Lue keskustelun säännöt.
Tuki sähköautoille järjetön
22.08.2016 |
Suomi on aina jäljessä. Ja tukemassa jotain vihreitten järjettömyyksiä.
Sähköautot eivät ikinä tule olemaan toimiva ratkaisu, vetämään vertoja bensiini- ja dieseltekniikkalle.
Täällä kylmässä ja pitkien välimatkojen maassa asia täysin selvä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-2000000781688.html
Täyssähköautoista ei ole haastamaan bensiini- ja dieseltekniikkaa, sanoo Toyotan tutkimuksesta vastaava varatoimitusjohtaja Mitsuhita Kato.
Ratkaisu perinteisille polttoaineille on pidemmän päälle vety, Kato ilmoittaa Automotive News -lehdelle antamassaan haastattelussa.
Kommentit (841)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
15 000 vuosiajolla joutuu autoa lataamaan 10 A -pistokkeesta keskimäärin 3 tuntia per päivä.
Tai 3 minuuttia per päivä SuperChargerilla.
Tai 9 päivän välein 15 tunnin sessio 10 A -pistokkeesta.
Tai 9 päivän välein puolisen tuntia SuperChargerilla.
15 000 km vuodessa on melko vähän. Voisi nuo ajot olla hoidettavissa julkisin välineinkin.
Ongelmana on myös se, että nuokaan ajot eivät jakaudu tasan 41 km/päivä, vaan toisena voi olla 400 km, toisena 10 km. Nuo ajot eivät onnistu mitenkään, jos vain 9 päivän välein lataillaan.
Sen lisäksi, että tuo on laskettu päin honkia, niin lähteekö kaikki töihin LA ja SU, että kilometrit jakautuvat tasaisesti.
LA teini ajaa pillurallia ja SU ajetaan perheen voimin mummolle.
Eihän noiden kilometrien tarvitse jakautua kovinkaan tasaisesti. 41 km päivä ja 400 km akussa varausta, mahdollistaa aikas paljon vaihtelua. Keskimäärin riittää, että ladataan 41 km akkua, mutta joskus voidaan ladata tuplat ja joskus triplat. Aikaa riittää hitaimmallakin liitännällä.
Lyhyille matkoille ok auto, kuten sanoin.
Miksi se ei ole OK pidemmille matkoille, kuten Helsingistä Rovaniemelle, kun sinä aikana ei välttämättä tarvitse yhtään sen enempiä pysähdellä kuin pysähtelisi bensakoneenkaan kanssa?
No kun tarvitsee pysähdellä, ja reitti pitää suunnitella paljon tarkemmin niiden "pysähdyspaikkojen" mukaan.
Annapa huviksesi esimerkki, miten patteriautolla ajetaan Helsingistä Rovaniemelle mukana 5 henkiliöä ja matkatavarat, lämmitystä tai ilmastointia koko matka käyttäen ja ajaen suurimpia sallittuja nopeuksia? Lähdetään liikkeelle vaikka tilanteesta, jolloin on saavuttu edellisestä ajosta kotiin, ja jäljellä on virtaa 10 km ajoon.
Miksi? Jos ei tuon paremmin osaa elämäänsä suunnitella, on viisaampaa pysyä kokonaan poissa auton ratista sillä tuskin se ennakointi siellä liikenteessäkään yhtään sen paremmin sujuu.
Jurri näin! 30 km välein auto ladataan ja istutaan kahvilla!
Miksi ostat niin paskan auton, että täytyy ladata 30 km välein? Osta Tesla ja käytä SuperChargeria, niin ei tarvitse kuin 15 minuuttia kahvitella 200 kilometrin välein pahimmillaan. 800 kilometrin matka onnistuu vaikka kahdella tuollaisella 15 minuutin kahvittelulla.
Mutta nyt menee 1000 km yhdellä latauksella ja varabensat on kanisterissa.
Miksi vaihtaisin huonompaan?
Miksi ihmeessä tankin koko on se ainoa parametri, mitä sä katsot autoa hankkiessasi? Hanki säiliöauto, jos kerta auto on sitä parempi mitä pidemmälle sillä pääsee.
Miten olisi siis vaikkapa rahan säästö? Bensaa kuluu 1500 euroa siinä missä sähköä kuluu 250 euroa. Tai vaikkapa auton meteli, joka sähkövehkeillä on mielettömästi pienempi? Tai parempi kiihtyvyys? Harvemmat huollot? Pienhiukkasten ja muiden saasteiden väheneminen?
Tankillinen sähköautossa on n. 50e, eikä ole sama hyötysuhde, joten perusteleppa vähän.
Älä nyt viitsi ruveta keksimään omiasi
No siis tajuatko, että se Teslan tankillinen ei ole kuin 1/3 täydestä tankillisesta. Ethän sinä voi tankillisten mukaan laskea, jos toisella ajaa 3 kertaa vähemmän.
0,15 (todellinen sähkön hinta siirtoineen, eikä sinun leikkihintasi) x 85 x 3 = 51e
Mikä tässä on epäselvää?
Se mun "leikkihintani" on sama mitä maksan sähköstäni täällä Helsingissä. Mä en voi sille mitään, jos siellä perähikiällä on kalliimpaa. Mars kilpailuttamaan. Tuolta sä näet sähkö+siirto+vero:
https://www.helen.fi/globalassets/hinnastot-ja-sopimusehdot/hsv/sahkon-…
Per kilometri laskeminen on kaikkein järkevintä, eikä mitkään naurettavat tankilliset, mitkä eivät edes ole näköjään tankillisia. Sähkö maksaa 1,70 € per 100 km @ 0,17 kWh/km ja bensa maksaa 10,80 € per 100 km @ 8 l/100km @ 1,35 €/l.
