Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mitä VAKAVIA PUUTTEITA Tampereen englanninkielisessä päiväkodissa oikein on? Toiminta määrätty keskeytettäväksi ja yli 60 lasta siirretään

Vierailija
02.09.2016 |

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/vakavia-puutteita-paivakodissa-tamperee…

"Tampereen kaupunki siirtää pikaisesti yli 60 lasta pois yksityisestä English International School of Tampere -päiväkodista, jonka toiminnan Länsi- ja Sisä-Suomen aluehallintovirasto on päättänyt määrätä keskeytettäväksi.

Aluehallintoviraston päätöksen mukaan päiväkodin henkilöstön kelpoisuudessa ja toiminnan järjestämisessä on todettu vakavia ja toistuvia puutteita. "

Tietääkö kukaan asiasta tarkemmin?

Kommentit (302)

Vierailija
181/302 |
02.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei siinä auta lastentarhaopettajan tutkinnot eikä muutkaan ylentävät nimikkeet varhaiskasvatuksessa. Vaikka osaisit kasvatustieteen asiat ja muistaisin läjän pedagogisia vaatimuksia mutta sinulta puuttuisi lämmin sydän ja aikaa antava olemus lasta kohtaan olisit täysin epäpätevä työhösi

Minun lapsi tarvii rakkautta hyväksyntää aikaa ja syliä

Hän ei tarvitse arviointia kehityksestään kuukausittain ja tähän liittyviä papereita. Hän ei tarvitse paperia.

Hän tarvitsee hoitajan joka on todella läsnä.

'

Juuri näitä asioita meidän koulutuksessamme korostetaan, ja tällaisia luonteenpiirteitä haetaan valittaessa koulutukseen.

Tieto myös vaikuttaa käytökseen, ainakin minulla. Kun tiedän kuinka vahingollista tutkimustenkin valossa esimerkiksi lapsen huomioimattomuus voi olla, niin kiinnitän siihen omalla kohdallani entistä enemmän huomiota. Kyllä se koulutus ennaltaehkäisee paljon laiminlyöntiä.

Tässähän tapauksessa puuttuivat molemmat: tietämys ja sydän. Surullista.

Itseltäsi selvästikin puuttuu sekä tietämys että sydän.

Haluaisitko esimerkiksi perustella kommenttiasi?

Vierailija
182/302 |
02.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Eiköhän parhaat hoitajat ja opettajat ole niitä, jotka sekä tietävät paljon lasten kehityksestä, kasvatuksesta, ryhmäkäyttäytymisestä ja oppimisesta, sekä myös ovat helliä, läsnäolevia, lapsia huomioivia. 

Kyllä minusta on tärkeä asia, että Suomessa vaaditaan tutkinto niin päiväkodin kuin koulun henkilökunnalta, jos työskentelevät ammattikasvattajan asemassa. Mutta sen lisäksi pitää tietysti olla sydäntä, herkkyyttä ja halua olla lasten kanssa. 

Nämä eivät ole millään lailla toisensa poissulkevia asioita. Me vanhemmat saamme ja todellakin voimme myös vaatia tällaisia opettajia ja hoitajia lastemme elämään. Koska lapsemme ovat sen arvoisia!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
183/302 |
02.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käykää lukemassa Aamulehden sivuilta vanhempien kommentteja. Aika karmeata luettavaa ao päiväkodista. Ei Suomessa ihan helpolla näin järeästi puututa.

Ja siitä huutamisesta. Kyllä kunnallisessakin ääntä korotetaan ja kommennetaan. Tässä huutaminen taitaa tarkoittaa ihan raivoamista/riehumista.

Vierailija
184/302 |
02.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikki opettajat miehiä. En ihmettelisi vaikka tuossa olisi taustalla muutakin kuin pelkkää huutamista. Miten vanhemmat voivat olla noin sinisilmäisiä. Ilmeisesti nuo oppilaat ovat olleet pääasiassa mulatteja ja muita puolisuomalaisia.

