Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Mäkisen perheen Marjut: "Selän takana puhuminen ja asioiden spekulointi on kyllä suoraan sanottuna peffasta."
Kommentit (650)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi pitää iltapäivälehtien nostaa "köyhiä" perheitä uutisiin. Kyllä nyt toimittajankin täytyisi ymmärtää, että näillä ihmisillä elämänhallinnan kanssa ongelmia eikä pitäisi oikeasti juttua kirjoittaa, koska kuohuttaa liikaa muissa ihmisissä.
No mietippä vähän miksi näiyä nostetaan esiin? Jotta saataisiin kansalaiset provosoitua työttömiä ja muita ressukoita vastaan. Ei tässä toimittajalle ole mitään mokaa sattunut, vaan kaikki on tarkkaan laskelmoitua. Seuratkaapa tämän päivän uutisia Suomesta ja tarkkailkaa tulevien päivien. Ja kohta tulee uudistukset ja lisäkeikkaukset...siihen väliin laitetaan joku kohuotsikko, että saadaan mielenkiinto käännettyä muualle. Tai kirjoitetaan uudesta Mäkisen perheestä.
Ja tästä kärsivät nimenomaan ne, joilla on oikeasti tiukkaa. Ensin pitää herättää "tuet alas" -hysteria ja -raivo, minkä jälkeen tukien alasajo on helpompaa ja yleisesti hyväksyttyä.
HS omistaa Ilta-Sanomat. Kuka tai ketkä ovat tällaisen uutisoinnin takana? Uutispäällikkö? Onko kyse henkilökohtaista motiiveista vai mistä? Kuka hyötyy? Jos hallitus hyötyy niin mikä mekanismi tässä välillä on? Sanomalehtituet? Mikä?
Ensimmäisen jutun Mäkisen perheestä kirjoitti Iltalehti, ei IS.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kävin FB Leipurit ryhmässä, löysin sieltä hienon kakun ja tämän Marjutin tekemä.
Kiinnitin huomion siihen että ihan ammattilaisten käyttämiä pakkausmateriaaleja ja alustoja.
Muutamia tilauskakkujen kuviaan tuolta löytyy haulla.
Kiinnostaisi tietää leipooko enemmänkin, osa kakuista on ihan näyttäviä.
Jospa tässäkin tapauksessa kivut unohtuu kun leipoo niin kuin Millan tapauksessa.
Leipomotyö olisi silloin sopivaa eikös vain.
Kattelin samaa ja mietin et kaikkia näitä "sairaita" yhdistää se ettei jaksa tehdä töitä sairauden takia mutta kakkujen pimeä tehtailu onnistuu. Ja vaikka tehdään pimeästi töitä niin silti itketään et yhteiskunllata ei saa sitä eikä tätä. Jos itse ei toimi yhteiskunnan säännöillä (esim maksa veroja) niin miksi kaikki pitäisi saada ilmaiseksi kun ne asiat on kuitenki otettu muiden veronmaksajien pussista joita ei itse kuitenkaan viitsitä maksaa.
Toisaalta jos yhteiskunnassa on koko ajan yhä korkeampi vauraus yhä vähemmällä työajalla ja enemmällä koneellistumisella, niin mikä on silloin peruste että elintason nousu ei koskisi myös niitä jotka ei ole työelämässä? Vittuilu?
Sun mielestäsi on ihan ok, että nämä(kin) ihmiset ensin imee kaikki mahdolliset tuet, mitkä kustannetaan rehellisesti työtä tekevien maksamista veroista ja velkarahalla, JA sen lisäksi nämä samat tyypit tekee pimeetä työtä? Ja kun sanoo, että se ei ole ok, se on vittuilua?
Mihin on unohtunut se, että perusvastuu toimeentulosta on ihmisillä itsellään ja tuet on tarkoitettu tilapäisavuksi?