Vaikka sun sähkö maksaisikin 50 % enemmän kuin mun, niin ei toi 1,70 vs 10,80 silti muutu kuin 2,55 vs 10,80 lukemaksi. Ja vaikka sun bensakone valehtelisikin väärennetyissä testeissä kuluttavansa vain 4 litraa satasella, niin silloinkin sähkö voittaa 2,55 vs 5,40 €.
Ei tuo sähkölasku taas riitä. Laskutaidoissasi on taas oppimista. Esim. 20 KW ja 100 km maksaa 3 euroa. 0,15e KW normaali hinta siirtoineen.
Lujempaa ajettaessa hinta on n. 4-5 euroa.
ohis
Ja vastaavasti lujempaa ajettaessa bensakoneen kulutus ei kasva yhtään, eikös niin. Suomessa ei niin nopeasti edes saa ajaa, että Teslan kulutus kasvaisi pariakymmentä prosenttia korkeammalle kuin EPA:n antama lukema. Mut sun fantasioissasi se tietenkin lähes tuplaantuu, koska sulla on joku naurettava henkinen este ikävän tiedon prosessoimiselle.
Eikö se sun leikki "700 km hatusta" ole juuri melkein puoliintunut 375 kilometriin, joka nyt ei alkuunsa taas pidä paikkaansa kiihdyttelyineen. Matka ajossa normaalille autollekin ilmoitetaan 4-5 litran kulutuksia. Tässä ei ole mukana kiihdytyksiä yms. vaan pelkkää suoralla tiellä ajoa.
Etkö tajua markkinamiesten ja todellisuuden eroa?
Etkö sä tajua, että me olemme jatkuvasti puhuneet 430 kilometristä, eikä 730 kilometristä? Ei se silloin tipu puoleen, jos kerta perus 430 km tippuu 375 km:hin ajettaessa 120 km/h.
Emmekä me nyt ole puhuneet myöskään mistään maagisesta matka-ajosta ilman kiihdyttelyitä, vaan ihan normaalista ajamisesta. 4-5 litraa per satanen on ihan utopiaa keskivertoautolle. Onhan niitä polkuautojakin, joissa on kulutus pyöreä nolla, mutta eiköhän nyt puhuta ihan normaaleista autoista. Ilmoitukset on ilmoituksia ja todelliset lukemat todellisia. Sähköauto on perkeleesti säästäväisempi, oli ne luvut pyöristetty ihan miten tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen autistijengi täällä oikein jankkaa? Keskimääräinen ajosuorite maassamme on alle 40 km päivässä. Missä tahansa sähköautossa on aivan tarpeeksi kantamaa, se ei ole mikään mielipide eikä änkytyksen asia. Se on ihan karu fakta.
Se että juuri sinä et osaa järjestää elämääsi etkä aikataulujasi ja että juuri sinun pitää vetää kuuden tonnin peräkärryä 800 km päivässä eri asiakastapaamisten välillä on ihan sinun ongelmasi, se ei kerro mitään normaalien ihmisten liikkumisesta tai tarpeista.
Keskimääräinen ei tarkoita, että joka päivä ajettaisi 40 km, vaan toisinaan ajetaan paljon enemmän, toisinaan ei yhtään. Ja pitemmätkin nekin ajot pitäisi saada tehtyä ilman kommervenkkejä. Sähköauton ajomatka ei yhtään pitene, vaikka se seisoisikin välillä parikin päivää ajamatta. Eikä niihin lyhyempiin ajoihin välttämättä sitten autoa tarvitsisikaan, edes sähköautoa.
Toinen fakta on se, että kohtuuhintaisia sähköautoja ei ole vieläkään oikeastaan saatavissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen autistijengi täällä oikein jankkaa? Keskimääräinen ajosuorite maassamme on alle 40 km päivässä. Missä tahansa sähköautossa on aivan tarpeeksi kantamaa, se ei ole mikään mielipide eikä änkytyksen asia. Se on ihan karu fakta.
Se että juuri sinä et osaa järjestää elämääsi etkä aikataulujasi ja että juuri sinun pitää vetää kuuden tonnin peräkärryä 800 km päivässä eri asiakastapaamisten välillä on ihan sinun ongelmasi, se ei kerro mitään normaalien ihmisten liikkumisesta tai tarpeista.
Keskimääräinen ei tarkoita, että joka päivä ajettaisi 40 km, vaan toisinaan ajetaan paljon enemmän, toisinaan ei yhtään. Ja pitemmätkin nekin ajot pitäisi saada tehtyä ilman kommervenkkejä. Sähköauton ajomatka ei yhtään pitene, vaikka se seisoisikin välillä parikin päivää ajamatta. Eikä niihin lyhyempiin ajoihin välttämättä sitten autoa tarvitsisikaan, edes sähköautoa.
Toinen fakta on se, että kohtuuhintaisia sähköautoja ei ole vieläkään oikeastaan saatavissa.
Miksi? Miksei pidempiä matkoja voi tehdä junalla tai lentokoneella? Tai vuokra-autolla? Tai miksei sitä pidempää matkaa voi reitittää niin että saa tarvittaessa ladattua matkalla?
Mä en ymmärrä miten joku jaksaa ajaa pysähtymättä useita satoja kilometrejä ja vieläpä kokee sen suureksi ongelmaksi, että tällaisia taukoja olisi.
Teslan kaava kun on pitkälti 400 km ajoa, jonka jälkeen 15 minuuttia taukoa 140-180 kilometrin välein mallista riippuen. Ihanko oikeasti tuo on jollekin järkyttävän suuri ongelma?