Scott Rizzo

Scott on English International Schoolin perustaja, omistaja, johtaja, pääopettaja. Laivan kapteenina hän vastaa myös merirosvojen jahtaamisesta.

Sahba Frooghi on persialainen ja kotoisin Kamerunista! Kyselkää ihmeessä häneltä siitä!

Nicholas Newman on englantilainen

Mingyang Shi on kotoisin Kiinasta ja Suomeen hän tuli vuonna 2010

Richards Mua on kotoisin Kamerunista.

Johan Avery toimii leikkikoulun ryhmässä.

Narayan Bhattal

Kamel Attari Dahiba valmistui Marokossa

Tuollaisen porukan luokse en ikinä jättäisi lastani.

Vierailija
185/302 |
02.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

En ao päiväkodin touhusta mitään tiedä, mutta yksi asia on kiinnittänyt huomioni kun lähellä olen töissä ja ao päikkyryhmää lähes päivittäin olen siksi nähnyt. Lapset ovat kulkeneet miehen kanssa, joka on näyttänyt olevan yhtä pihalla kuin mitä oma teinipoikani olisi jos hänet laitettaisiin vastuuseen ryhmästä taaperoita: Tarkoitus hyvä, mutta pihalla kun lumiukko ja ei oikeastaan välttämättä kiinnostakaan.

Vierailija
186/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Nämä tapaukset tulee vain yleistymään päiväkotien yksityistämisvimman myötä. Yksityisen päiväkodin perimmäinen tarkoitus omistajilleen on kuitenkin tuottaa voittoa, toisin kuin kunnallisen hoitopaikan. Nyt jo kentältä kantautuu jatkuvasti huolestuttavia viestejä siitä miten yksityisistä esim puuttuu laitoshuoltajat ja keittiöihmiset (rahaa säästyy) ja hoitohenkilökunta joutuu hoitamaan siivous- ja ruokapuolen hommat. Missä sinänsä ei ole vikaa jos aseptiikka on hallussa, mutta niitä hommia varten tarvitsisi yhden hoitajan / ryhmä lisää eikä näin tietenkään ole. Tämä johtaa jatkuvaan kiireeseen ja itse hoito - ja kasvatustyön laiminlyöntiin, koska se arvokas aika meneekin yhdellä kurahousujen pesuun, tiskaamiseen, imurointiin, vessojen pesuun, moppaukseen, ruuan esillelaittoon jne.. Henkilökunta väsyy nopeasti työtaakan alla joka johtaa henkilökunnan jatkuvaan vaihtumiseen. Huono kello kiirii kauas ja pian kaikki kokeneet ja hyvät opettajat / hoitajat kiertää tälläisen paikan kaukaa ja jäljelle jää se (anteeksi vain) huonompi ammattiaines jolta puuttuu motivaatio hommiin tai jopa koulutus.

Ja koulutuksen puutteesta päästäänkin sitten jo aivan uudenlaisiin ongelmiin. On aivan eri asia hoitaa omia lapsia kotona tai muutamaa hoitolasta, kuin 21 lapsen ryhmää, jossa yksilölliset erot ja kehitysvaiheet ja potentiaaliset erityistarpeet pitää kaikki kokonaisuudessa huomioon. Jo pelkkä lapsiryhmän hallinta on hyvin tärkeä taito ja se löytyy parhaiten koulutuksen ja vankan kokemuksen kautta.

En sano että yksityisiä pitäisi automaattisesti välttää ja parjata, tai että kunnalliset olisi aina hyviä. Mutta vanhempana kyllä kannattaa pitää korvia auki ja oikeasti KYSELLÄ asioista siellä oman lapsen päivähoitopaikassa ja puuttua epäkohtiin helposti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
187/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minusta muutenkin tässä Tampereen "kansainvälisessä" koulutuksessa on toivomisen varaa. Omat lapset ensin tuossa päikyssä, ja nyt kansainvälisessä koulussa. Uutinen ei ihmetytä lainkaan. Rizzon tiedän, hän on jupakasta vastuussa, päiväkodin osalta siis.