Mikä on se peruste, jolla tuet on tarkoitettu tilapäisiksi, jos koneet tekee koko ajan suuremman ja suuremman osan talouskasvusta ja kohta lähes kaiken? Tällä hetkellä työssäkäyvistä suuri osa ei ole avoimen sektorin tuottavassa työssä, vaan kulupuolella julkisella. Kun näitä töitä siirtyy koneille ja ihmisiä tuille, onko se näiden ihmisten vika?
Vierailija kirjoitti:
Kotileipomo on hyrrännyt jo 2013, faijan FB-päivityksen mukaan.
Senkun, mutta kuinka ovat kehdanneet ottaa Hope ruokaa samaan aikaan! Joku lapsi, joka sitä oikeasti tarvitsi jäi ilman. Joka torstai!
Vierailija kirjoitti:
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Näinpä. Mutta kuinka älykästä on mennä kertomaan yhteen valtakunnan laajalevikkisimmistä lehdistä että kusettaa järjestelmää? Siis mua ihan oikeasti kiinnostaa, mikä näiden motiivi tähän on ollut. Ei kai ne ole voineet kuvitella että ihmiset eivät ala ihmetellä? Etenkin näinä aikoina kun asenteet köyhiä kohtaan ovat muutenkin kovia ja somekohut & julkiset lynkkaukset jyllää pienimmästäkin. Tai että he ovat oikeasti köyhiä? En löydä tästä mitään logiikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielen köyhät eivät koskaan tule oivaltamaan, kuinka elämässä voisi selvitä ihan itse ja omin voimin. Se omanarvontunne ja huikea fiilis, kun raa'alla työllä tienattu palkka ropsahtaa tilille. Kun sinulla on elämän langat omissa käsissäsi ja olet oikeasti ohjaimissa, etkä kenestäkään riippuvainen. Tienaat ylpeydellä omat rahasi, ja vaikka joskus tulee tiukkoja hetkiä, niistä selvitään taloussuunnittelulla.
Käyttäisi vain sitä älliä siellä päässä, jos sitä on. Mutta kun ei ole, vaan ollaan täydellisiä vapaamatkustajia meidän muiden siivellä, hihitellen päänsä sisällä kuinka on kivaa saada muitten rahaa. Kiittämättömyys ja ihmisen typeryys on jo siinä mittaluokassa, että mennään julkisesti omalla nimellä kerjäämään Iltapaskaan vielä lisää. Käytiin risteilyllä, mutta ei ollut varaa shoppailla! Käytiin lintsillä, oli kyllä hattaraa mutta ei pehmistä!
Luonnon lakien mukaan se menisi niin, että vahvimmat selviytyy ja heikot putoaa veneestä, mutta moderni yhteiskuntamme estää sen, ja näin ollen vedämme näitä reppanoita perässämme hamaan loppuun asti.
Mielen köyhät ei tule koskaan ymmärtämään, kuinka huikea fiilis on kun tajuaa että koko ajan ei tarvitse ostaa ja kuluttaa kaikkea mahdollista materiaa ja paskaa. Ei tarvitse hankkia keskiluokkaista ammattia ja palkkaa ja hirveää hiilijalanjälkeä ja sitten kuolla materiansa keskelle. Mahtava vapauden ja omanarvon tunne!