Hiljattain ajoin HKI-TRE-HKI väliä 2 kertaa viikonloppuna, ja kyllä joka matkalla teki mieli pysähtyä edes hetkeksi, ja pysähdyinkin, kilometrejä kuitenkin lähemmäs 200 suuntaansa. Vajaa 800 kilometriä ajoin, ja jos olisi Tesla ollut alla, niin kerran olisi pitänyt pysähtyä SuperChargerilla vartiksi.
Vierailija kirjoitti:
Mä en ymmärrä miten joku jaksaa ajaa pysähtymättä useita satoja kilometrejä ja vieläpä kokee sen suureksi ongelmaksi, että tällaisia taukoja olisi.
Teslan kaava kun on pitkälti 400 km ajoa, jonka jälkeen 15 minuuttia taukoa 140-180 kilometrin välein mallista riippuen. Ihanko oikeasti tuo on jollekin järkyttävän suuri ongelma?
Hiljattain ajoin HKI-TRE-HKI väliä 2 kertaa viikonloppuna, ja kyllä joka matkalla teki mieli pysähtyä edes hetkeksi, ja pysähdyinkin, kilometrejä kuitenkin lähemmäs 200 suuntaansa. Vajaa 800 kilometriä ajoin, ja jos olisi Tesla ollut alla, niin kerran olisi pitänyt pysähtyä SuperChargerilla vartiksi.
Ei kukaan normaali ihminen koskaan tuollaisia ajakkaan. Jotkut täällä vaan valittaa ihan periaatteesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen autistijengi täällä oikein jankkaa? Keskimääräinen ajosuorite maassamme on alle 40 km päivässä. Missä tahansa sähköautossa on aivan tarpeeksi kantamaa, se ei ole mikään mielipide eikä änkytyksen asia. Se on ihan karu fakta.
Se että juuri sinä et osaa järjestää elämääsi etkä aikataulujasi ja että juuri sinun pitää vetää kuuden tonnin peräkärryä 800 km päivässä eri asiakastapaamisten välillä on ihan sinun ongelmasi, se ei kerro mitään normaalien ihmisten liikkumisesta tai tarpeista.
Keskimääräinen ei tarkoita, että joka päivä ajettaisi 40 km, vaan toisinaan ajetaan paljon enemmän, toisinaan ei yhtään. Ja pitemmätkin nekin ajot pitäisi saada tehtyä ilman kommervenkkejä. Sähköauton ajomatka ei yhtään pitene, vaikka se seisoisikin välillä parikin päivää ajamatta. Eikä niihin lyhyempiin ajoihin välttämättä sitten autoa tarvitsisikaan, edes sähköautoa.
Toinen fakta on se, että kohtuuhintaisia sähköautoja ei ole vieläkään oikeastaan saatavissa.
Miksi? Miksei pidempiä matkoja voi tehdä junalla tai lentokoneella? Tai vuokra-autolla? Tai miksei sitä pidempää matkaa voi reitittää niin että saa tarvittaessa ladattua matkalla?
Tietysti pitkät matkat tehdään lentäen, eikä auto silloin ole vaihtoehto ollenkaan. Lyhyemmälle matkalle sitten vaihtoehto voisi olla polttomoottoriauton vuokraaminen, mutta tuskin moni sähköautoilija jokaviikkoiselle mökkireissulle haluaa polttomoottoriautoa vuokrata ja seisottaa kallista patteriautoa tallissa. Pidemmän matkan reitittäminen harvojen latauspaikkojen mukaan taas pidentää matkaa entisestään, mikä sekään ei yleensä ole toivottavaa. Huviajelu on tietysti asia erikseen, jos ei ole väliä mistä mennään ja miten mennään, kunhan mennään menemisen vuoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Juuri näin! HyperMegaChargereita ei ole joka kulmalla ja jos nämä autot yleistyvät, niin jonot niihin muutamiin ovat melkoiset. Lisäksi siellä kadunvarressa möllöttäessään ei ole kuin haittaa näille autoille.
Tajuatkos sä, että niitä HyperMegaChargereita tulee sitä mukaan lisää, kun kysyntä lisääntyy? Miksi jonot olisivat niille melkoiset? Ovatko ne sitä Norjassa tällä hetkellä?
Tajuatko, että auto tankataan nyt n. minuutissa keskimäärin. Näitä sitten tankataan 15 minuutista tuntiin kahvitteluineen. Tankkaaminen on noin 15-60 kertaa hitaampaa ja nytkin joutuu välillä tankille jonotamaan.
Etkö sä tajua, että keskivertoihminen EI lataa sähköautoaan siellä SuperHyperMegaChargerilla, vaan KOTONAAN tai TYÖPAIKALLA, eikä siten ole viemässä niitä latauspaikkoja? Siellä latausasemalla käydään jos sille on joku erityinen tarve, jota normaalipäivänä ei keskimäärin ihmisillä ole. Ei kukaan ajele hupiin odottelemaan vartiksi asemalle, jos kerta kotonaankin voi odottelematta ladata sen saman sähkön.
Näytä ne Norjan hurjat sähköautolatausjonot, jos niitä kerta pitää olla.
Vaikka Norjassa on eniten sähköautoja asukaslukuun nähden koko maailmassa, on sielläkin niitä vain 2,6 % koko autokannasta. (2015 luku). Siksi sielläkään ei vielä ilmeisesti suurta tappelua töpselipaikoista vielä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Juuri näin! HyperMegaChargereita ei ole joka kulmalla ja jos nämä autot yleistyvät, niin jonot niihin muutamiin ovat melkoiset. Lisäksi siellä kadunvarressa möllöttäessään ei ole kuin haittaa näille autoille.
