Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Täällä oli hyvä keskustelu "vaativista köyhistä". Eli tulonsiirtoina elantonsa saavat odottavat ja olettavat, että heillekin kuuluu kaikki mikä työssäkäyvillekin.
30.10.2016 |
Ja tätä ajattelua en vaan tajua. Se vaan EI mene niin, se ei voi mennä. Mikään yhteiskunta ei ensinnäkään kestä sitä, eikä se ole moraalisesti oikein mitenkään.
Olen aina äänestänyt sosialisteja, nuorempana jopa vasemmistolaisia, ettei tässä ole siitä kysymys ettenkö olisi vähäosaisia auttamassa.
Toki pitää huonommin pärjääviä auttaa ja tukea.
Mutta kyllä semmoinen ajattelu näillä pullamössö-tukiperheillä on täysin väärä, että heillekin "Kuuluu" uudet puhelimet, pelit ja uuden muodin muokaiset vermeet.
Ei niille kuulu millään tulonsiirroilla alkaa järkkäileen kaikkea kivaa. Perustuki ja hoito, se on siinä.
Jos haluat lapsillesi uudet pelit ja kasan joululahjoja, niin mene töihin ja ala tienaamaan sitä ylimääräistä.
Viime kevään huippu-vitutuksen aihe oli, kun työttömyyskorvauksella, lapsilisillä ja tt-tuella elävä nerokas perheenäiti loihe hakemaan asuntolainaa. Ei tajunnut että lapsislisää ei voi laskea tuloksi sille muutenkaan. Ja vinkui sitä että "Olisi se niin kiva jättää lapsille sitten". Sitä mitä se EI tajunnut, oli että jos sille olisi näillä säädöillä se laina myönnetty ja jos se olisikin sitten sen klaarannut, niin sen asunnon sen lapsille olisi maksanut veronmaksajat ja kunta. Se ei tajunnut sitä, se vaan hoki, että "kyllä mulle joka kuukausi maksetaan kelasta". Että alkaa taas v-ttaan aivan älyttömästi. Jotain näille pitää tehdä, tää tukihomma pitää muuttaa ja tehdä täysin erilliseksi.
Kommentit (208)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikki tuet pois. Ainoastaan sairaita ja vanhuksia autetaan yhteisistä varoista. Muut huolehtikoon itsestään ja jos eivät pysty niin ihmisten laatu jatkossa vain paranee.
Miksi toisen aikuisen pitäisi elättää toista joka ei halua elättää itseään?
Jos tuet loppuisivat, saattaisit yllättyä miten se vaikuttaisi sinuunkin. Tuet eivät ole kaivoon kaadettua rahaa, vaan jäävät pyörimään talouden rattaisiin. Tukien saaja ostaa tavaroita ja palveluita, niiden tuottaja ostaa myös tavaroita ja palveluita ja niin edelleen. Jossain vaiheessa ketju ulottuu sinuunkin.
Tämä ei tietenkään ole mikään luonnonlaki, mutta tässä talousjärjestelmässä asia vain menee niin. Talousjärjestelmän hallitsematonta romahtamista tuskin toivoo kukaan.
Tiesittekö muuten, että Suomessa jää nostamatta useita satoja miljoonia erilaisia tukia? Monet ihmiset ovat liian ylpeitä niitä nostaakseen, vaikka olisivat niihin oikeutettuja. Yritetään pärjätä niin pienellä kuin mahdollista. Tämä on ymmärrettävää, mutta erittäin lyhytnäköistä. On mahdollista syödä esimerkiksi puuroa kuukauden ajan, mutta se ei ole järkevää ja tällaisella vääränlaisella ylpeydellä altistuu entistä pahemmin jäämään toisten vaivoiksi loppuiäkseen. Olen itsekin nähnyt tapauksia, joissa liian pienellä yritetään kituuttaa liian pitkään, kunnes menee terveys, ulkonäkö ja sosiaaliset suhteet. Syrjäydytään, sairastutaan, sairaudet jätetään hoitamatta, mielenterveys alkaa rakoilla, työnsaanti muuttuu mahdottomaksi. Loppujen lopuksi lasku yhteiskunnalle on paljon suurempi, kuin se olisi ollut jos ihminen olisi nöyrtynyt ottamaan avun vastaan ja pitänyt sen turvin itsestään huolta huonojen aikojen yli.