Vierailija kirjoitti:
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Kai se sun puolisosikin tienaa? Mieheni kanssa ollaan molemmat dippainssejä viiden vuoden työkokemuksella. Brutto molemmilla reilu 4000 e eli yhteensä nettona tienataan 5600e. Asumiskulujen (lainan lyhennys, korot, vastike ja sähkö + vesi) jälkeen meille jää 4200e käytettäväksi. Suomalaisten mediaanipalkka tais olla vähän vajaa 3000e ja jos taloudessa on kaksi mediaanipalkkaista, niin saavat yhteensä nettona 4000e. Mediaanipalkka molemmilla vanhemmilla riittää siis suunnilleen samaan tulotason, ei tarvitse olla johtajan palkka. Toki sillon joutuu töihin ja se ei olekaan niin kivaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen laittanut kotileipomosta sähköpostia Ilta-Sanomiin ja kunnan terveysviranomaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Näinpä. Mutta kuinka älykästä on mennä kertomaan yhteen valtakunnan laajalevikkisimmistä lehdistä että kusettaa järjestelmää? Siis mua ihan oikeasti kiinnostaa, mikä näiden motiivi tähän on ollut. Ei kai ne ole voineet kuvitella että ihmiset eivät ala ihmetellä? Etenkin näinä aikoina kun asenteet köyhiä kohtaan ovat muutenkin kovia ja somekohut & julkiset lynkkaukset jyllää pienimmästäkin. Tai että he ovat oikeasti köyhiä? En löydä tästä mitään logiikkaa.
Ahneus motivoi käyttämään kekseliäisyyttä. Muuta selitystä en keksi. Älykäs ihminen käyttää älyään älykkäästi. Ahne keinoja kaihtamatta. Pakko olla myös huomionkipeyttä mukana. Näin pitkälle mun logiikka riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen laittanut kotileipomosta sähköpostia Ilta-Sanomiin ja kunnan terveysviranomaisille.
Minä laitoin Hannu Karpolle ja Niilo Tarvajärvelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Kai se sun puolisosikin tienaa? Mieheni kanssa ollaan molemmat dippainssejä viiden vuoden työkokemuksella. Brutto molemmilla reilu 4000 e eli yhteensä nettona tienataan 5600e. Asumiskulujen (lainan lyhennys, korot, vastike ja sähkö + vesi) jälkeen meille jää 4200e käytettäväksi. Suomalaisten mediaanipalkka tais olla vähän vajaa 3000e ja jos taloudessa on kaksi mediaanipalkkaista, niin saavat yhteensä nettona 4000e. Mediaanipalkka molemmilla vanhemmilla riittää siis suunnilleen samaan tulotason, ei tarvitse olla johtajan palkka. Toki sillon joutuu töihin ja se ei olekaan niin kivaa.
Joo, joo mutta asumiskulujen jälkeen... T. Eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tää on niin tarkka kuva tästä ajasta.
Ensin sensaationhakuinen lehti (IL viime viikon ke tai to) tekee nettiin jutun, jota klikataan kiivaasti (klikkausjournalismi).
Lukijat kommentoivat paheksuen netissä. Etsitään kohteen FB -sivut, kun kerran joutilasta aikaa on.
Kohde päivittelee reaktioita somessa. Päivittelyä päivitellään netissä.
Alkavalla viikolla IL tekee nettiin uuden, klikkauksia houkuttelevan jatkojutun "somekohusta" ja sitä seuranneesta Mäkisten ahdistuksesta, eli Alma Medialle tulee lisää rahaa.
Tod. näk. Mäkiset halusivat vain varttinsa julkisuudessa, olla hetken pikkujulkkiksia. Sitähän haluavat kaikki ne, jotka ovat exiä rannalla, erilaisia äitejä, satuhääpareja, Suomen huonoimpia nikkareita, slummien miljonäärejä; kaikki ne jotka kaatavat tautinsa, parisuhteensa, laihtumisensa, vanhempiensa avioeron, lapsensa kuoleman julkisuuteen. Yleistä ja siis normaalia nykyaikana.
Mäkiset, kuten muutkin julkisuustyrkyt, saivat enemmän kuin pyysivät: vihaa, halveksuntaa, sylkemistä, pilkkaa, ilmiantoja verottajalle ... Outoa on, etteivät he ole vielä oppineet mitä julkisuudesta seuraa.
Mitäköhän tämä aika tekee ihmisten asenteille pitkällä tähtäimellä? Kun tämä vielä tapahtuu talouskriisin aikana, jolloin rikkaita suositaan, köyhiä kyykytetään, työttömiä on 300.000 ja työpaikkoja 75.000.
Pelottavaa.