Tajuatkos sä, että niitä HyperMegaChargereita tulee sitä mukaan lisää, kun kysyntä lisääntyy? Miksi jonot olisivat niille melkoiset? Ovatko ne sitä Norjassa tällä hetkellä?
Tajuatko, että auto tankataan nyt n. minuutissa keskimäärin. Näitä sitten tankataan 15 minuutista tuntiin kahvitteluineen. Tankkaaminen on noin 15-60 kertaa hitaampaa ja nytkin joutuu välillä tankille jonotamaan.
Etkö sä tajua, että keskivertoihminen EI lataa sähköautoaan siellä SuperHyperMegaChargerilla, vaan KOTONAAN tai TYÖPAIKALLA, eikä siten ole viemässä niitä latauspaikkoja? Siellä latausasemalla käydään jos sille on joku erityinen tarve, jota normaalipäivänä ei keskimäärin ihmisillä ole. Ei kukaan ajele hupiin odottelemaan vartiksi asemalle, jos kerta kotonaankin voi odottelematta ladata sen saman sähkön.
Näytä ne Norjan hurjat sähköautolatausjonot, jos niitä kerta pitää olla.
Vaikka Norjassa on eniten sähköautoja asukaslukuun nähden koko maailmassa, on sielläkin niitä vain 2,6 % koko autokannasta. (2015 luku). Siksi sielläkään ei vielä ilmeisesti suurta tappelua töpselipaikoista vielä ole.
No sähköautobuumi alkoi siellä vasta muutama vuosi sitten. Autokanta kestää uudistua.
Joka kolmas uusi auto on sähköauto joten kyllä se niissä yleinen on.
Vierailija kirjoitti:
Pitäähän rikkaiden saada tukea premiumin ostoon. Kellään edes taviksella ei ole varaa sähköautoihin!
Mun poikaystäväni on opiskelija ja osti just sähköauton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäähän rikkaiden saada tukea premiumin ostoon. Kellään edes taviksella ei ole varaa sähköautoihin!
Mun poikaystäväni on opiskelija ja osti just sähköauton.
Opiskelija osti auton? Siis uuden?
Aika riksa opiskelija jos voi uuden auton ostaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Juuri näin! HyperMegaChargereita ei ole joka kulmalla ja jos nämä autot yleistyvät, niin jonot niihin muutamiin ovat melkoiset. Lisäksi siellä kadunvarressa möllöttäessään ei ole kuin haittaa näille autoille.
Tajuatkos sä, että niitä HyperMegaChargereita tulee sitä mukaan lisää, kun kysyntä lisääntyy? Miksi jonot olisivat niille melkoiset? Ovatko ne sitä Norjassa tällä hetkellä?
Tajuatko, että auto tankataan nyt n. minuutissa keskimäärin. Näitä sitten tankataan 15 minuutista tuntiin kahvitteluineen. Tankkaaminen on noin 15-60 kertaa hitaampaa ja nytkin joutuu välillä tankille jonotamaan.
Etkö sä tajua, että keskivertoihminen EI lataa sähköautoaan siellä SuperHyperMegaChargerilla, vaan KOTONAAN tai TYÖPAIKALLA, eikä siten ole viemässä niitä latauspaikkoja? Siellä latausasemalla käydään jos sille on joku erityinen tarve, jota normaalipäivänä ei keskimäärin ihmisillä ole. Ei kukaan ajele hupiin odottelemaan vartiksi asemalle, jos kerta kotonaankin voi odottelematta ladata sen saman sähkön.
Näytä ne Norjan hurjat sähköautolatausjonot, jos niitä kerta pitää olla.
Vaikka Norjassa on eniten sähköautoja asukaslukuun nähden koko maailmassa, on sielläkin niitä vain 2,6 % koko autokannasta. (2015 luku). Siksi sielläkään ei vielä ilmeisesti suurta tappelua töpselipaikoista vielä ole.
Eli kun ruuhkaa ei ole töpselipaikoista, kun sähköautoja ei ole melkein ollenkaan (Suomi), eikä niitä ruuhkiä myöskään ole, kun sähköautoja on jo jonkin verran (Norja), niin millä naurettavalla logiikalla joku kuvittelee, että niitä ruuhkia tulee sitten kun sähköautoja on todella paljon (10-100 %)? Yllättäenkö ihmisistä tuleekin idiootteja, eikä latauspaikkoja osata enää rakentaa?
Tuolla typerällä logiikalla myös bensa-asemia on niin vähän, että niihin on usein tunnin jono.
Ja aivan turha edelleenkään jankuttaa siitä, että kun sähköauton lataus kestää kauemmin. Mitä sitten? Tarpeen mukaan niitä asemia rakennetaan, eikä vaan heitetä noppaa ja toivota et nyt riittää. Kaikenlisäksi suurin osa ei lataa asemilla, vaan kotona, kuten nykyinenkin tilanne todistaa, joten niitä sähköasemia ei tarvita 1:1 nykyisten bensa-asemien kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Djadja kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tilanne vain on toistaiseksi se, että sähköautot ovat kalliimpia, valikoima pieni, ja käytettävyys rajoitettua. Siksi niitä ei jonoksi vielä teillä riitä. Eikä vielä pitkiin pitkiin aikoihin,
Tuo "pitkä aika" on hyvinkin venyvä käsite. Joillekin se on 10 minuuttia, joillekin 15 vuotta. 10 vuotta jälkeen ensimmäisen polttomoottoriauton julkistamisen ja myynnin aloittamisen jälkeen niitä ei ollut teillä jonoiksi asti.