Nyt jos ottaisin uusiksi, laittaisin lapset peruspäiväkotiin ja normikouluun. Lasten isä siis ulkomaalainen, siksi tämä ratkaisu aikoinaan.

Joku Hesarin Kuukausiliite voisi penkoa asiaa.

Vierailija
188/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

lähisss kirjoitti:

Nämä tapaukset tulee vain yleistymään päiväkotien yksityistämisvimman myötä. Yksityisen päiväkodin perimmäinen tarkoitus omistajilleen on kuitenkin tuottaa voittoa, toisin kuin kunnallisen hoitopaikan. Nyt jo kentältä kantautuu jatkuvasti huolestuttavia viestejä siitä miten yksityisistä esim puuttuu laitoshuoltajat ja keittiöihmiset (rahaa säästyy) ja hoitohenkilökunta joutuu hoitamaan siivous- ja ruokapuolen hommat. Missä sinänsä ei ole vikaa jos aseptiikka on hallussa, mutta niitä hommia varten tarvitsisi yhden hoitajan / ryhmä lisää eikä näin tietenkään ole. Tämä johtaa jatkuvaan kiireeseen ja itse hoito - ja kasvatustyön laiminlyöntiin, koska se arvokas aika meneekin yhdellä kurahousujen pesuun, tiskaamiseen, imurointiin, vessojen pesuun, moppaukseen, ruuan esillelaittoon jne.. Henkilökunta väsyy nopeasti työtaakan alla joka johtaa henkilökunnan jatkuvaan vaihtumiseen. Huono kello kiirii kauas ja pian kaikki kokeneet ja hyvät opettajat / hoitajat kiertää tälläisen paikan kaukaa ja jäljelle jää se (anteeksi vain) huonompi ammattiaines jolta puuttuu motivaatio hommiin tai jopa koulutus.

Ja koulutuksen puutteesta päästäänkin sitten jo aivan uudenlaisiin ongelmiin. On aivan eri asia hoitaa omia lapsia kotona tai muutamaa hoitolasta, kuin 21 lapsen ryhmää, jossa yksilölliset erot ja kehitysvaiheet ja potentiaaliset erityistarpeet pitää kaikki kokonaisuudessa huomioon. Jo pelkkä lapsiryhmän hallinta on hyvin tärkeä taito ja se löytyy parhaiten koulutuksen ja vankan kokemuksen kautta.

En sano että yksityisiä pitäisi automaattisesti välttää ja parjata, tai että kunnalliset olisi aina hyviä. Mutta vanhempana kyllä kannattaa pitää korvia auki ja oikeasti KYSELLÄ asioista siellä oman lapsen päivähoitopaikassa ja puuttua epäkohtiin helposti.

Niin, ja kunnallisissa ei mitään vikaa...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
189/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

lähisss kirjoitti:

Nämä tapaukset tulee vain yleistymään päiväkotien yksityistämisvimman myötä. Yksityisen päiväkodin perimmäinen tarkoitus omistajilleen on kuitenkin tuottaa voittoa, toisin kuin kunnallisen hoitopaikan. Nyt jo kentältä kantautuu jatkuvasti huolestuttavia viestejä siitä miten yksityisistä esim puuttuu laitoshuoltajat ja keittiöihmiset (rahaa säästyy) ja hoitohenkilökunta joutuu hoitamaan siivous- ja ruokapuolen hommat. Missä sinänsä ei ole vikaa jos aseptiikka on hallussa, mutta niitä hommia varten tarvitsisi yhden hoitajan / ryhmä lisää eikä näin tietenkään ole. Tämä johtaa jatkuvaan kiireeseen ja itse hoito - ja kasvatustyön laiminlyöntiin, koska se arvokas aika meneekin yhdellä kurahousujen pesuun, tiskaamiseen, imurointiin, vessojen pesuun, moppaukseen, ruuan esillelaittoon jne.. Henkilökunta väsyy nopeasti työtaakan alla joka johtaa henkilökunnan jatkuvaan vaihtumiseen. Huono kello kiirii kauas ja pian kaikki kokeneet ja hyvät opettajat / hoitajat kiertää tälläisen paikan kaukaa ja jäljelle jää se (anteeksi vain) huonompi ammattiaines jolta puuttuu motivaatio hommiin tai jopa koulutus.