Käyttäjä2079 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En kyllä ymmärrä miksi pitää iltapäivälehtien nostaa "köyhiä" perheitä uutisiin. Kyllä nyt toimittajankin täytyisi ymmärtää, että näillä ihmisillä elämänhallinnan kanssa ongelmia eikä pitäisi oikeasti juttua kirjoittaa, koska kuohuttaa liikaa muissa ihmisissä.
No mietippä vähän miksi näiyä nostetaan esiin? Jotta saataisiin kansalaiset provosoitua työttömiä ja muita ressukoita vastaan. Ei tässä toimittajalle ole mitään mokaa sattunut, vaan kaikki on tarkkaan laskelmoitua. Seuratkaapa tämän päivän uutisia Suomesta ja tarkkailkaa tulevien päivien. Ja kohta tulee uudistukset ja lisäkeikkaukset...siihen väliin laitetaan joku kohuotsikko, että saadaan mielenkiinto käännettyä muualle. Tai kirjoitetaan uudesta Mäkisen perheestä.
Ja tästä kärsivät nimenomaan ne, joilla on oikeasti tiukkaa. Ensin pitää herättää "tuet alas" -hysteria ja -raivo, minkä jälkeen tukien alasajo on helpompaa ja yleisesti hyväksyttyä.
HS omistaa Ilta-Sanomat. Kuka tai ketkä ovat tällaisen uutisoinnin takana? Uutispäällikkö? Onko kyse henkilökohtaista motiiveista vai mistä? Kuka hyötyy? Jos hallitus hyötyy niin mikä mekanismi tässä välillä on? Sanomalehtituet? Mikä?
Ensimmäisen jutun Mäkisen perheestä kirjoitti Iltalehti, ei IS.
Olet väärässä. Keskustelu alkoi Ilta-Sanomien jutusta: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001939850.html
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Kai se sun puolisosikin tienaa? Mieheni kanssa ollaan molemmat dippainssejä viiden vuoden työkokemuksella. Brutto molemmilla reilu 4000 e eli yhteensä nettona tienataan 5600e. Asumiskulujen (lainan lyhennys, korot, vastike ja sähkö + vesi) jälkeen meille jää 4200e käytettäväksi. Suomalaisten mediaanipalkka tais olla vähän vajaa 3000e ja jos taloudessa on kaksi mediaanipalkkaista, niin saavat yhteensä nettona 4000e. Mediaanipalkka molemmilla vanhemmilla riittää siis suunnilleen samaan tulotason, ei tarvitse olla johtajan palkka. Toki sillon joutuu töihin ja se ei olekaan niin kivaa.
Joo, joo mutta asumiskulujen jälkeen... T. Eri
Joo joo, luepa tekstiin uusiksi nimenomaan asumiskulujen jälkeen. Jos kaksi mediaanipalkkaista tienaa nettona reilu 4000e, niin asumumismenot saa olla 1200e ja silti jää 2800 käteen. 1200e ei ehkä pk-seudulla riitä perheen asumiseen mutta Oulussa hyvinkin.
Vierailija kirjoitti:
Olen laittanut kotileipomosta sähköpostia Ilta-Sanomiin ja kunnan terveysviranomaisille.
Hyvä, että laitoit! Eikös sen 17-vuotiaan helsinkiläistytönkin kakkubisnekseen puututtu. Ja tämä on selkeästi ammattitoimintaa, verrattuna sen likan tekemisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eiväthän noi niin tyhmiä ollutkaan kuin luulin. Hienon näköisiä kakkuja ja noilla saa varmasti helposti vähintään muutaman satasen kuussa siinä sivussa tienattua. Laillisiksi yrittäjäksihän heidän ei ole mitään järkeä alkaa, koska pitäisi varmaan leipoa jonkun kymppitonnin edestä kuussa bruttona kakkuja 24/7, että saisi saman elintason kuin nyt tukilappuja täyttelemällä.