Vau, eli tulonsiirrot ovatkin talouden boosteri! Lisää pummeja nostaa Suomen talouden nousukiitoon. Kukaan ei voi olla niin naivi kuin yhteiskunnalle hyödytön viherkomukka. Tuet pois, niin sinäkin poistut tilastoista.
Ei tietenkään, höpsö. Vai kommentoitko väärää viestiä? Tässä ei lue sellaista, vaan tämä oli muistutus siitä, että sillä on vaikutuksia mm. muiden työllisyyteen jos puoli miljoonaa ihmistä kuolee yhtäkkiä nälkään. Kuten sanottu, tuet eivät katoa Kankkulan kaivoon vaan menevät kulutukseen ja sitä kautta mm. työpaikkoihin.
Lisäksi vaikutuksia on siihenkin, että meidän pitää kuitenkin hoitaa aliravitsemuksesta ym. johtuvia sairauksia mikäli poistamme tuet ja tämä rikollisuuden lisääntymisen ja ihmisten työkyvyn lopullisen menetyksen kanssa tulisi kalliimmaksi kuin nykyinen tukijärjestelmä.
En ole yhteiskunnalle hyödytön enkä elä tuilla, vaikka se ei edes sinulle kuulu. Miksi et perustele, miten asia sinun mielestäsi on, vaan riekut, nimittelet ja toivot kirjoittajan kuolemaa, jos olet eri mieltä hänen kanssaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työttömiltä vaaditaan sama kuin työssäkäyviltä. Kaikki maksaa saman verran, lapsi tarvitsee välineet kouluun, kirjat opiskeluun, vaatteet. Mitäs siitä olette mieltä, voiko työttömältä vaatia samaa kuin työssäkäyvältä? Jos mietitään välillä näin päin.
Vierailija kirjoitti:
AP puhuu potaskaa. Jos saa toimeentulotukea niin silloin ei saa lapsilisää.
No ihan varmasti saa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi meillä köyhillä ei saisi olla hyvä elämä, kivoja tavaroita jne?
Minulla on toiseksi uusinta mallia oleva älypuhelin, maksoin sen osamaksulla. Asun yksin, ei lapsia, joten voin käyttää tukeni itseni ilahduttamiseen. Ihan kunnan vuokrakämppä on, ei ole autoa. Pidän kauniista vaatteista joten ostan aina joskus jonkun paremman vaatteen, aina uutena. Ruokakuluissa säästän, syön yksinkertaista ruokaa, en käy ravintolassa, en tupakoi, en ryyppää.
Matkustan muutaman kerran vuodessa. Ei sen matkustamisen tarvitse hirveästi maksaa kun lentää halpalentoyhtiön koneilla ja valitsee yksinkertaisemman majapaikan. Marketteja on ulkomaillakin.No siksi ettei rahat riitä. Yhteiskunta velkaantuu kovaa tahtia. Vaihtoehtoja on neljä kappaletta. Veroja voidaan korottaa 1 nyt 2 myöhemmin tai menoja voidaan karsia 3 nyt tai 4 myöhemmin.
Et ole selvästikään työtön. Kun vuokran jälkeen jää käteen 485 euroa, se ei ole paljon.
Olin viimeksi työtön noin 5 vuotta sitten. Onko 485 paljon vai vähän? Se on liikaa.
Paljonko työtön sitten saisi saada tukia?
Pointti on se että yhteiskunta velkaantuu kovaa vauhtia. Jos tukea ei lasketa heti vaikka neljään sataan niin sitten se lasketaan myöhemmin kolmeen sataan.
Miten tukien alentaminen valjastaisi nihkeät työmarkkinat taas vauhtiin? Ei työttömyys parane sillä, että nipistetään tukia, vaan sillä ajetaan tukien varassa olevia ihmisiä vain ahdinkoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi meillä köyhillä ei saisi olla hyvä elämä, kivoja tavaroita jne?