Ja koulutuksen puutteesta päästäänkin sitten jo aivan uudenlaisiin ongelmiin. On aivan eri asia hoitaa omia lapsia kotona tai muutamaa hoitolasta, kuin 21 lapsen ryhmää, jossa yksilölliset erot ja kehitysvaiheet ja potentiaaliset erityistarpeet pitää kaikki kokonaisuudessa huomioon. Jo pelkkä lapsiryhmän hallinta on hyvin tärkeä taito ja se löytyy parhaiten koulutuksen ja vankan kokemuksen kautta.

En sano että yksityisiä pitäisi automaattisesti välttää ja parjata, tai että kunnalliset olisi aina hyviä. Mutta vanhempana kyllä kannattaa pitää korvia auki ja oikeasti KYSELLÄ asioista siellä oman lapsen päivähoitopaikassa ja puuttua epäkohtiin helposti.

Niin, ja kunnallisissa ei mitään vikaa...

Ainakin sun lukutaidossa on pahasti vikaa.

Vierailija
190/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ongelma ei ole kansallisuudessa, vaan siinä, ettei hlökunta eikä johtajakaan ole päteviä. Ei alan koulutusta. Lisäksi tyypillistä tamperointia, että vaikka asiasta on tiedetty jo vuosikausia, niin nyt vasta ryhdytään toimeen. Tämä kaupunki on läpeensä korruptoitunut. Hyväveli- ja siskotoiminta voimissaan, ja suhteilla selviää mistä tahansa ja pääsee mihin vaan virkaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
191/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Älkää nyt persut innostuko. Rizzo on amerikkalainen, hänellä on useita lapsia jotka on käyneet tämän päikyn ja Treen kansainvälisen koulun (ent. Amurin koulu). Samaten omat lapseni. Hän on ihan valkoinen mies. Johtaja on aina vastuussa siitä mitä tapahtuu.

Jälkiviisaana olisin minäkin laittanut lapset tavispäiväkotiin ja -kouluun, mutta minkäs teet. Ongelma ei tässä ole maahanmuuttajat, vaan huono johtaminen, mikä on Suomessa muutenkin valitettavan yleistä.

Hyvä kuitenkin että asiaan viimein puututaan.

Silti epäilen, että kaupungilla ei tässä ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tilalle kaavaillaan omaa kansainvälistä päiväkotia tämän tilalle.

T. Itsekin kaupungin virassa

Vierailija
192/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt persut innostuko. Rizzo on amerikkalainen, hänellä on useita lapsia jotka on käyneet tämän päikyn ja Treen kansainvälisen koulun (ent. Amurin koulu). Samaten omat lapseni. Hän on ihan valkoinen mies. Johtaja on aina vastuussa siitä mitä tapahtuu.

Jälkiviisaana olisin minäkin laittanut lapset tavispäiväkotiin ja -kouluun, mutta minkäs teet. Ongelma ei tässä ole maahanmuuttajat, vaan huono johtaminen, mikä on Suomessa muutenkin valitettavan yleistä.

Hyvä kuitenkin että asiaan viimein puututaan.

Silti epäilen, että kaupungilla ei tässä ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tilalle kaavaillaan omaa kansainvälistä päiväkotia tämän tilalle.