Noi kusettaa järjestelmää se on selvä, mutta ei tuollaisessa tilanteessa oikeasti ole oikeasti mitään järkeä mennä töihin ellei ole joku johtajan palkka odottamassa. Itse DI 10v työkokemuksella ja en voi edes haaveilla, että palkasta jäisi asumiskustannusten jälkeen perheelle vajaa kolme tonnia. Ihan naurettava koko ajatuskin.
Näinpä. Mutta kuinka älykästä on mennä kertomaan yhteen valtakunnan laajalevikkisimmistä lehdistä että kusettaa järjestelmää? Siis mua ihan oikeasti kiinnostaa, mikä näiden motiivi tähän on ollut. Ei kai ne ole voineet kuvitella että ihmiset eivät ala ihmetellä? Etenkin näinä aikoina kun asenteet köyhiä kohtaan ovat muutenkin kovia ja somekohut & julkiset lynkkaukset jyllää pienimmästäkin. Tai että he ovat oikeasti köyhiä? En löydä tästä mitään logiikkaa.
Ahneus motivoi käyttämään kekseliäisyyttä. Muuta selitystä en keksi. Älykäs ihminen käyttää älyään älykkäästi. Ahne keinoja kaihtamatta. Pakko olla myös huomionkipeyttä mukana. Näin pitkälle mun logiikka riittää.
Olen ihmetellyt samaa. Mun veikkaus on, että jos nämä on olleet ikänsä syystä tai toisesta kotona (myönnän etten ole lukenut lehtijuttuja koska vastustan klikkausjournalismia), heillä on vääristynyt kuva siitä mitä tavalliset työssäkäyvät tienaa. Nykyään missään ei puhuta siitä, mitä oikea köyhyys on (senhän tämäkin juttu todistaa!!) ja tavallisetkin ihmiset tekevät kaikkensa näyttääkseen rikkailta somessa. Ehkä nää on tosiaan ajatelleet, että kaikilla muilla on enemmän rahaa kuin heillä.
Voi myös olla, että he on tajunneet että paskaa tulee niskaan, mutta kun nykyään vähän kaikesta järjestetään joku keräys, niin ehkä he on toivoneet että sellainen osuisi heidänkin kohdalle joidenkin lasten ongelmien hellyttämien aikuisten toimesta.
Huomionkipeyttä on mukana varmasti. Eikös täälläkin joku kirjoittanut, että muut ovat vain kateellisia kun toiset ovat "päässeet lehteen". Joillekin lehteen pääseminen voi olla todellakin iso asia.
Mutta avoimesti harrastettu pimeä kakkubisnes (jos tämä nyt sitä on) on silkkaa tyhmyyttä, yhteisistä säännöistä piittaamattomuutta ja ahneutta.
Oliko siis niin, että näistä on aiemminkin, vuosi sitten, kirjoitettu lehteen? Tuliko siitä joku kohu? Jos tuli, eikä he siitä ottaneet opikseen, motiivin hahmottaminen muuttuu entistäkin vaikeammaksi.
Nyt hintakuva kadonnut, vastasivat kuittikyselyihin että ovat kysyttäessä antaneet mutta eivät automaattisesti tarjoa.
Vierailija kirjoitti:
Nyt hintakuva kadonnut, vastasivat kuittikyselyihin että ovat kysyttäessä antaneet mutta eivät automaattisesti tarjoa.
Miksi näillä kakkumaakareilla tää menee aina saman kaavan mukaan. Poistetaan hinnasto ja ollaan, aivan kuin mitään ei olisi ollutkaan. Minullakin on kuvakaappaus hinnastosta, kuten monella muullakin varmaan. Nyt vois mennä toki seiskaan antamaan jutun, kuinka seiska tulee ottamaan selville asiaan kantaaottavien nimet ja kostaa (vai miten se meni siinä toisessa jutussa)
Alue: Aihe vapaa
Okei, katsotaan löytyykö rekisteristä...tuskin.