Jos pointtisi oli, että sähköautoa ei _vielä_ kannata ostaa, olet ehkä oikeassa - riippuen ostajan varallisuudesta. Mutta niin kuin kaiken uuden teknologian, sähköautojenkin hinta tulee laskemaan kun lisää valmistajia ja lisää ostajia alkaa löytyä.
Ensimmäiset sähköautot on esitelty jo 1830-luvulla, ennen polttomoottoriautoja. Ja esimerkiksi ensimmäinen yli 100 km/h nopeusennätys on tehty sähköautolla 1899. Sittemmin polttomoottoriautot ovat sähköautot syrjäyttäneet, eikä sähköautojen uusi vallankumous ihan näköpiirissä ole. Vaikka sähköautojen määrä on suhteellisesti kasvanut nollasta lähtiessä paljonkin, on niiden osuus kaikista autoista yhä marginaalinen.
Ei se ole sähköauton vika että litium-akkuteknologia kehitettiin vasta 1970-luvulla. Jotkut asiat ottavat aikaa enemmän, toiset vähemmän.
Nyt litiumiin perustuva tekniikka mennä nykyttää ihan mukavaa vauhtia eteenpäin.
Joo, eihän siihen litiumakun tuloon mennytkään kuin puolitoista vuosisataa. Ja tosiaan kehitys nytkyttää nykyään. Akkujen energiatiheyden pitäisi vielä ainakin kymmenkertaistua, ennen kuin ollaan edes samalla dekadilla häkäpönttöjen tasolla. Ja sitten kun akkujen kapasiteetti kasvaa, pahenee pitkän latausajan ongelma entisestään.
Vuosisata - pari, ehkä sitten nähdään sähköautoja enemmistönä teillä.
Akun ei tarvitse omata omata samaa energiatiheyttä kuin polttonesteet. Sille riittää sellainen energiatiheys että pystytään valmistamaan auto jolla käytännölliseen ajoon riittävä toimintamatka. Teslan lippulaiva kolkuttelee 600 kilometriä 80 vauhdilla.
Ei tarvitse akun samaa energiatiheyttä omata kuin polttonesteen, mutta jos ja kun se on dekadeja pienempi, niin se on merkittävä syy sähköautojen heikkoon menestykseen.
Bensiinin energiatiheys on 46, 4 MJ/kg, dieselin 48 MJ/kg. Mutta parhaiden litium-akkujen vain 0,875 MJ/kg. Satojen kilojen akuissa on siis vain muutaman bensalitran energia, ja ne syövät hyötykuormaa ja vievät tilaa.
Sama ongelma on latauksessa. Teslan hehkuttama SuperCharger lataa parhaimmillaan 120 kW teholla, kun tavallisen bensapumpun letkusta saa 5000 kW edestä tavaraa.
Juu, kehitys kehittyy, mutta tässä kehitys on ollut hidasta, ja vielä vaadittaisi ei muutaman prosentin parannuksia vaan ihan dekadiluokan harppausta. Se ei ole ihan nurkan takana.
Miksi tarvittaisiin dekadiluokan harppaus? Se dekadiluokan harppaushan on olennainen ainoastaan Lapin metsissä rämpivälle huru-ukolle, joka elää sähköverkon ulottumattomissa. Norjassa on parhaimmillaan kolmannes myydyistä autoista sähköautoja, koska siellä on latausverkosto laaja sekä verohelpotukset että lisähyöydyt maittavat. Ja tyytyväisiä ovat. Ja miksi eivät olisikaan, kun akussa on parhaimmillaan 10 päivän keskimääräinen lataus ja nopeilla latureilla onnistuu tarvittaessa pidemmätkin matkat. Kuitenkin pääsääntöisesti käyttävät kotiensa ja työpaikkojensa hitaita latureita, jotka nekin riittävät aivan mainiosti.
Miksi sä siis tarvitsisit 5000 kW laturia, kun sä saat sen autosi ladattua yön aikana täyteen hitaamminkin? Eivät autot pääasiallisesti ole mitään 100 % käyttöasteella varustettuja kimppa-ajoneuvoja, vaan suurimman osan ajasta ne tosiaan möllöttävät sähköverkon lähettyvillä tekemättä mitään.
Se tarvittaisi siksi, että ihmiset alkaisivat ostaa niitä sähköautoja enemmän. Edelleen pääsisi suuren osan matkoista vaikka hevosella, mutta siinä on omat hankaluutensa ja rajoituksensa (jos toisaalta etunsakin). Ihmiset eivät vähällä vaihda laitteitaan hankalampiin ja kalliimpiin, ellei jotain pakottavaa syytä ole (vrt. häkäpönttöautot sodan aikana)
Eikä tarvita edes 5000 kW laturia. Riittäisi vaikka 1000 kW, mutta sekin on nykytekniikalla saavuttamattomissa. Samaten riittäisi vaikka 10 MJ/kg akku, mutta kun ei päästä vielä kymmenenteenkään osaan siitä.
Ja kun menen ulos ja katson missä autot oikeasti möllöttävät, niin hyvin pieni osa niistä itse asiassa möllöttää minkäänlaisen pistorasian vieressä tai pitkänkään roikan ulottuvissa. Mistään SuperHyperMegaChargerista puhumattakaan.
Juuri näin! HyperMegaChargereita ei ole joka kulmalla ja jos nämä autot yleistyvät, niin jonot niihin muutamiin ovat melkoiset. Lisäksi siellä kadunvarressa möllöttäessään ei ole kuin haittaa näille autoille.
Tajuatkos sä, että niitä HyperMegaChargereita tulee sitä mukaan lisää, kun kysyntä lisääntyy? Miksi jonot olisivat niille melkoiset? Ovatko ne sitä Norjassa tällä hetkellä?