T. Itsekin kaupungin virassa

Tätä minäkin epäilen. Muuten Tre ei mihinkään epäkohtiin puutukaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
193/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt persut innostuko. Rizzo on amerikkalainen, hänellä on useita lapsia jotka on käyneet tämän päikyn ja Treen kansainvälisen koulun (ent. Amurin koulu). Samaten omat lapseni. Hän on ihan valkoinen mies. Johtaja on aina vastuussa siitä mitä tapahtuu.

Jälkiviisaana olisin minäkin laittanut lapset tavispäiväkotiin ja -kouluun, mutta minkäs teet. Ongelma ei tässä ole maahanmuuttajat, vaan huono johtaminen, mikä on Suomessa muutenkin valitettavan yleistä.

Hyvä kuitenkin että asiaan viimein puututaan.

Silti epäilen, että kaupungilla ei tässä ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tilalle kaavaillaan omaa kansainvälistä päiväkotia tämän tilalle.

T. Itsekin kaupungin virassa

Niinpä tosiaan onkin amerikkalainen ja valkoinen. Sittenhän se onkin ihan oikein retuuttaa ja hakata lapsia. Eikös tuo Kameli ollut puukkohippaakin siellä pelannut ja taisi vähän pahoinpidellä lapsia. Mutta ihan oikeinhan tuo on. Oppivat monikulttuurisuutta. Ja jatka sinä vaan siinä kaupungin virassa eläkkeeseen asti.

Kyllä nyt joku on kiihkoissaan. Tietämättömyys alkaa olla jo huumaavalla tasolla, kun joku onneton elämängkoululainen kuvittelee, että joku Kamel on ollut ihan kaupungin virassa kun on hoitanut yksityisessä päiväkodissa lapsia määräaikaisella työsopimuksella.

Varmasti epäkohtia on ollut, mutta on eri asia ovatko ne sellaisia, että kunnallisella puolella niihin olisi puututtu. Syy toiminnan lopettamiseen on todennäköisesti kilpailijan suosiminen. Ehkä tämä päikky, jonne lapset tulevat siirtymään, on jonkun tärkeän ihmisen sukulaisen omistama tms.

Vierailija
194/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älkää nyt persut innostuko. Rizzo on amerikkalainen, hänellä on useita lapsia jotka on käyneet tämän päikyn ja Treen kansainvälisen koulun (ent. Amurin koulu). Samaten omat lapseni. Hän on ihan valkoinen mies. Johtaja on aina vastuussa siitä mitä tapahtuu.

Jälkiviisaana olisin minäkin laittanut lapset tavispäiväkotiin ja -kouluun, mutta minkäs teet. Ongelma ei tässä ole maahanmuuttajat, vaan huono johtaminen, mikä on Suomessa muutenkin valitettavan yleistä.

Hyvä kuitenkin että asiaan viimein puututaan.

Silti epäilen, että kaupungilla ei tässä ole puhtaat jauhot pussissa, vaan tilalle kaavaillaan omaa kansainvälistä päiväkotia tämän tilalle.

T. Itsekin kaupungin virassa

Niinpä tosiaan onkin amerikkalainen ja valkoinen. Sittenhän se onkin ihan oikein retuuttaa ja hakata lapsia. Eikös tuo Kameli ollut puukkohippaakin siellä pelannut ja taisi vähän pahoinpidellä lapsia. Mutta ihan oikeinhan tuo on. Oppivat monikulttuurisuutta. Ja jatka sinä vaan siinä kaupungin virassa eläkkeeseen asti.

Kyllä nyt joku on kiihkoissaan. Tietämättömyys alkaa olla jo huumaavalla tasolla, kun joku onneton elämängkoululainen kuvittelee, että joku Kamel on ollut ihan kaupungin virassa kun on hoitanut yksityisessä päiväkodissa lapsia määräaikaisella työsopimuksella.