Minulla on toiseksi uusinta mallia oleva älypuhelin, maksoin sen osamaksulla. Asun yksin, ei lapsia, joten voin käyttää tukeni itseni ilahduttamiseen. Ihan kunnan vuokrakämppä on, ei ole autoa. Pidän kauniista vaatteista joten ostan aina joskus jonkun paremman vaatteen, aina uutena. Ruokakuluissa säästän, syön yksinkertaista ruokaa, en käy ravintolassa, en tupakoi, en ryyppää.
Matkustan muutaman kerran vuodessa. Ei sen matkustamisen tarvitse hirveästi maksaa kun lentää halpalentoyhtiön koneilla ja valitsee yksinkertaisemman majapaikan. Marketteja on ulkomaillakin.No siksi ettei rahat riitä. Yhteiskunta velkaantuu kovaa tahtia. Vaihtoehtoja on neljä kappaletta. Veroja voidaan korottaa 1 nyt 2 myöhemmin tai menoja voidaan karsia 3 nyt tai 4 myöhemmin.
Et ole selvästikään työtön. Kun vuokran jälkeen jää käteen 485 euroa, se ei ole paljon.
Olin viimeksi työtön noin 5 vuotta sitten. Onko 485 paljon vai vähän? Se on liikaa.
Paljonko työtön sitten saisi saada tukia?
Pointti on se että yhteiskunta velkaantuu kovaa vauhtia. Jos tukea ei lasketa heti vaikka neljään sataan niin sitten se lasketaan myöhemmin kolmeen sataan.
Miten tukien alentaminen valjastaisi nihkeät työmarkkinat taas vauhtiin? Ei työttömyys parane sillä, että nipistetään tukia, vaan sillä ajetaan tukien varassa olevia ihmisiä vain ahdinkoon.
Lisäksi tähän on muitakin keinoja, kuin päättömänä kanana rynnätä paniikissa alentamaan tukia neljäänsataan tai kolmeensataan seurauksia miettimättä. Suomessa esimerkiksi on Euroopan kallein ruoka ja en ihmettelisi jos maailman kallein asuminen. Jos näitä hintoja saataisiin alas, esimerkiksi asumistukea voitaisiin pienentää. Sitähän saavat jo monet työssäkäyvätkin. Kaikille jäisi enemmän kulutettavaksi muuhun, mikä vauhdittaisi talouskasvua ja työllisyyttä. Mutta nämä vaatisivat poliittista tahtoa. Ruuan hinta on hilattu ylös kahden kauppaketjun kartellilla, asuntokuplaa ja korkeita vuokria ylläpidetään täysin tahallisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työttömiltä vaaditaan sama kuin työssäkäyviltä. Kaikki maksaa saman verran, lapsi tarvitsee välineet kouluun, kirjat opiskeluun, vaatteet. Mitäs siitä olette mieltä, voiko työttömältä vaatia samaa kuin työssäkäyvältä? Jos mietitään välillä näin päin.
Työssäkäyvätkin etsivät lapsille vaatteet kirpparilta ja koittavat saada koulukirjoja käytettynä. En nyt valitettavasti saa kiinni tästä voiko työttömältä vaatia samaa kuin työssäkäyvältä -ajatuksesta, voitko tarkentaa asiaa?
Vierailija kirjoitti:
No nykyaika on mennyt semmoseksi, että kyllä köyhälläkin pitää olla toimiva kännykkä, tietokone ja nettiyhteys. Muutenhan ei saa mitään hoidettua. Uusinta uutta ei tarvitse olla eikä kalleinta mutta sen verran hyvä, että saa pankki- ja virastoasiat hoidettua.
Ja säätilan takia Suomessa on pakko olla kunnolliset vaatteet ja asunto.
Totta on, että pienituloisellakin saa ja pitää olla nettiyhteys, mutta ei mene mun jakeluun että miksi niillä kahdella sossun asiakkaalla (kyllä, otantani on näin kattava!) on yli kuudensadan euron puhelimet! Itse en pysty ostaman 200e luuria ja olen työssäkäyvä.
Alue: Aihe vapaa
AP puhuu potaskaa. Jos saa toimeentulotukea niin silloin ei saa lapsilisää.