Tajuatko, että auto tankataan nyt n. minuutissa keskimäärin. Näitä sitten tankataan 15 minuutista tuntiin kahvitteluineen. Tankkaaminen on noin 15-60 kertaa hitaampaa ja nytkin joutuu välillä tankille jonotamaan.
Etkö sä tajua, että keskivertoihminen EI lataa sähköautoaan siellä SuperHyperMegaChargerilla, vaan KOTONAAN tai TYÖPAIKALLA, eikä siten ole viemässä niitä latauspaikkoja? Siellä latausasemalla käydään jos sille on joku erityinen tarve, jota normaalipäivänä ei keskimäärin ihmisillä ole. Ei kukaan ajele hupiin odottelemaan vartiksi asemalle, jos kerta kotonaankin voi odottelematta ladata sen saman sähkön.
Näytä ne Norjan hurjat sähköautolatausjonot, jos niitä kerta pitää olla.
Vaikka Norjassa on eniten sähköautoja asukaslukuun nähden koko maailmassa, on sielläkin niitä vain 2,6 % koko autokannasta. (2015 luku). Siksi sielläkään ei vielä ilmeisesti suurta tappelua töpselipaikoista vielä ole.
Eli kun ruuhkaa ei ole töpselipaikoista, kun sähköautoja ei ole melkein ollenkaan (Suomi), eikä niitä ruuhkiä myöskään ole, kun sähköautoja on jo jonkin verran (Norja), niin millä naurettavalla logiikalla joku kuvittelee, että niitä ruuhkia tulee sitten kun sähköautoja on todella paljon (10-100 %)? Yllättäenkö ihmisistä tuleekin idiootteja, eikä latauspaikkoja osata enää rakentaa?
Tuolla typerällä logiikalla myös bensa-asemia on niin vähän, että niihin on usein tunnin jono.
Ja aivan turha edelleenkään jankuttaa siitä, että kun sähköauton lataus kestää kauemmin. Mitä sitten? Tarpeen mukaan niitä asemia rakennetaan, eikä vaan heitetä noppaa ja toivota et nyt riittää. Kaikenlisäksi suurin osa ei lataa asemilla, vaan kotona, kuten nykyinenkin tilanne todistaa, joten niitä sähköasemia ei tarvita 1:1 nykyisten bensa-asemien kanssa.
Joo totta. Sähköauton yleisin tankkauspaikka on parkkiruutu oman kodin pihassa. Toisin kuin polttonesteillä toimivat autot jotka tankataan aina muualla kuin kotona. Mutta silti en näe sitä tilannetta että sähköautot valtaisivat markkinat. Näin pitkien etäisyyksien maassa jossa on vielä kylmä talvikin, sähköauto tulee aina pysymään kakkosautona. Sellaisia autontarvitsijoita on hyvin vähän joille sähköauto kelpaa ainoaksi autoksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
15 000 vuosiajolla joutuu autoa lataamaan 10 A -pistokkeesta keskimäärin 3 tuntia per päivä.
Tai 3 minuuttia per päivä SuperChargerilla.
Tai 9 päivän välein 15 tunnin sessio 10 A -pistokkeesta.
Tai 9 päivän välein puolisen tuntia SuperChargerilla.
15 000 km vuodessa on melko vähän. Voisi nuo ajot olla hoidettavissa julkisin välineinkin.
Ongelmana on myös se, että nuokaan ajot eivät jakaudu tasan 41 km/päivä, vaan toisena voi olla 400 km, toisena 10 km. Nuo ajot eivät onnistu mitenkään, jos vain 9 päivän välein lataillaan.
Sen lisäksi, että tuo on laskettu päin honkia, niin lähteekö kaikki töihin LA ja SU, että kilometrit jakautuvat tasaisesti.
LA teini ajaa pillurallia ja SU ajetaan perheen voimin mummolle.
Eihän noiden kilometrien tarvitse jakautua kovinkaan tasaisesti. 41 km päivä ja 400 km akussa varausta, mahdollistaa aikas paljon vaihtelua. Keskimäärin riittää, että ladataan 41 km akkua, mutta joskus voidaan ladata tuplat ja joskus triplat. Aikaa riittää hitaimmallakin liitännällä.
Lyhyille matkoille ok auto, kuten sanoin.
Miksi se ei ole OK pidemmille matkoille, kuten Helsingistä Rovaniemelle, kun sinä aikana ei välttämättä tarvitse yhtään sen enempiä pysähdellä kuin pysähtelisi bensakoneenkaan kanssa?
No kun tarvitsee pysähdellä, ja reitti pitää suunnitella paljon tarkemmin niiden "pysähdyspaikkojen" mukaan.
Annapa huviksesi esimerkki, miten patteriautolla ajetaan Helsingistä Rovaniemelle mukana 5 henkiliöä ja matkatavarat, lämmitystä tai ilmastointia koko matka käyttäen ja ajaen suurimpia sallittuja nopeuksia? Lähdetään liikkeelle vaikka tilanteesta, jolloin on saavuttu edellisestä ajosta kotiin, ja jäljellä on virtaa 10 km ajoon.
Miksi? Jos ei tuon paremmin osaa elämäänsä suunnitella, on viisaampaa pysyä kokonaan poissa auton ratista sillä tuskin se ennakointi siellä liikenteessäkään yhtään sen paremmin sujuu.
Jurri näin! 30 km välein auto ladataan ja istutaan kahvilla!
Miksi ostat niin paskan auton, että täytyy ladata 30 km välein? Osta Tesla ja käytä SuperChargeria, niin ei tarvitse kuin 15 minuuttia kahvitella 200 kilometrin välein pahimmillaan. 800 kilometrin matka onnistuu vaikka kahdella tuollaisella 15 minuutin kahvittelulla.
