensä nuoria mutta opiskelijoillakin voi olla täysin erilaiset elämäntavat, elämäntilanteet, siisteyskäsitykset jne. Kokemusta on. Kuitenkin on kohtuullista, että työttömyydestäkin huolimatta ihminen pääsee edes jossain vaiheessa eroon tuosta asumismuodosta. Opiskeleminenhan on väliaikaista, ainakin teoriassa.  Opiskelija-asunnoissakin suunta on yksiöihin päin.

http://solutoveri.blogspot.fi/

Eihän tällainen uudistus tuomitsisi ketään ikuiseen kimppa-asumiseen. Yksiöön pystyisi muuttamaan viimeistään sitten, kun työttömyys vaihtuu eläkepäiviksi ja työtön pääsee käsiksi eläkeläisten asumistukeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Soluasunto ei ole mikään koti.

Ihmisellä tulee olla oikeus omaan kotiin.

Se ei ole mikään koti jos et saa olla omassa rauhassa ja siellä on jotain tuntemattomia ihmisiä.

Miksi sitten siitä ei nosteta meteliä, että osa opiskelijoista joutuu elämään solukämpässä vastoin tahtoaan? Miksi se on ok, eikä kyykyttämistä?

Opiskelijat ovat yleensä nuoria, suunnilleen saman ikäisiä, elämäntilanteeltaan ja elämäntavoiltaan paljolti samanlaisia ihmisiä. Se on aivan eri asia, jos vanhemmat ihmiset pistetään aivan satunnaisesti valikoituneiden ihmisten kanssa samaan soluun. (Itse en muuten Tampereella opiskellessani asunut päivääkään soluasunnossa, joten ei kaikkien opiskelijoidenkaan tarvitse tuosta "ihanuudesta" nauttia.)

Toki opiskelijat ovat yleensä nuoria mutta opiskelijoillakin voi olla täysin erilaiset elämäntavat, elämäntilanteet, siisteyskäsitykset jne. Kokemusta on. Kuitenkin on kohtuullista, että työttömyydestäkin huolimatta ihminen pääsee edes jossain vaiheessa eroon tuosta asumismuodosta. Opiskeleminenhan on väliaikaista, ainakin teoriassa.  Opiskelija-asunnoissakin suunta on yksiöihin päin.

http://solutoveri.blogspot.fi/

Eihän tällainen uudistus tuomitsisi ketään ikuiseen kimppa-asumiseen. Yksiöön pystyisi muuttamaan viimeistään sitten, kun työttömyys vaihtuu eläkepäiviksi ja työtön pääsee käsiksi eläkeläisten asumistukeen.