Varmasti epäkohtia on ollut, mutta on eri asia ovatko ne sellaisia, että kunnallisella puolella niihin olisi puututtu. Syy toiminnan lopettamiseen on todennäköisesti kilpailijan suosiminen. Ehkä tämä päikky, jonne lapset tulevat siirtymään, on jonkun tärkeän ihmisen sukulaisen omistama tms.

Veikkaan että kaupungin itse omistama, mutta tärkeän henkilön sukulaisen johtama.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
195/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minä kuulin että tuolla on ollut aika mielenkiintoinen sopparipolitiikka. Nenän eteen tuikataan yhteystietolomake, joka onkin sitova ilmoittautuminen.

Vierailija
196/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Aamulehden mukaan lasten vanhemmat ihmettelevät tapaa miten on toimittu, siis äkillinen sulkeminen.

Ehkä suunnitteilla on uuden vastaavan avaaminen, mutta eri johtajan alaisuudessa.

Paperit eivät tarkoita, että henkilö on hyvä taikka edes soveltuva toimimaan lasten kanssa. 

Tarkastuksen alle olisi syytä laittaa myös ruotsinkieliset päiväkodit... niissä ei tosin mamuja näy, ei asiakkaissa kuin ei henkilökunnassakaan. 

Vierailija
197/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kylläpä taas palstapersut pääsivät kiihottumaan, kun on ihan amerikkalainen mamu päiväkodin johtajana.

Tästä voidaan vetää johtopäätös, ettei ainakaan amerikkalaiset saa tänne muuttaa, ne on raivohulluja kaikki.

Vierailija
198/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luin mtv:n uutisista, että joku työntekijä oli lasten edessä uhannut työkaveriaan puukolla. Lapsia oli retuutettu vaatteista toisiin huoneisiin. Ruokaa ei ole saanut tarpeeksi, koska sitä ei tarkoituksella tilattu tarpeeksi. Siis mitä, häh??? Miten tilanne voi mennä noin pahaksi???? T: kunnallinen lto

Vierailija
199/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Aamulehden mukaan lasten vanhemmat ihmettelevät tapaa miten on toimittu, siis äkillinen sulkeminen.

alaisuudessa.

;

Vanhempien mielestä lapsia hakkaava ja nälässä pitävä päiväkoti pitäisi sulkea varovasti, vaiheittain?

Vierailija
200/302 |
03.09.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Katellaan, kyllä tähän joku syy ilmaantuu. Olen itse menettänyt täysin uskoni Tampereen kaupungin viranomaisten toimintaan, joten todennäköisesti joku hyväveli- tai muu korruptiokuvio tähänkin päätökseen liittyy.

Ääliöt muodostaa lynch mobin tietämättä todellisuudesta mitään. Mitään todisteita ei ole muusta kuin päiväkodin johtajan nihkeästä käytöksestä, mikä ei ole siis yksipuolinen ilmiö. Itse yllätyin todella siitä miten epäkohteliaasti kyseistä johtajaa on yleisissä tilaisuuksissa kohdeltu, vaikka hän itse käyttäytyi aivan korrektisti. Ylipäätään viranomaiset kohtelevat ulkomaalaisia (ja miksei suomalaisikian) perheitä, jotka haluaisivat lapsensa englanninkieliseen opetukseen, todella kuin karjaa. Kysymyksiin ei osata/haluta vastata, ei hankita kielitaitoista henkilökuntaa jne jne.

Omat lapseni ovat jo yläkouluiässä (kansainvälisessä koulussa) ja käyneet aikanaan Scottin päiväkodin ja eskarin, ja valitettavasti paras englanninopetus mitä ovat tässä kylässä saaneet oli Scottin koulusta. Ruokaa siellä ei silloinkaan ollut kovin paljon tarjolla, mutta ei se mitään nälkiinnyttämistä ollut.