Mutta nyt menee 1000 km yhdellä latauksella ja varabensat on kanisterissa.
Miksi vaihtaisin huonompaan?
Miksi ihmeessä tankin koko on se ainoa parametri, mitä sä katsot autoa hankkiessasi? Hanki säiliöauto, jos kerta auto on sitä parempi mitä pidemmälle sillä pääsee.
Miten olisi siis vaikkapa rahan säästö? Bensaa kuluu 1500 euroa siinä missä sähköä kuluu 250 euroa. Tai vaikkapa auton meteli, joka sähkövehkeillä on mielettömästi pienempi? Tai parempi kiihtyvyys? Harvemmat huollot? Pienhiukkasten ja muiden saasteiden väheneminen?
Laskuopin paikka taas. 1000 km ei kulu bensiiniä 1500 euron edestä.
Enkä mä niin ole väittänytkään, eli lukemisen ymmärtämisen paikka sulla.
Kyseinen raha kuluu 15 000 kilometrin vuosiajeluilla vajaalla 8 litran kulutuksella per 100 km. Tuhannella kilometrillä vastaavat luvut ovat bensaa 104 euroa ja sähköä 17 euroa.
85 kilowattia tankilliseen, jolla ajaa vajaat 400 km. Voidaan laskea, että sähköä menee 3 tankillista, eli 51 euroa.
Mitä hemmettiä sä edes lasket? 3x85 kW on 255 kW, joka tekee 0,1 €/kWh hinnalla 25,50 €.
Tesla AWD 85D kärryllä (21 kWh/100km kulutuksella, 430 km kantama) sä ajat tuolla määrällä 1214 kilomeriä. Bensa-autolla 8l/100km 1,35€/l kyseinen matka maksaa 131 euroa. Eli 25,50 € vs 131 €.
Tuo on pelkkä sähkön siirtohinta. Lasket päin vittua.
Missä hevonvitunperseessä siirtohinta on 10 senttiä? Helenillä se on 3,31 c/kWh.
10 senttiä on kuitenkin alakantissa. Jos siirto on yli kolme senttiä ja säkövero melkein kolme senttiä, niin niistä tuli jo neljä senttiä. Sähköenergia siihen päälle on päiväsaikaan jotain 6 senttiä, niin ollaan 12 sentissä. Eikä tuokaan riitä jos on pörssisähkö ja ladataan aamua työmatkoilla aamulla ja iltapäivällä.
8 litraa sataselle on bensa-autossa aika paljon, uusissa autoissa pyöritään kuuden litran tuntumassa. Toki sähkö on edelleen halvempaa, mutta kuinka pitkään? Ettei vaan valtio paikkaisi polttoaineveron menetyksiä sähköveroa nostamalla kun sähköautot yleistyy.
Autosähkö aiotaan korvamerkitä erillisillä mittareilla ja verottaa erikseen yleissähköstä jne. Yleisellä tasolla raha otetaan sieltä missä sitä on eli massoilta.
Teslan kanssahan lataukset heidän omista pisteistään ovat toistaiseksi ilmaisia kuluttajille ja sähkö todellakin on halpaa vaikka se on suomessa jopa suhteellisen kallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
15 000 vuosiajolla joutuu autoa lataamaan 10 A -pistokkeesta keskimäärin 3 tuntia per päivä.
Tai 3 minuuttia per päivä SuperChargerilla.
Tai 9 päivän välein 15 tunnin sessio 10 A -pistokkeesta.
Tai 9 päivän välein puolisen tuntia SuperChargerilla.
15 000 km vuodessa on melko vähän. Voisi nuo ajot olla hoidettavissa julkisin välineinkin.
Ongelmana on myös se, että nuokaan ajot eivät jakaudu tasan 41 km/päivä, vaan toisena voi olla 400 km, toisena 10 km. Nuo ajot eivät onnistu mitenkään, jos vain 9 päivän välein lataillaan.
Sen lisäksi, että tuo on laskettu päin honkia, niin lähteekö kaikki töihin LA ja SU, että kilometrit jakautuvat tasaisesti.
LA teini ajaa pillurallia ja SU ajetaan perheen voimin mummolle.
Eihän noiden kilometrien tarvitse jakautua kovinkaan tasaisesti. 41 km päivä ja 400 km akussa varausta, mahdollistaa aikas paljon vaihtelua. Keskimäärin riittää, että ladataan 41 km akkua, mutta joskus voidaan ladata tuplat ja joskus triplat. Aikaa riittää hitaimmallakin liitännällä.
Lyhyille matkoille ok auto, kuten sanoin.
Miksi se ei ole OK pidemmille matkoille, kuten Helsingistä Rovaniemelle, kun sinä aikana ei välttämättä tarvitse yhtään sen enempiä pysähdellä kuin pysähtelisi bensakoneenkaan kanssa?
No kun tarvitsee pysähdellä, ja reitti pitää suunnitella paljon tarkemmin niiden "pysähdyspaikkojen" mukaan.
Annapa huviksesi esimerkki, miten patteriautolla ajetaan Helsingistä Rovaniemelle mukana 5 henkiliöä ja matkatavarat, lämmitystä tai ilmastointia koko matka käyttäen ja ajaen suurimpia sallittuja nopeuksia? Lähdetään liikkeelle vaikka tilanteesta, jolloin on saavuttu edellisestä ajosta kotiin, ja jäljellä on virtaa 10 km ajoon.
Miksi? Jos ei tuon paremmin osaa elämäänsä suunnitella, on viisaampaa pysyä kokonaan poissa auton ratista sillä tuskin se ennakointi siellä liikenteessäkään yhtään sen paremmin sujuu.
Jurri näin! 30 km välein auto ladataan ja istutaan kahvilla!
Miksi ostat niin paskan auton, että täytyy ladata 30 km välein? Osta Tesla ja käytä SuperChargeria, niin ei tarvitse kuin 15 minuuttia kahvitella 200 kilometrin välein pahimmillaan. 800 kilometrin matka onnistuu vaikka kahdella tuollaisella 15 minuutin kahvittelulla.
Mutta nyt menee 1000 km yhdellä latauksella ja varabensat on kanisterissa.
Miksi vaihtaisin huonompaan?
Miksi ihmeessä tankin koko on se ainoa parametri, mitä sä katsot autoa hankkiessasi? Hanki säiliöauto, jos kerta auto on sitä parempi mitä pidemmälle sillä pääsee.
Miten olisi siis vaikkapa rahan säästö? Bensaa kuluu 1500 euroa siinä missä sähköä kuluu 250 euroa. Tai vaikkapa auton meteli, joka sähkövehkeillä on mielettömästi pienempi? Tai parempi kiihtyvyys? Harvemmat huollot? Pienhiukkasten ja muiden saasteiden väheneminen?
Laskuopin paikka taas. 1000 km ei kulu bensiiniä 1500 euron edestä.
Enkä mä niin ole väittänytkään, eli lukemisen ymmärtämisen paikka sulla.
Kyseinen raha kuluu 15 000 kilometrin vuosiajeluilla vajaalla 8 litran kulutuksella per 100 km. Tuhannella kilometrillä vastaavat luvut ovat bensaa 104 euroa ja sähköä 17 euroa.
85 kilowattia tankilliseen, jolla ajaa vajaat 400 km. Voidaan laskea, että sähköä menee 3 tankillista, eli 51 euroa.
Mitä hemmettiä sä edes lasket? 3x85 kW on 255 kW, joka tekee 0,1 €/kWh hinnalla 25,50 €.
Tesla AWD 85D kärryllä (21 kWh/100km kulutuksella, 430 km kantama) sä ajat tuolla määrällä 1214 kilomeriä. Bensa-autolla 8l/100km 1,35€/l kyseinen matka maksaa 131 euroa. Eli 25,50 € vs 131 €.
Tuo on pelkkä sähkön siirtohinta. Lasket päin vittua.
Missä hevonvitunperseessä siirtohinta on 10 senttiä? Helenillä se on 3,31 c/kWh.
Käyt siis vitunperseeseen kiinni ;) Mulla on ollut keskihinta pks n. 15c jo kymmenen vuotta riippumasta asuinpaikasta, joskus "vain" 13c KW siirtoineen..
Päivitä se hintasi, viimeiseen 10 vuoteen on mahtunut aika paljon korkeampaa sähkönhintaa kuin mitä se tällä hetkellä on. Alle 4 senttiä saat per kWh parhaimmillaan ja ilman kk-kulujakin mahdollisesti. Siirtoja ei voi kilpailuttaa eikä oikein verojakaan, muuta kuin muuttamalla.
Sähkön hinta on välillä jopa laskenut, mutta siirto ja verot ovat nouseet ja kompensoineet hienosti hinnat nousuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäähän rikkaiden saada tukea premiumin ostoon. Kellään edes taviksella ei ole varaa sähköautoihin!
Mun poikaystäväni on opiskelija ja osti just sähköauton.
Opiskelija osti auton? Siis uuden?
Aika riksa opiskelija jos voi uuden auton ostaa.
Niin rikkaus riippuu siitä miten elää, ei isot tulot mutta ne pienet menot, hei!
Vierailija kirjoitti:
Mikä ihmeen autistijengi täällä oikein jankkaa? Keskimääräinen ajosuorite maassamme on alle 40 km päivässä. Missä tahansa sähköautossa on aivan tarpeeksi kantamaa, se ei ole mikään mielipide eikä änkytyksen asia. Se on ihan karu fakta.
Se että juuri sinä et osaa järjestää elämääsi etkä aikataulujasi ja että juuri sinun pitää vetää kuuden tonnin peräkärryä 800 km päivässä eri asiakastapaamisten välillä on ihan sinun ongelmasi, se ei kerro mitään normaalien ihmisten liikkumisesta tai tarpeista.
Harva ostaa autoa keskimääräisen tarpeen mukaan. Kun auto ostetaan, niin sillä pitää saada koko perhe kerran vuodessa mummolaan Posiolle ja mielummin vielä ilman välitankkausta. Auton ostamisessa on harvoin järki läsnä.
Vierailija kirjoitti:
Toinen fakta on se, että kohtuuhintaisia sähköautoja ei ole vieläkään oikeastaan saatavissa.
Suurin ongelma on sähköauton hinta. Sähköauto maksaa helposti kymppitonnin enemmän kuin vastaava tavallinen auto. Keskiverto ajelija ostaa kymppitonnilla noin kuuden vuoden bensat.
Sähköenergia on kylläkin alle 4 senttiä Helenillä. Ja monella muullakin. Se 10 senttiä kWh on ihan realistinen lukema, sama minkä itsekin maksan. Vertailulaskunkin kannalta se on kohtuullisen yhdentekevää, vaikka sähkö maksaisi tuplat, se on silti todella paljon edullisempaa kuin bensa.
8 litraa satasella ei ole paljon, kun katsotaan todellisia lukemia, eikä kuunnella Volkkarin mainossetien seputuksia. Tuossa pikaisesti kaivettu vertailu, jossa esim. 6,7 litran Corolla onkin 7,9 litran rohmu:
http://www.carsguide.com.au/car-advice/official-vs-real-world-fuel-cons…